info su antigelo per impianto termo di casa

[Fil9998]

ciao ragazzi.

dinque:

impianto di riscaldamento di casa con caldaia autonoma ceh scalda l'aqua per termosifoni e sanitari.

è inverno ergo l'acqua potrebbe ghiacciare nei tubi.

a parte ceh la mia caldaia ha una sicurezza che non appena rileva temperatua inferiore a 5° scalda l'acqua perchè non ghiacci ...

ma

sarebbe possibile sostituire l'acqua del'impianto dei termo con un altro liquido che non ghiacci e che soprattutto mantenga in calore di più ??
(un fluido di qualche tipo )



costi? difficoltà tecniche?


grazie

[afterburner]

Io non lo farei.
Liquidi che non ghiacciano come quello antigelo delle macchine sono una miscela di acqua e glicole etilenico (molto tossico).
D'accordo che difficilmente qualcuno va a bere l'acqua dei termosifoni pero' qualche minima infiltrazione tra acqua dell'impianto e acqua calda sanitaria c'e' sempre e rischi che dai rubinetti dell'acqua calda esca anche un po' di glicole etilenico.

[Fil9998]

FIGA!

ma non son 2 circuiti separati ??

[Froze]

Originariamente inviato da Fil9998

è inverno ergo l'acqua potrebbe ghiacciare nei tubi.

sicuro di abitare a padova?

[afterburner]

Originariamente inviato da Fil9998

FIGA!

ma non son 2 circuiti separati ??

Ci mancherebbe!
Certo che sono due circuiti separati. Pero' considera che l'acqua sanitaria di solito viene riscaldata tramite una serpentina in cui gira l'acqua dell'impianto. Per quanto i costruttori di caldaie si possano impegnare, guarnizioni, saldature e rubinetti di carico non sono mai perfetti e qualche infiltrazione tra i due circuiti puo' capitare.
Se entra acqua sanitaria nel circuito di impianto non succede nulla.
Se esce dell'acqua dall'impianto e finisce nel circuito dell'acqua sanitaria, ti fai la pasta con il glicole (poco ma sempre glicole)

[Fil9998]

Originariamente inviato da Froze

sicuro di abitare a padova?

nell'ultimo mese di notte ha -2 già 5 volte ...

[Fil9998]

Originariamente inviato da afterburner

...

Se esce dell'acqua dall'impianto e finisce nel circuito dell'acqua sanitaria, ti fai la pasta con il glicole (poco ma sempre glicole)

GRAZIE MILLE!!!



oh mamma ... e pensare che anni addietro me l'aveva consigliato l'idraulico una cosa così e io ho posposto solo per i costi aggiuntivi ...

[afterburner]

Originariamente inviato da Fil9998

GRAZIE MILLE!!!



oh mamma ... e pensare che anni addietro me l'aveva consigliato l'idraulico una cosa così e io ho posposto solo per i costi aggiuntivi ...

Le mie sono considerazioni dettate dal buon senso. Non sono ne' idraulico ne' tecnico caldaie (purtroppo, con quello che prendono!).
Magari c'e' gente che lo fa e non e' mai successo nulla di male ma questo non lo so.
Io ho sempre visto caldaie autonome (riscaldamento+acqua sanitaria) istantanee o con boiler che vengono caricate (tramite rubinetto di carico) con acqua normale alla pressione di 1-1,5 bar. Non ho mai visto nessuno usare particolari additivi per l'acqua dell'impianto, pero', ripeto, magari la cosa e' fattibile senza rischi oppure, magari, esistono additivi simili al glicole ma non tossici.

[Froze]

Originariamente inviato da Fil9998

nell'ultimo mese di notte ha -2 già 5 volte ...

lo so eh visto che ci sto anch'io

quello che volevo dire e' che per ghiacciare le tubature la temperatura deve essere di molto inferiore e non solo durante la notte

[Fil9998]

si, pure la mia è senza boiler, istantanea...

non ne so nulla io di sta roba...

però la cosa mi spaventa.

[Dumah Brazorf]

Ma ti pare che l'acqua geli nelle tubature nei muri per -2° fuori? Suvvia!

[zappy]

Originariamente inviato da Fil9998

sarebbe possibile sostituire l'acqua del'impianto dei termo con un altro liquido che non ghiacci e che soprattutto mantenga in calore di più ??

no. le caldaie sono fatte x scaldare acqua normale, se metti altra roba rischi di buttarle via (se non peggio)

[icoborg]

le caldaie di norma hanno un sistema antigelo.

[NeroCupo]

Originariamente inviato da afterburner

Io non lo farei.
Liquidi che non ghiacciano come quello antigelo delle macchine sono una miscela di acqua e glicole etilenico (molto tossico).
D'accordo che difficilmente qualcuno va a bere l'acqua dei termosifoni pero' qualche minima infiltrazione tra acqua dell'impianto e acqua calda sanitaria c'e' sempre e rischi che dai rubinetti dell'acqua calda esca anche un po' di glicole etilenico.

Esagerato
Il glicole etilenico ha una LD50 di circa 5gr/Kg, il che significa che normalmente una persona di 70Kg per schiattare deve berne in un colpo solo circa 350 grammi
E poi come fa ad esserci un'infiltrazione, visto che essendo il circuito del riscaldamento sotto pressione verrebbe subito scoperto?

Per me l'idea dell'antigelo potrebbe essere (IMHO) interessnte, invece

Nero

[afterburner]

Originariamente inviato da NeroCupo

Esagerato
Il glicole etilenico ha una LD50 di circa 5gr/Kg, il che significa che normalmente una persona di 70Kg per schiattare deve berne in un colpo solo circa 350 grammi
E poi come fa ad esserci un'infiltrazione, visto che essendo il circuito del riscaldamento sotto pressione verrebbe subito scoperto?

Per me l'idea dell'antigelo potrebbe essere (IMHO) interessnte, invece

Nero

LD50 di circa 5gr/Kg valgono per i ratti e, sinceramente, dato che riesci a scrivere cazzate sintatticamente corrette su una tastiera, non credo tu sia un ratto

Per l'uomo esistono indicazioni di lethal dose di circa 400mg/Kg e gravi sintomi insorgono gia' per 0.1ml/Kg ossia 1ml (circa 1grammo) per un bambino del peso di 10Kg.
Dati presi dal factsheet pdf in questa pagina dell'ufficio federale della sanita' pubblica svizzera.

[sparagnino]

i sistemi per scaldare l'acqua sanitaria e quella per il riscaldamento sono nettamente separati. Cioè non sono coassiali. Se buchi la "serpentina" del riscaldamento e ti perde il tuo tossicissimo antigelo... Devi bucare anche il tubo dell'acqua sanitaria. Peccato però che sia sotto pressione e quindi l'acqua tenderebbe ad uscire dalla serpentina, non ad entrare il glicole...

ho messo antigelo nel circuito del riscaldamento in montagna. A parte costare un fottio... Serve parzialmente.

Qua in città l'antigelo me lo sogno: 100% H20. Sporca, ma acqua.

[ozeta]

chissà come faranno tutti gli abitanti dell'emisfero boreale a combattere contro il ghiaccio nelle tubature..

[afterburner]

Originariamente inviato da sparagnino

i sistemi per scaldare l'acqua sanitaria e quella per il riscaldamento sono nettamente separati. Cioè non sono coassiali. Se buchi la "serpentina" del riscaldamento e ti perde il tuo tossicissimo antigelo... Devi bucare anche il tubo dell'acqua sanitaria. Peccato però che sia sotto pressione e quindi l'acqua tenderebbe ad uscire dalla serpentina, non ad entrare il glicole...

ho messo antigelo nel circuito del riscaldamento in montagna. A parte costare un fottio... Serve parzialmente.

Qua in città l'antigelo me lo sogno: 100% H20. Sporca, ma acqua.

Mai visto prima d'ora lo schema d'impianto di una caldaia vero?
Eccone uno (e' una thermaclassic della saunier duval):



L'acqua sanitaria viene riscaldata dall'acqua dell'impianto all'interno dello scambiatore marchiato col numero 16. Come vedi, i due circuiti non sono cosi' nettamente separati come sostieni.

[afterburner]

Originariamente inviato da ozeta

chissà come faranno tutti gli abitanti dell'emisfero boreale a combattere contro il ghiaccio nelle tubature..

So per certo che in Svezia, per far fronte al problema, invece dell'acqua usano Vodka Absolut nelle tubature

[Tasslehoff]

Mah francamente non vedo perchè complicarsi la vita inserendo nel circuito una qualche sostanza di cui non si sanno i potenziali effetti nel tempo.
E non parlo di casi di ingestione, pensa anche solo all'impianto. Sei sicuro che i componenti con cui entra in contatto l'acqua non subiscano modifiche o interagiscano in qualche modo con questa sostanza?

L'idraulico potrà anche averti consigliato una soluzione del genere anni fa, ma sei sicuro che quell'idraulico sappia esattamente cosa c'è dentro la tua caldaia? Io l'ho cambiata 2 anni fa con una Viessmann Vitodens 333 ambientale (un salto di qualità incredibile rispetto al mio vecchio impianto) e francamente fa paura, bisogna essere dei veggenti per capire fino in fondo la complessità di quell'oggetto...
Francamente io preferirei spendere quelle due lire in più per mantenere l'acqua tiepida con il sistema antigelo ideato dal produttore che non introdurre una variabile potenzialmente rischiosa e soprattutto non prevista... con il rischio poi di sputtanare la caldaia e ritrovarti a spendere una cifra abnorme per non ridurti a farti la doccia fredda a gennaio

E cmq anch'io dubito fortemente che l'acqua possa gelarti nelle tubature con solo -2°C...
Da me d'inverno si toccano temperature ben più basse eppure non ho mai sentito di casi simili... se la casa è stata costruita come dio comanda poi le tubatura dell'acqua esposte o a rischio ghiaccio sono sempre isolate.