Mi serve un nuovo alim?

[Emaborsa]

Attualmente ho un alim Elan Vital Greenerger 450 Watt . Lo ho da 4 anni, mai un problema, pagato 110euro ed è uno di quelli che SSM (posso accendere e regolare la ventola; o spegnerla e si gestisce da sola in base alla temperatura). Lo spinotto che va alla mobo (oltre il classico 24PIN) è da 4Pin. Siccome volevo prendere la GA-EP45-UD3R, che ha lo spinotto da 8Pin, volevo cheidere se DEVO cambiare anche alim o se posso tenere questo e mettere un adattatore.
Grazie.

[stetteo]

adattatore, e passa la paura.

[anj84]

a parte che puoi anche mettere solo lo spinotto da 4 pin (l'8pin serve se fai overclock) io cambierei alimentatore non per questo motivo, ma perchè dopo 4 anni sicuramente le prestazioni saranno calate ed invece di essere 450W ora saranno 400W e se conti l'efficienza che nei casi migliori è dell'80/90% direi che il tuo processore eroga all'incirca 350W...sei sicuro di volerlo tenere ancora?

[fabri00]

Originariamente inviato da anj84

ma perchè dopo 4 anni sicuramente le prestazioni saranno calate ed invece di essere 450W ora saranno 400W e se conti l'efficienza che nei casi migliori è dell'80/90% direi che il tuo processore eroga all'incirca 350W...sei sicuro di volerlo tenere ancora?

Gli alimentatori si consumano con gli anni ?

A parte che l'usura a mio avviso è trascurabile, se anche ci fosse dipenderebbe non dagli anni, ma da quanto è stato usato il componente in oggetto.

4 anni acceso 24 ore al giorno è una cosa, 4 anni acceso 1 ora al giorno è un'altra.

Riguardo all'efficienza, non è come dici; se l'alimentatore è da 400 w e ha un'efficienza dell'80% significa che eroga 400 w e per farlo ne consuma il 20% in più.

[Emaborsa]

Il mio PC è acceso da 4 anni 24ore al giorno, però 2dischi fissi e 2 lettori. La VGA è sempre stata una TNT2 32MB. Non è mai stato sfruttato.
C'è un modo per vedere le prestazioni dell'alim? Qualche programma?

[gertuzz]

Originariamente inviato da Emaborsa

Il mio PC è acceso da 4 anni 24ore al giorno, però 2dischi fissi e 2 lettori. La VGA è sempre stata una TNT2 32MB. Non è mai stato sfruttato.
C'è un modo per vedere le prestazioni dell'alim? Qualche programma?

guarda i parametri riporta nell'etichetta attaccata all'ali, in particolare le linee da 12v (se sono una o piu') da quanti ampere sono. cmq per il solo cambo di mobo non ti serve cambiare ali.

[anj84]

Originariamente inviato da fabri00

Gli alimentatori si consumano con gli anni ?

A parte che l'usura a mio avviso è trascurabile, se anche ci fosse dipenderebbe non dagli anni, ma da quanto è stato usato il componente in oggetto.

4 anni acceso 24 ore al giorno è una cosa, 4 anni acceso 1 ora al giorno è un'altra.

Riguardo all'efficienza, non è come dici; se l'alimentatore è da 400 w e ha un'efficienza dell'80% significa che eroga 400 w e per farlo ne consuma il 20% in più.

I condensatori con il passare del tempo perdono performance e quindi un alimentatore vissuto eroga sicuramente meno corrente rispetto ad uno nuovo! Nessuno ha parlato di consumo a parte te...ma di deterioramento.

4 anni son sempre 4 anni, che lo abbia acceso 24 ore o 5 ore, inevitabilmente con il passare del tempo il deterioramento si avverte...ovviamente piu nel primo che nel secondo caso.

Riguardo l'efficienza, un alimentatore da 450W per erogare 450w probabilmente ne spenderà 550W di cui 100W/120W in calore. Tieni presente che un alimentatore di fascia alta da 350W potrebbe essere più potente di uno economico da 450W, anche perchè molto dipende dalla quantità di fasi a 12V e dall'amperaggio. Un minimo accettabile per configurazioni attuali a mio parere è di 3 fasi a 12v con amperaggio non inferiore ai 20/24

EDIT: ecco dove ti avevo visto ti ho venduto il mio tagan...li è u altro discorso perchè parliamo di un alimentatore di fascia alta

[Emaborsa]

Originariamente inviato da gertuzz

guarda i parametri riporta nell'etichetta attaccata all'ali, in particolare le linee da 12v (se sono una o piu') da quanti ampere sono.

Dopo guardo e ti dico.

Originariamente inviato da gertuzz

Cmq per il solo cambo di mobo non ti serve cambiare ali.

ok, ma ovviamente volevo mettere anche una CPU nuova....

[fabri00]

Originariamente inviato da anj84

I condensatori con il passare del tempo perdono performance e quindi un alimentatore vissuto eroga sicuramente meno corrente rispetto ad uno nuovo!

Hai un qualche riferimento oggettivo che posso andarmi a leggere, o è una tua convinzione ?

Sei certo del fatto che i condensatori "perdono performance" (che di per sè, scusa, significa poco come concetto) e del fatto che quando i condensatori "perdono performance", l'alimentatore eroghi meno corrente ?

I circuiti switching degli alimentatori sono fatti per compensare sia pure entro certi limiti un eventuale sbilanciamento nell'erogazione delle correnti e delle tensioni, anche dovuto all'eventuale sbilanciamento dei circuiti.

Poi è ovvio che se un componete, condensatore o altro, và in corto, l'alimentatore salta.

Originariamente inviato da anj84

Nessuno ha parlato di consumo a parte te...ma di deterioramento.
:

Ho citato i consumi mentre parlavo di efficienza, perchè mi sembrava che quanto avevi scritto al riguardo non fosse corretto.

Originariamente inviato da anj84

4 anni son sempre 4 anni, che lo abbia acceso 24 ore o 5 ore, inevitabilmente con il passare del tempo il deterioramento si avverte...ovviamente piu nel primo che nel secondo caso.
:

Non è così, per quanto ne sò io.
Il deterioramento della componentistica è fortemente legato all'uso, e non tanto all'età; questo ovviamente entro certi limiti.
Un alimentatore fermo da 4 anni probabilmente và uguale ad uno identico ma recente, mentre un alimentatore in funzione da 4 anni probabilmente và meno bene di uno uguale e nuovo.

Originariamente inviato da anj84

Riguardo l'efficienza, un alimentatore da 450W per erogare 450w probabilmente ne spenderà 550W di cui 100W/120W in calore.

Bene, mi sembra sia quanto ho detto prima, no ?

Originariamente inviato da anj84

Tieni presente che un alimentatore di fascia alta da 350W potrebbe essere più potente di uno economico da 450W, anche perchè molto dipende dalla quantità di fasi a 12V e dall'amperaggio. Un minimo accettabile per configurazioni attuali a mio parere è di 3 fasi a 12v con amperaggio non inferiore ai 20/24

Dipende solo dalla veridicità con cui bengono dichiarati i dati: i costruttori seri li dichiarano in maniera realistica, quelli meno seri a inzecco.

Watts o amperes non importa, esendo i primi una conseguenza dei secondi: se scrivi 20 A e sono 20 A è una cosa, se scrivi 20 A e sono 10 è un'altra.

Un alimentatore da 350 W è meno potente di uno da 450, non c'è storia.
Quanto dici tu và riletto considerando che a volte i costruttori etichettano ali da magari 250 W come ali da 450 W.......

Le "fasi" non significano nulla come termine; se ti riferisci alle linee con cui un alimetatore è costruito, l'utilità delle stesse dipende da come sono poi distribuiti i consumi dei carichi.

Se come me non si usa una scheda video potente, però viceversa si usa una cpu abbastanza esigente in termini di consumi, serve molto di più una linea unica con molti A sui 12 v piuttosto che le 3 linee che hai citato tu.

Originariamente inviato da anj84

EDIT: ecco dove ti avevo visto ti ho venduto il mio tagan...li è u altro discorso perchè parliamo di un alimentatore di fascia alta

Se leggevio prima questo tuo post, magari ti chiedevo uno sconto per l'età dell'alimentatore......

[anj84]

Originariamente inviato da fabri00

Hai un qualche riferimento oggettivo che posso andarmi a leggere, o è una tua convinzione ?

Sei certo del fatto che i condensatori "perdono performance" (che di per sè, scusa, significa poco come concetto) e del fatto che quando i condensatori "perdono performance", l'alimentatore eroghi meno corrente ?

Guarda non vorrei fare il saccente, ne tantomeno criticare l'uso del tuo vocabolario...quantomeno però se vuoi fare una critica, falla costruttiva e dammi una spiegazione contraria di tutto ciò. Per i riferimenti basta che fai un qualsiasi test che ti dica che alimentatore ti serve, e ti chiederà anche per quanto tempo hai intenzione di tenerlo, contando appunto il deterioramento e la perdita di "prestazioni"(per i poco pratici di inglese )

Originariamente inviato da fabri00

Ho citato i consumi mentre parlavo di efficienza, perchè mi sembrava che quanto avevi scritto al riguardo non fosse corretto.

No, tu mi hai chiesto: si consumano gli alimentatori?
ed io ti ho detto che nessuno ha detto che si consumano, ma che si deteriorano.

Originariamente inviato da fabri00

Non è così, per quanto ne sò io.
Il deterioramento della componentistica è fortemente legato all'uso, e non tanto all'età; questo ovviamente entro certi limiti.
Un alimentatore fermo da 4 anni probabilmente và uguale ad uno identico ma recente, mentre un alimentatore in funzione da 4 anni probabilmente và meno bene di uno uguale e nuovo.

ti sei risposto da solo...abbiamo 2 conoscenze diverse
entro certi limiti...è ovvio che se lo usi di piu si deteriora di piu...ma allora perchè affermi che non si deteriora se ora mi stai dicendo che invece con l'uso si deteriora???

Originariamente inviato da fabri00

Bene, mi sembra sia quanto ho detto prima, no ?

forse dicevamo la stessa cosa in modo diverso

Originariamente inviato da fabri00

Dipende solo dalla veridicità con cui bengono dichiarati i dati: i costruttori seri li dichiarano in maniera realistica, quelli meno seri a inzecco.

appunto il nostro utente non ha un alimentatore serio!

Originariamente inviato da fabri00

Watts o amperes non importa, esendo i primi una conseguenza dei secondi: se scrivi 20 A e sono 20 A è una cosa, se scrivi 20 A e sono 10 è un'altra.

non sempre è così...puoi trovare alimentatori da 600W a 18A ed alimentatori sempre da 600W a 24A

Originariamente inviato da fabri00

Le "fasi" non significano nulla come termine; se ti riferisci alle linee con cui un alimetatore è costruito, l'utilità delle stesse dipende da come sono poi distribuiti i consumi dei carichi.

la fase è la corrente che passa sulle linee...siamo sempre li, no?

Originariamente inviato da fabri00

Se come me non si usa una scheda video potente, però viceversa si usa una cpu abbastanza esigente in termini di consumi, serve molto di più una linea unica con molti A sui 12 v piuttosto che le 3 linee che hai citato tu.

questo lo dici tu, come io dico il contrario...io preferisco distribuire il carico su piu fasi piuttosto che sovraccaricarne una sola

Originariamente inviato da fabri00

Se leggevio prima questo tuo post, magari ti chiedevo uno sconto per l'età dell'alimentatore......

lo sconto lo hai già avuto

[anj84]

una risposta a tutte le tue domande la trovi in questa guida:

http://www.microst.it/tutorial/cond_elettro.htm

sul deterioramento dei condensatori...

[fabri00]

Originariamente inviato da anj84

basta che fai un qualsiasi test che ti dica che alimentatore ti serve, e ti chiederà anche per quanto tempo hai intenzione di tenerlo

Test ?
Se ti riferisci ai siti dove indichi i componenti e ti dicono che alimentatore è adatto, sono aprossimativi in tutto per definizione.
Sicuramente non ti chiedono quanto tempo hai intenzione di tenere l'alimentatore perchè si deteriora, ma per cercare di tenere in considerazione l'evoluzione dell'hw e quindi cercare di far sì che sia ancora sufficientemente potente per l'hw dei prossimi mesi/anni.
Fra l'altro, ti faccio notare che se si deteriorassero i circuiti dell'alimentatore, lo stesso dovrebbe accadere anche con il resto dell'hw che usa la corrente generata dall'alimentatore.
Se così fosse, col tempo l'alimentatore erogherebbe sempre meno ocorrente, e l'hw ne richiederebbe sempre di più, che non corrisponde a quanto succede.

In ogni modo, parlavi di deterioramento dei condensatori negli alimentatori; tolto il caso di un condensatore che vada in corto, a me continua ad essere incomprensibile come il deteriorramento di un condensatore faccia erogare meno corrente all'ali.

Originariamente inviato da anj84

contando appunto il deterioramento e la perdita di "prestazioni"(per i poco pratici di inglese )

Non penso sia interessante la traduzione del termine performance, che conosco bene sia io che penso anche chiunque altro legga, ma cosa intedi tu nell'utilizzare un termine così generico utilizzato nello specifico.
(corrente massima erogabile ? stabilità voltaggi ? ripple ? risposta ai transienti ? rendimento energetico ?)

Originariamente inviato da anj84

ed io ti ho detto che nessuno ha detto che si consumano, ma che si deteriorano.

Quale sarebbe la differenza, che mi sfugge ?

Originariamente inviato da anj84

ti sei risposto da solo...abbiamo 2 conoscenze diverse
entro certi limiti...è ovvio che se lo usi di piu si deteriora di piu...ma allora perchè affermi che non si deteriora se ora mi stai dicendo che invece con l'uso si deteriora???
:

Ho usato il condizionale, se noti, perchè era una estremizzazione, non una affermazione, oltre a una forte riserva, per chiarire che non ero e non sono di questa idea.

Originariamente inviato da anj84

forse dicevamo la stessa cosa in modo diverso

Mah, può darsi; a me sembra tu abbia detto 2 cose diverse nelle 2 risposte, ma magari mi sbaglio.

Originariamente inviato da anj84

non sempre è così...puoi trovare alimentatori da 600W a 18A ed alimentatori sempre da 600W a 24A

Oh sì che è sempre così.
I watts sono il risultato di un prodotto, V * A, quindi essendo i V costanti, è costate anche il prodotto, non può essere diversamente !
Il problema è che i costruttori si inventano gli A e di conseguenza i W.

Originariamente inviato da anj84

la fase è la corrente che passa sulle linee.

Questa mi mancava !!
Prova a usare google e dai un'occhiata a cosa significa il termine "fase" in campo elettrico.

Originariamente inviato da anj84

questo lo dici tu, come io dico il contrario...io preferisco distribuire il carico su piu fasi piuttosto che sovraccaricarne una sola

Se non serve corrente su 2 linee, ma solo su una, come nel caso che ti ho descritto, direi che la tua preferenza è deleterea !

Non era per criticare quanto dicevi, ma solo per farti notare che non sempre la tua preferenza è la scelta migliore; dipende dai casi.

In queste cose non c'è mai una soluzione unica migliore di tutte le altre; se ci fosse, tutti i costruttori andrebbero in quella direzione.

Originariamente inviato da anj84

lo sconto lo hai già avuto

Era una battuta, se non mi fosse stato bene il prezzo, ovviamente non lo avrei preso.


In ogni modo non c'è problema, ognuno di noi 2 rimane della sua idea e bona !

[fabri00]

Originariamente inviato da anj84

una risposta a tutte le tue domande la trovi in questa guida:

http://www.microst.it/tutorial/cond_elettro.htm

sul deterioramento dei condensatori...

Forse non mi sono spiegato; la domanda non è sul SE i condensatori si deteriorino.

La domanda è: convincimi che un alimentatore dopo qualche anno eroga meno corrente perchè si deteriorano i condensatori.

[anj84]

Originariamente inviato da fabri00

Forse non mi sono spiegato; la domanda non è sul SE i condensatori si deteriorino.

La domanda è: convincimi che un alimentatore dopo qualche anno eroga meno corrente perchè si deteriorano i condensatori.

E te la devo dare io la risposta?Gira per google e trovati la risposta alle tue domande...
E' così, e la dimostrazione te l'ho data...munisciti di un ali nuovo ed uno vecchio e fai dei test

[fabri00]

Originariamente inviato da anj84

E' così, e la dimostrazione te l'ho data...

In questo thread non la vedo; mi hai fato un fax ?

[NickK82]

come qualsiasi cosa tutto si deteriora, che abbia parti in movimento o che sia statico, se viene utilizzato è logico che dura meno di un alimentatore non utilizzato, la reale differenza è che un alimentatore ormai vecchio con il passare del tempo potrebbe erogare meno volt e ampere ma sicuramente li fornirà in modo instabile creando anche seri danni all'hardware.
Per quanto rigurda le fasi molto meglio un alimentatore con più fasi che uno con una sola fase ( parlo di alimentatori di qualità), un alimentatore a più fasi assicura una stabilità maggiore e anche un'efficienza migliore.
Caro fabri00 come può essere che i watts sono il risultato di un prodotto, V * A? questa è una cosa sparata da qualcuno che ha studiato elettrotecnica ma non applicabile su un alimentatore per 1000 motivi che non ti sto ad elencare ed ora tu hai ripetuto come una filastrocca senza capirne il significato! stando a quello che dici gli alimentatori a pari wattaggio dovrebbero avere anche pari ampere e come ben sai non è cosi.
Come già detto se dobbiamo fare delle critiche meglio se costruttive altrimenti non si fa altro che sparare ca..ate

[anj84]

Originariamente inviato da fabri00

In questo thread non la vedo; mi hai fato un fax ?

un alimentatore è fatto anche di condensatori...quindi la risposta sta qui ma tu la scanzi

[fabri00]

Originariamente inviato da NickK82

Caro fabri00 come può essere che i watts sono il risultato di un prodotto, V * A?

E' una legge dell'elettricità, come lo sono le leggi di ohm. Deriva da un calcolo, peraltro anche molto semplice.

Originariamente inviato da NickK82

ed ora tu hai ripetuto come una filastrocca senza capirne il significato!

Non mi sembra; anzi, direi proprio il contrario !

Originariamente inviato da NickK82

stando a quello che dici gli alimentatori a pari wattaggio dovrebbero avere anche pari ampere e come ben sai non è cosi.

Esatto, anche se lla tua frase manca un termine: gli alimentatori a pari wattaggio e voltaggi hanno, non devono avere, amperes uguali.
Se non è così è perchè i costruttori barano, non c'è storia.
Ti ripeto xche watt volt e amperes sono legati fra loro da una formula matematca; se la formula non quadra, è perchè qualcuno bara.

Originariamente inviato da NickK82

Come già detto se dobbiamo fare delle critiche meglio se costruttive altrimenti non si fa altro che sparare ca..ate

Mii sono espresso in termini educati, senza mancare di rispetto a nessuno.
Ti prego cortesemente di fare lo stesso.
Nessuno vince un premio se ha ragione sul forum, e nessuno deve dimostrare di essere più furbo degli altri.

[fabri00]

Originariamente inviato da anj84

un alimentatore è fatto anche di condensatori...quindi la risposta sta qui ma tu la scanzi

Scusa, quati anni hai ?

[fabri00]

Esco da questo thread di fanta-elettronica, restando della mia idea, e rispettando quelle di chi le ha diverse da me.

Suggerisco la lettura di un sano manuale di elettrotecnica a chi volesse approfondire cosa è un condensatore, come funziona un ali switching, nonchè le leggii fondamentali dell'elettronica, che per fortuna non cambiano !!

Saluti.