Il PIL italiano supera di nuovo quello UK

[A.L.M.]

Era da un po' che non facevo una capatina sul forum, e mi sono affacciato per vedere se era già stato aperto un thread su questa notizia, e, stranamente nessuno l'aveva commentata.
La cosa non mi stupisce affatto, vista la bassissima risonanza che è stata data alla cosa sui giornali ed in TV, e la solita assurda tendenza itagliana del dire che tutto va male. Ricordo invece come fioccavano i thread sulle caxxate di Zapatero e sulle mirabolanti performance della sua Spagna illuminata...
Tra l'altro uno degli articoli che posto viene dal Guardian, che spesso Repubblica cita o riprende quando parlano male (specifico, in più di un caso giustamente) di SB o ci pigliano per il culo. Mah, stavolta evidentemente non l'hanno letto con sufficiente attenzione...
Premetto che so bene che si tratta di un sorpasso dovuto all'effetto cambio, ma so anche che secondo le previsioni il nostro PIL decrescerà molto meno rispetto a quello UK, quindi questo sorpasso potrebbe essere destinato a durare, incredibilmente.
So anche bene, come gli articoli che posto rimarcano giustamente, che la nostra realtà economica è comunque peggiore di quella UK (e di tante altre nazioni), per via di chiusure sociali varie, ecc...
Però questo evento, per quanto strano ed inaspettato, dovrebbe farci riflettere sul fatto che abbiamo ancora parecchie potenzialità inespresse, che questa crisi potrebbe farci riscoprire.

Chi ritiene che l’Italia stia declinando sempre più dal suo ruolo di potenza economica mondiale è in errore: non solo comparata a quella degli altri paesi europei l’economia italiana tiene, ma addirittura cresce nelle stime del prodotto interno lordo. Tutto questo grazie agli effetti del cambio euro-sterlina.

Le ultime rilevazioni effettuate dalla BCE, infatti, martedì ponevano l’euro al valore di 0,89360 sterline, mentre mercoledì il valore è aumentato a 0,91855. Facendo i dovuti calcoli, risulta così che il PIL italiano del 2007 è più alto di quello inglese dello 0,7%. Un dato importante, che fa passare l’Italia a un gradino più alto nella scala dei paesi più ricchi del pianeta, ponendoci adesso sesti dopo USA, Giappone, Germania, Cina e Francia.

Se si guarda il reddito pro capite dei sudditi del Regno Unito rapportandolo al cambio di mercoledì, ogni cittadino britannico ha intascato nel 2007 25.000 euro, contro i 25.900 euro della media italiana. Ciononostante il divario tra ricchi e poveri in Italia è più marcato che in Gran Bretagna, stando alle stime Ocse. Invece è un fatto di uguale entità la mancanza di mobilità sociale dei due paesi: la probabilità di un povero di arricchirsi nel giro di una generazione o di un ricco di perdere il proprio benessere economico è più ridotta rispetto a quella di altre nazioni.

Se possiamo dirci soddisfatti per il risultato conseguito nel PIL, sicuramente piangiamo se si considera il livello dei prezzi e quindi il costo della vita. Anche qui battiamo l’Inghilterra, ma siamo solo in decima posizione rispetto alle altre potenze mondiali: sopra di noi per dimensioni potenziali dei mercati ci sono anche India, Russia e Brasile, il che è un’ulteriore prova che in futuro i protagonisti dell’economia mondiale saranno proprio i paesi emergenti.

http://www.businessonline.it/news/81...-i-motivi.html

Britain will fall behind eurozone laggard Italy in the global economic league table next year as a deep recession and the weakness of the pound affect the value of national output, a London-based consultancy said today.

After ranking fourth behind the United States, Japan and Germany in terms of the size of the economy earlier this decade, the UK is set to end 2009 in seventh place, the Centre for Economics and Business Research said.

Britain has already ceded fourth place to China and will be overtaken this year by France, the CEBR said. Next year, both Britain and Italy are expected to suffer severe recessions but Italy's gross domestic product will have a higher market value than Britain due to the weakness of the pound against the euro. The report said the UK's output at market exchange rates will edge down from $2.80 trillion (£1.9tn) in 2007 to $2.78tn this year, before falling far more sharply to $2.04tn in 2009. Italy's is expected to decline from $2.40tn to $2.17tn.

Ben Read, managing economist at the CEBR, said: "The UK economy overtook both Italy and France in the 1990s. However, this position was based on an over-valued sterling and debt-fuelled growth; it is set to be reversed." If the forecasts come true, it will not be the first time Italy has overtaken Britain in the world economic rankings. In the 1980s, there were celebrations for "Il Sorpasso", the moment when Italy's GDP was judged to be bigger than the UK's.

The CEBR found, however, that both countries would suffer badly from the global downturn. After uninterrupted growth lasting 16 years, the report said it would take 18 quarters for GDP in the UK to return to the peak reached earlier this year. Italy will suffer a similar period of retrenchment, but the strength of the euro will mean that the value of its output will fall far less sharply. Germany will take 14 quarters to restore GDP to its previous level and Spain 16 quarters. France is expected to be the major European country least affected by the recession, taking six quarters to return output to its previous peak.

Richard Snook, one of the authors of the report, said: "The UK economy is likely to be the hardest hit by the credit crunch due to its reliance on consumer borrowing and the financial sector for growth. We see the economy taking four-and-a-half years to return to the peak in the second quarter of 2008. Only the Italian economy, which is beset by structural weaknesses, is set to do worse."

http://www.guardian.co.uk/business/2...k-italy-france

[Pucceddu]

è l'inghilterra che è con le pacche nell'acqua, non l'italia ad aver preso il volo.

[Fil9998]

l'italia PER ora va a picco MENO velocemente,,,,,

è come il cornuto 3 volte che si vanta col cornuto 5 volte di esser messo meglio di lui...


si vabhè.... se ci accontentiamo di poco ... allora siamo tutti J Holmes.

[Fritz!]

Mi pare se ne fosse parlato in uno dei vari 3d sulla crisi.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Pucceddu

è l'inghilterra che è con le pacche nell'acqua, non l'italia ad aver preso il volo.

Ma infatti io ho forse scritto che stiamo andando alla grande?
Solo che comunque un sorpasso, nonostante sia tra nazioni che vanno indietro, rimane importante, e dovrebbe invece far capire che, se avessimo una mentalità differente da quella imperante e politici diversi da quelli che siedono in parlamento sia a sx che a dx, potremmo comunque fare molto.

Originariamente inviato da Fil9998

l'italia PER ora va a picco MENO velocemente,,,,,

è come il cornuto 3 volte che si vanta col cornuto 5 volte di esser messo meglio di lui...


si vabhè.... se ci accontentiamo di poco ... allora siamo tutti J Holmes.

Ah quindi tu o sei il più figo della terra oppure ti ammazzi?

A volte si vince anche per demerito altrui.

Il fatto che vada a picco meno velocemente mostra che evidentemente da un certo punto di vista siamo messi meno peggio di quanto credessimo, e che sicuramente, come nazione (perchè ovviamente Londra rimane comunque un posto strafigo per lavorarci, anche se non in questo specifico momento storico) siamo messi meno peggio di una in cui quasi un terzo del suo PIL era prodotto da un'unico conglomerato urbano, ma anche meno peggio di posti tipo la Spagna (almeno per ora) in cui una buona fetta della ricchezza era indotta dalla speculazione edilizia...
Questo perchè la bontà di un sistema nazione va anche vista nei momenti di crisi, altrimenti tutti ci saremmo dovuti trasferire in Islanda. Giusto andare bene quando tutto gira a favore, ma bisogna anche cercare di strutturare l'economia in modo da evitare tracolli ciclici.

[Fritz!]

Originariamente inviato da A.L.M.

Ma infatti io ho forse scritto che stiamo andando alla grande?
Solo che comunque un sorpasso, nonostante sia tra nazioni che vanno indietro, rimane importante, e dovrebbe invece far capire che, se avessimo una mentalità differente da quella imperante e politici diversi da quelli che siedono in parlamento sia a sx che a dx, potremmo comunque fare molto.

Al di la del paragone con l'italia, è interessante notare come l'inghilterra vada nettamente peggio delle altre grandi economie europee.

Dopo un decennio passato a dare lezioni di superiorità, a schifare l'euro perchè non abbastanza buono per i sudditi di sua maestà, ora ce l'hanno nel culo.

La rivincita della vecchia europa sugli anglosassoni non mi dispiace troppo

[Pucceddu]

Originariamente inviato da A.L.M.

Ma infatti io ho forse scritto che stiamo andando alla grande?
Solo che comunque un sorpasso, nonostante sia tra nazioni che vanno indietro, rimane importante, e dovrebbe invece far capire che, se avessimo una mentalità differente da quella imperante e politici diversi da quelli che siedono in parlamento sia a sx che a dx, potremmo comunque fare molto.

Questo è il punto, non abbiamo sorpassato nessuno, sono loro che hanno forato.

Che se avessimo politici diversi le cose andrebbero meglio è scontato.
Che l'Inghilterra abbia probemi sopratutto per la volontà di restare nazione con identità extra euro, pure, però!

[luckyluke5]

Originariamente inviato da A.L.M.

Ma infatti io ho forse scritto che stiamo andando alla grande?
Solo che comunque un sorpasso, nonostante sia tra nazioni che vanno indietro, rimane importante, e dovrebbe invece far capire che, se avessimo una mentalità differente da quella imperante e politici diversi da quelli che siedono in parlamento sia a sx che a dx, potremmo comunque fare molto.



Ah quindi tu o sei il più figo della terra oppure ti ammazzi?

A volte si vince anche per demerito altrui.

Il fatto che vada a picco meno velocemente mostra che evidentemente da un certo punto di vista siamo messi meno peggio di quanto credessimo, e che sicuramente, come nazione (perchè ovviamente Londra rimane comunque un posto strafigo per lavorarci, anche se non in questo specifico momento storico) siamo messi meno peggio di una in cui quasi un terzo del suo PIL era prodotto da un'unico conglomerato urbano, ma anche meno peggio di posti tipo la Spagna (almeno per ora) in cui una buona fetta della ricchezza era indotta dalla speculazione edilizia...
Questo perchè la bontà di un sistema nazione va anche vista nei momenti di crisi, altrimenti tutti ci saremmo dovuti trasferire in Islanda. Giusto andare bene quando tutto gira a favore, ma bisogna anche cercare di strutturare l'economia in modo da evitare tracolli ciclici.

tanti vogliono andare a vivere all'estero perchè si vergognano di essere italiani, e fuori dai confini sembra tutto migliore
ma è un vezzo tipico soprattutto dell'italiano giovanissimo, poi con l'età passa

[Korn]

mi riesce difficile pensare che in Inghilterra si viva peggio che qua

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Pucceddu

Questo è il punto, non abbiamo sorpassato nessuno, sono loro che hanno forato.

Beh, quando le cose vanno male per tutti, andare meno peggio è sorpassare.

Originariamente inviato da Korn

mi riesce difficile pensare che in Inghilterra si viva peggio che qua

Attenzione, qui non si parla di qualità della vita o paychecks medi reali.
Si parla solo della capacità di una nazione di produrre ricchezza, possibilmente in modo stabile.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Korn

mi riesce difficile pensare che in Inghilterra si viva peggio che qua

Sempre dal guardian:

UK v Italy

UK

Teacher £30,594 (€32,206)

Doctor: £74,220 (€78,140)

Nurse £23,898 (€25,161)

Train driver £39,448 (€41,525)

Cappuccino £2.30 (€2.42)

Pizza margherita £5.75 (€6.05 )

Big Mac £2.09 (€2.20)

Black Prada handbag £580 (€610)

World Cups 1

Italy

Teacher €30,571

Doctor €55,944

Nurse €23,121

Train driver €28,760

Cappuccino €2.50

Pizza margherita, €9.00

Big Mac €3.40

Black Prada handbag €780

World Cups 4

[teogros]

Non so come vada in inghilterra, ma il dato sugli ordini e fatturato di Ottobre mi fa tremare, dato che a Ottobre, IMHO, non c'era neanche un 1/10 del fermo che si vede in giro adesso!

[MARCA]

Pizza margherita, €9.00

9 euro pago quella con la mozzarella di bufala fatta da veri pizzaioli napoletani!
La margherita a benevento la pago 4 euro, e a Bergamo tra i 5e i 6.

[luckyluke5]

il guardian quei prezzi dove li ha presi?

[Deuced]

e di questa parte che ci dici?

Richard Snook, one of the authors of the report, said: "The UK economy is likely to be the hardest hit by the credit crunch due to its reliance on consumer borrowing and the financial sector for growth. We see the economy taking four-and-a-half years to return to the peak in the second quarter of 2008. Only the Italian economy, which is beset by structural weaknesses, is set to do worse."

Richard Snook,uno degli autori dello studio dice:l'economia inglese subirà il più grosso contraccolpo derivante dalla riduzione del credito avendo affidato la propria crescita al credito a consumo e al settore finanziario.Vediamo l'economia ritornare al suo picco del secondo quarto del 2008 fra 4 anni e mezzo.Solo l'economia italiana,flaggellata da carenze strutturali,può fare peggio


Loro stanno male ma si riprenderanno,noi per ora godiamo nello stare un pò meglio (anche se basare tutto sul pil è IMHO sbagliato,se ne sono accorti tardivamente anche negli Stati Uniti),ma durerà poco perché siamo immobili,anzi abbiamo il passo del gambero.Di cosa dovremmo gioire?Loro sono penalizzati da un cambio sfavorevole,ma ciò credo che gli permetterà di aumentare le esportazioni (lo dico da laico,magari mi sbaglio).Noi invece come pensiamo di riprenderci?

[MARCA]

derivante dalla riduzione del credito avendo affidato la propria crescita al credito a consumo e al settore finanziario.

Senz'offesa ma un'economia che basa il proprio sviluppo sul debito alla lunga crolla e in scenari come questi difficilmente riparte.
(Noi l'abbiamo fatto per 20anni, poi fortunatamente ci siamo attaccati all'Euro...)

[[JaMM]]

a Roma, il cappuccino 1€ e la margherita 5/6€...

[Deuced]

Originariamente inviato da MARCA

Senz'offesa ma un'economia che basa il proprio sviluppo sul debito alla lunga crolla e in scenari come questi difficilmente riparte.
(Noi l'abbiamo fatto per 20anni, poi fortunatamente ci siamo attaccati all'Euro...)

ci mancherebbe,sono stati degli ingenui e nonostante questo si riprenderanno.Ma questo dato oggettivo cosa c'entra?Nel topic mi è sembrato che si voglia far credere che non siamo solo noi a stare male,ma anche gli inglesi,circostanza attualmente vera,ma destinata a cambiare in futuro,loro miglioreranno e noi staremo a crogiolarci dicendo che per un periodo siamo stati meglio degli inglesi.Copione,tra l'altro,già visto qualche decennio fa.SPOILER:Non è finita bene

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Willy McBride

Sempre dal guardian:

Quei dati sono molto opinabili.
Vera la parte sugli stipendi, ci ho lavorato anch'io, quindi lo so in prima persona.
Ma i dati che vorrebbero dare una view sui prezzi sono rivedibili...
Mangiare al fast food costa meno che da noi ed è vero. Ma a parità di qualità qualunque altro ristorante/bar/et alii costa di più in Inghilterra. I trasporti costano un esagerazione e soprattutto quelli cittadini fanno cagare quasi quanto gli italiani (un abbonamento mensile della metro, zona 1 e 2, a Londra costa oltre 80 pounds, cioè il triplo che a Milano), e ti potrei citare una caterva di altre cose più care. La gente in larga parte viveva meglio perchè si poteva indebitare molto di più.

Originariamente inviato da MARCA

9 euro pago quella con la mozzarella di bufala fatta da veri pizzaioli napoletani!
La margherita a benevento la pago 4 euro, e a Bergamo tra i 5e i 6.

Originariamente inviato da luckyluke5

il guardian quei prezzi dove li ha presi?

Infatti.

Originariamente inviato da MARCA

Senz'offesa ma un'economia che basa il proprio sviluppo sul debito alla lunga crolla e in scenari come questi difficilmente riparte.
(Noi l'abbiamo fatto per 20anni, poi fortunatamente ci siamo attaccati all'Euro...)

In Italia si indebitava lo Stato. In UK e USA le persone. E' molto diverso.
Finanziariamente parlando Londra, l'unico vero motore inglese, a crisi finita ripartirà. L'Europa avrà sempre bisogno di un mega centro finanziario, e Londra rimarrà comunque più capace di attrarre capitali dalle nazioni emergenti ad est (Russi, Arabi, ecc...) di NY.
Il rischio è che però fuori dalla capitale in UK ci sia sempre più terra bruciata.

Originariamente inviato da Deuced

e di questa parte che ci dici?

Richard Snook, one of the authors of the report, said: "The UK economy is likely to be the hardest hit by the credit crunch due to its reliance on consumer borrowing and the financial sector for growth. We see the economy taking four-and-a-half years to return to the peak in the second quarter of 2008. Only the Italian economy, which is beset by structural weaknesses, is set to do worse."

Richard Snook,uno degli autori dello studio dice:l'economia inglese subirà il più grosso contraccolpo derivante dalla riduzione del credito avendo affidato la propria crescita al credito a consumo e al settore finanziario.Vediamo l'economia ritornare al suo picco del secondo quarto del 2008 fra 4 anni e mezzo.Solo l'economia italiana,flaggellata da carenze strutturali,può fare peggio

Quella parte la trovo contestabile.
La nostra crisi sarà molto piccola, se confrontata a quella di altre nazioni. Proprio perchè eravamo stati toccati poco dalla crescita precedente, e perchè ci siamo sempre indebitati poco rispetto alle altre nazioni evolute. I nostri problemi sono strutturali, è vero. Ma spiegare invece agli anglosassoni che il loro stile di vita è probabilmente sballato (il consumismo di UK e USA, anche per gente che non è che navighi nell'oro, è allucinante, lo confermo per averci vissuto) potrebbe essere molto più difficile, per assurdo.
Non so se si coglie il senso di quanto voglio dire.

Originariamente inviato da Deuced

Loro stanno male ma si riprenderanno,noi per ora godiamo nello stare un pò meglio (anche se basare tutto sul pil è IMHO sbagliato,se ne sono accorti tardivamente anche negli Stati Uniti),ma durerà poco perché siamo immobili,anzi abbiamo il passo del gambero.Di cosa dovremmo gioire?Loro sono penalizzati da un cambio sfavorevole,ma ciò credo che gli permetterà di aumentare le esportazioni (lo dico da laico,magari mi sbaglio).Noi invece come pensiamo di riprenderci?

E cosa dovrebbero esportare? Industrialmente il Regno Unito è messo peggio di noi, se proprio dobbiamo parlare di "economia reale".
Dovremmo gioire del fatto che, come avevo già detto mesi fa proprio su questo forum, l'Italia potrebbe avvantaggiarsi di questa crisi se si riuscisse a riformare un pochino. Ma purtroppo alla Gran Bretagna dobbiamo invidiare i politici, quelli sì.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Korn

mi riesce difficile pensare che in Inghilterra si viva peggio che qua

Secondo me in Inghilterra si viveva peggio che in Italia già negli anni del boom e del cool britannia