Bomba H (Idrogeno)

[jestermask]

Buongiorno a tutti e scusatemi in anticipo se dovessi dire qualche cosa di errato

Ieri sera, iniziando a leggere un pò quello che riguarda le energie nucleari, sono incappato nella Bomba H.

Ora, riporto prima alcune citazioni da Wikipedia, per potervi esporre poi il mio quesito.

Le bombe all'idrogeno o bomba H (più propriamente bomba a fusione termonucleare incontrollata, in gergo "la superbomba") è una bomba a fissione-fusione-fissione in cui una normale bomba atomica, che serve da innesco, viene posta all'interno di un contenitore di materiale fissile insieme a degli atomi leggeri. Quando la bomba A. esplode, innesca la fusione termonucleare dei nuclei degli atomi leggeri; questo processo provoca a sua volta la fissione nucleare del materiale che la circonda [...] La temperatura e la pressione elevatissime necessarie affinché avvenga la fusione termonucleare nonché i neutroni veloci indispensabili per generare l'idrogeno 3 vengono forniti, come già detto, da una bomba A.

A differenza della bomba atomica, con quella H non vi è alcuna limitazione teorica di potenza. Tale potenza è una funzione a scalino di un certo numero di variabili; non trattandosi di una funzione continua non vale il teorema di Weierstrass e dunque non possiede un massimo teorico.

Dopo aver letto quindi l'ultimo parte (quella evidenziata in grassetto) mi sono chiesto:

In teoria, leggendo tutto ciò, basterebbe una sola bomba H ad innescare una reazione a catena per distruggere "almeno" la Terra, perchè invece si limita ad un certo punto? Forse è limitata da quel "certo numero di variabili"? Forse perchè non riesce ad innescare la fusione con gli atomi circostanti poichè non classificati come leggeri?

Scusatemi ma tra ieri sera e questa mattina ci si sono impuntato

[xenom]

Direi proprio che costruendo un'enorme bomba H si potrebbe distruggere la Terra: come c'è scritto su wiki non ci sono limitazioni, in linea teorica più la fai grossa più fa boom.

questa è la bomba H più grossa costruita e collaudata:



Condiera che l'hanno depotenziata perché all'inizio doveva essere 100 Megatoni, ma si sono accorti che era un po' troppo e l'hanno ridotta a 50, ha fatto già abbastanza danni così

Se non erro la fusione dipende dalla quantità di Deuterio presente. Il trizio viene prodotto direttamente dal litio tramite reazione a catena. In pratica più litio e deuterio butti dentro e più la bomba diventa potente

[lowenz]

MA LOL, quella frase in grassetto non vuol dire nulla!

Il teorema di Weierstrass si applica ad intervalli, mica alla funzione nel suo complesso!

[xenom]

Originariamente inviato da lowenz

MA LOL, quella frase in grassetto non vuol dire nulla!

Il teorema di Weierstrass si applica ad intervalli, mica alla funzione nel suo complesso!

azz se wiki comincia a sbagliare comincio a preoccuparmi

Teoremi matematici a parte (li odio ) penso che il concetto sia giusto cmq, la potenza di una H è teoricamente illimitata

[jestermask]

Il fatto che la bomba h abbia una potenza teorica illimitata è giusto...

Effettivamente il teorema di W. non c'entra nulla, o almeno vorrei capire a quale intervallo si riferisce.

E comunque, cosè che limita la bomba H? Perchè, nonostante ne abbiano lanciate almeno 1 solla Terra siamo ancora quì invece di essere stati spazzati via da una reazione a catena pressochè infinita?

[freddoestremo]

Quanto deuterio e quanti Megatoni basterebbero per distruggere la terra?
1000Megaton bastano?

Xenom questi sono i tuoi propositi di natale? o per l'anno nuovo?

[xenom]

Originariamente inviato da jestermask

Il fatto che la bomba h abbia una potenza teorica illimitata è giusto...

Effettivamente il teorema di W. non c'entra nulla, o almeno vorrei capire a quale intervallo si riferisce.

E comunque, cosè che limita la bomba H? Perchè, nonostante ne abbiano lanciate almeno 1 solla Terra siamo ancora quì invece di essere stati spazzati via da una reazione a catena pressochè infinita?

Perché per fortuna sebbene durante la guerra fredda usa e urss erano fissati con il nucleare, non sono stati così stupidi da costruire bombe troppo potenti.

La reazione a catena termina quando si esaurisce il "combustibile": Litio e deuterio. Dato che tutta la massa si trasforma in energia, è facile immaginare che più la bomba è grossa e più fa danni

La bomba che hanno lanciato (la tsar) ha fatto un bel botto ma per fortuna non ha destabilizzato in maniera significativa l'ecosistema e la Terra

Originariamente inviato da freddoestremo

Quanto deuterio e quanti Megatoni basterebbero per distruggere la terra?
1000Megaton bastano?

Xenom questi sono i tuoi propositi di natale? o per l'anno nuovo?

Non saprei, sicuramente più di 150 IMHO. Ma potrei dire cavolate dipende anche dall'altezza/profondità a cui esplode...

I miei buoni propositi per l'anno nuovo sono di far esplodere la terra con una bomba H costruita in cantina

No dai

[freddoestremo]

Originariamente inviato da xenom

Perché per fortuna sebbene durante la guerra fredda usa e urss erano fissati con il nucleare, non sono stati così stupidi da costruire bombe troppo potenti.

La reazione a catena termina quando si esaurisce il "combustibile": Litio e deuterio. Dato che tutta la massa si trasforma in energia, è facile immaginare che più la bomba è grossa e più fa danni

La bomba che hanno lanciato (la tsar) ha fatto un bel botto ma per fortuna non ha destabilizzato in maniera significativa l'ecosistema e la Terra




Non saprei, sicuramente più di 150 IMHO. Ma potrei dire cavolate dipende anche dall'altezza/profondità a cui esplode...

I miei buoni propositi per l'anno nuovo sono di far esplodere la terra con una bomba H costruita in cantina

No dai

io sapevo che l'idea iniziale era diversa, oltre che farla da 100 Megatoni volevano fare un ordigno assemblandone 5 da 100 Megaton
c'è gente nel forum capace di calcolare la quantità esatta a distruggere il pianeta?

[jestermask]

Originariamente inviato da xenom

Perché per fortuna sebbene durante la guerra fredda usa e urss erano fissati con il nucleare, non sono stati così stupidi da costruire bombe troppo potenti.

La reazione a catena termina quando si esaurisce il "combustibile": Litio e deuterio. Dato che tutta la massa si trasforma in energia, è facile immaginare che più la bomba è grossa e più fa danni

La bomba che hanno lanciato (la tsar) ha fatto un bel botto ma per fortuna non ha destabilizzato in maniera significativa l'ecosistema e la Terra




Non saprei, sicuramente più di 150 IMHO. Ma potrei dire cavolate dipende anche dall'altezza/profondità a cui esplode...

I miei buoni propositi per l'anno nuovo sono di far esplodere la terra con una bomba H costruita in cantina

No dai

Beato te, io neanche ce l'ho la cantina. Addio Bomba H

Comunque tra un pò troveranno un elemento comune diffuso in buona parte sulla terra che funzioni da combustibile e ci spazzeranno via sicuro con una chain reaction

Oppure faranno la stessa cosa però utilizzando un elemento diffuso solamente in un continente (ad esempio nel ghiaccio) così finchè cè ghiaccio cè botto e addio poli.

(Teoricamente credo sia anche possibile alla fin fine...)

[jestermask]

Originariamente inviato da freddoestremo

io sapevo che l'idea iniziale era diversa, oltre che farla da 100 Megatoni volevano fare un ordigno assemblandone 5 da 100 Megaton
c'è gente nel forum capace di calcolare la quantità esatta a distruggere il pianeta?

Scopiazzando da internet:

Una bomba da 10 megatoni è sufficiente a distruggere Londra direi che è un buon dato di partenza...anche se calcolassimo i megatoni per "distruggere" la Terra essa non si distruggerebbe realmente, ma otterremmo solamente una palla di crosta terrestre ben levigata

Per annullare fisicamente la massa della terra non sò proprio cosa dirvi...forse un Big Bang all'inverso in modo da comprimerci ad un granello di sabbia

[freddoestremo]

Originariamente inviato da jestermask

Scopiazzando da internet:

Una bomba da 10 megatoni è sufficiente a distruggere Londra direi che è un buon dato di partenza...anche se calcolassimo i megatoni per "distruggere" la Terra essa non si distruggerebbe realmente, ma otterremmo solamente una palla di crosta terrestre ben levigata

Per annullare fisicamente la massa della terra non sò proprio cosa dirvi...forse un Big Bang all'inverso in modo da comprimerci ad un granello di sabbia

Io dico 2000 Megatoni
ci sono fisici nucleari in grado di confermare?

si otterrebbe una crosta ben levigata, sai quanti bei parcheggi

[Login]

Originariamente inviato da freddoestremo

io sapevo che l'idea iniziale era diversa, oltre che farla da 100 Megatoni volevano fare un ordigno assemblandone 5 da 100 Megaton
c'è gente nel forum capace di calcolare la quantità esatta a distruggere il pianeta?

fonte?

[gabi.2437]

Originariamente inviato da jestermask

Il fatto che la bomba h abbia una potenza teorica illimitata è giusto...

Effettivamente il teorema di W. non c'entra nulla, o almeno vorrei capire a quale intervallo si riferisce.

E comunque, cosè che limita la bomba H? Perchè, nonostante ne abbiano lanciate almeno 1 solla Terra siamo ancora quì invece di essere stati spazzati via da una reazione a catena pressochè infinita?

La bomba è limitata dall'esplosivo che ha dentro, perchè dovrebbe esserci stata una reazione a catena infinita? Di che cosa?

[jestermask]

Forse potrebbe essere causata dalla fusione di atomi dal nucleo leggero presenti nello spazio circostante alla bomba...

[lowenz]

Originariamente inviato da jestermask

Forse potrebbe essere causata dalla fusione di atomi dal nucleo leggero presenti nello spazio circostante alla bomba...

Sono in altissimo nell'atmosfera, così in alto che manco Messner ci arriva

[killercode]

http://www.fas.org/sgp/othergov/doe/...1/00329010.pdf

[gabi.2437]

Originariamente inviato da jestermask

Forse potrebbe essere causata dalla fusione di atomi dal nucleo leggero presenti nello spazio circostante alla bomba...

No, impossibile per motivi fisici (e motivo per cui nella bomba H c'è anche una normale bomba a fissione )

[senzasoldi]

Alcuni fisici che hanno collaborato alla prima bomba, quella dell'esperimento di "Trinità", avevano paura che l'esplosione si trasmettesse a tutta l'atmosfera, facendo sbellicare dalle risate Fermi.

[Doraneko]

Sapendo approssimativamente i danni fatti dalla Tsar, per fare fisicamente a pezzi la Terra penso che la bomba debba essere almeno di 100 GTon (100 mila MTon).
Con bombe piu' piccole si farebbero danni a livello di superficie e/o sul piano del rendere la Terra piu' o meno adatta ad ospitare forme di vita complessa.
Tenete conto che se la bomba e' piccola e fatta scoppiare superficialmente, al massimo si fara' un cratere e qualche scossa di terremoto, perche' l'energia liberata non agisce in maniera efficace.
Sconfiniamo un attimo nel mondo delle assurdita' (come se non ci fossimo gia' ).
Se la Luna cadesse sulla Terra, si libererebbe una quantita' di energia' mostruosa ma la Terra non si distruggerebbe.Molti pezzi non troppo grandi entrerebbero in orbita intorno alla Terra, la crosta terrestre si liqueferebbe, l'atmosfera si incendierebbe per i vapori di roccia incandescenti e qualsiasi forma di vita piu' o meno evoluta scomparirebbe.La Terra pero' sarebbe ancora la', un po trasformata ma ancora la'.

[Banus]

Originariamente inviato da killercode

http://www.fas.org/sgp/othergov/doe/...1/00329010.pdf

Non dirmi che è il link che avevo postato ere fa

In effetti Fermi e gli altri scienziati che hanno lavorato sulla bomba atomica temevano che la sua esplosione avrebbe potuto innescare la fusione dell'azoto atmosferico, reazione che sarebbe poi proseguita spontaneamente fino a distruggere tutta l'atmosfera. Ma fatti i calcoli hanno potuto escludere con ragionevole sicurezza questa possibilità.

Quello che sembra dire l'articolo di wikipedia è però qualcosa di diverso, cioè che per la loro struttura le bombe a fissione non possono superare una certa potenza (nella versione inglese leggo 500 Kton) anche aggiungendo combustibile, a differenza delle bombe H.