Luci di casa: usare il REOSTATO

[david-1]

Ciao,

siccome in salotto ho delle odiose e assetate luci alogene da 150W ho pensato di comprarne di meno potenti.
Purtroppo per quel modello, R7S lunghe mi sembra, non trovo nulla a meno di 100W.

Allora scatta "l'idea": mettere un reostato sull'interruttore della sala, per poter accendere la luce tenendo una luce più bassa per consumare meno.

Problema: l'elettricista mi dice che non risparmio nulla col reostato, perchè anche se tengo la luce molto fioca il reostato assorbe tutta la potenza della lampadina....

Ma com'è possibile?

[testone73]

probabilmente perche tra la 220v di casa e la lampada c'è un trasformatore
( 220v->12v), se il reostato lo metti tra il trasformato e la lampada, l'intensità della luce cambia ma il trasformatore posto prima del reostato assorbe sempre uguale.

la soluzione sarebbe mettere un reostato prima del trasformatore del faretto, ma gli inconvenienti sono 2,
1)c'è bisogno di un reostato x carichi induttivi(in quanton il trasformatore è un carico induttivo)
2)ci vuole anche un trasformatore trimmerabile ossia costruito x avere una tesnsione variabile all'ingresso.

entrambi i componenti sono costosi e quindi il gioco non vale la candela, conviene cambiare il lampadario in sintesi.

ciao

[-=DennyX=-]

Dico solo due fatti:
- è vero che anche il reostato assorbe potenza, ma non è vero che se tieni la luce molto bassa assorbe *tutto* il resto della potenza
- alimentando una lampadina con un voltaggio più basso rispetto alle sue specifiche, l'efficienza cala

Morale della favola: col reostato risparmi, ma meno di quello che credi.

Ah, ovviamente questo discorso vale solo se le lampadine funzionano a 220V oppure funzionano a 12V ma hanno un alimentatore stupidissimo (trasformatore e basta).

[david-1]

Voevo far mettere dei restati proprio al posto del botto, nella sede sul muro!
Le lampadine hanno su scritto 150W 220V, quindi non c'è nessun trasformatore a monte.

Sono oggetti pericolosi? C'è il rischio che prendano fuoco o facciamo corto circuiti? Sono affidabili o sconsigliabili?

[GUSTAV]<]

cmq ora abbiamo l'eurotensione a 230V

I reostati di oggi sono realizzati con i Triac e funzionano sul principio
della commutazione sull' angolo di fase, quindi dissipano pochissimo...

Altri tipi sono sempre a commutazione in alta frequenza..

Direi che il risparimo puo' anche arrivare al 50% ma la luce diventa
sempre piu' rossa, in pratica diminuisce la temperatura di colore..

Per le alogene a 12V ci sono i reattori elettronici dimmerabili...

[marchigiano]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

cmq ora abbiamo l'eurotensione a 230V

I reostati di oggi sono realizzati con i Triac e funzionano sul principio
della commutazione sull' angolo di fase, quindi dissipano pochissimo...

Altri tipi sono sempre a commutazione in alta frequenza..

Direi che il risparimo puo' anche arrivare al 50% ma la luce diventa
sempre piu' rossa, in pratica diminuisce la temperatura di colore..

Per le alogene a 12V ci sono i reattori elettronici dimmerabili...

fissato con la 230...

questi triac interessano mooooolto pure me, con i led più che altro, metti che ho dei led in serie per 120v circa, se voglio 2A a palla ma poi dimmare anche a 1mA ce la faccio? se a 2A sono 120v tieni conto che a 1mA saranno 70-80v circa... hai dei dati precisi sulla dissipazioni di questi triac?

per le lampade dimmare conviene poco perchè: se dimezzo la potenza assorbita la lampada emette 1/3 di luce perchè più il filamento è freddo meno è efficiente, se dimezzo la tensione la corrente cala solo di un 20-30% non si dimezza, quindi un reostato classico dovrebbe dissipare un sacco di potenza. l'unico vantaggio è che non si fulminano mai...

[david-1]

Se ho capito devo dire al mio elettricista di fornirmi un reostato TRIAC.
Spero esista della VIMAR perchè lo voglio al posto del bottone attuale.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da david-1

Se ho capito devo dire al mio elettricista di fornirmi un reostato TRIAC.
Spero esista della VIMAR perchè lo voglio al posto del bottone attuale.

quasi tutti i dimmer x le lampade ad incandescenza sono a triac,
(in pratica e' come il regolatore di giri sul trapano) quindi secondo me' puoi installarlo tranquillamente...
Si, anche la Vimar ha qualcosa in catalogo...

[Brigante]

Anch'io ne ho un paio a casa, per regolare l'intensità della luce e consumare meno corrente, uno a TRIAC (montato con un kit di NE) per la piantana in salotto, e uno in camera da letto della bTicino integrato nell'interruttore. Quello di NE ha una regolazione veramente fine, quello bTicino invece sotto una certa luminosità non scende.

[david-1]

Sul sito VIMAR ho trovati questi sotto.
Alcuni hanno tecnologia TRIAC e altro MOSFET+TRIAC... cosa signifano?

Ciao e grazie

http://www.vimar.eu/index.php?keywor...h&class=search


http://www.vimar.eu/index.php?l=it&m...enu_item_id=35
http://www.vimar.eu/index.php?l=it&m...enu_item_id=35
http://www.vimar.eu/index.php?l=it&m...enu_item_id=35
http://www.vimar.eu/index.php?l=it&m...enu_item_id=35
http://www.vimar.eu/index.php?l=it&m...enu_item_id=35
http://www.vimar.eu/index.php?l=it&m...enu_item_id=35
http://www.vimar.eu/index.php?l=it&m...enu_item_id=35
http://www.vimar.eu/index.php?l=it&m...enu_item_id=35

[Alien]

iscritto.
discussione interessante visto che devo far l'impianto con i faretti in casa.

[rgart]

Faretti

Spero siano di abbellimento e non strutturali...

Quei cosi ciucciano più elettricità di un ciclotrone....!

[david-1]

Chi mi chiarisce cosa signica "con MOSFET"?

Il mio elettricista mi ha detto che dovrei aver bisogno di uno di questi due articoli!

http://www.vimar.eu/index.php?l=it&m...enu_item_id=35

o

http://www.vimar.eu/index.php?l=it&m...enu_item_id=35

Che differenza vedete voi???????

[hibone]

Originariamente inviato da david-1

Chi mi chiarisce cosa signica "con MOSFET"?

Il mio elettricista mi ha detto che dovrei aver bisogno di uno di questi due articoli!

http://www.vimar.eu/index.php?l=it&m...enu_item_id=35

o

http://www.vimar.eu/index.php?l=it&m...enu_item_id=35

Che differenza vedete voi???????

la differenza sta nel fatto che il secondo è slave.

quando hai un punto luce azionato da più comandi di solito ci sono due strade:

relè + pulsanti, catena di deviatori...

in questo secondo caso se vuoi mettere il regolatore, per tutti gli altri interruttori si usano i comandi slave...

di solito lo slave non regola l'intensità della luce "direttamente" agisce sul master, il quale fa la regolazione....

per una spiegazione precisa di come funziona quella coppia sono necessarie le spiegazioni della vimar...

le dovresti trovare su voltimum

[susetto]

ho giocato un pochino con un dimmer Tecnel serie TE47
si tratta di un regolatore a triac per carichi resistivi da 30 a 300W
come carico ho usato una lampada ad incandescenza da 100W
con un Fluke 117 ed un Lafayette PMM-200 ho puoi misurato i vari parametri elettrici

a 8W (potenza minima), la tensione era circa 35V e la corrente 0,23A
a 25W, la tensione era circa 90V e la corrente 0,27A
a 50W, la tensione era circa 140V e la corrente 0,35A
a 75W, la tensione era circa 185V e la corrente 0,40A
a 100W, la tensione era di 225V e la corrente 0,44A

scendendo da 100W fino a 75W, la luce rimane abbastanza bianca
scendendo oltre, comincia a diventare rossastra ed a perdere efficienza
una lampada da 60W illumina maggiormente rispetto ad una da 100W regolata in modo da consumare 60W

ecco alcune immagini che mostrano come lavora il triac in questione



ed invece cosa succede sovrapponendo le immagini

[marchigiano]

io vorrei utilizzare uno di questi per dimmare dei led in serie ma penso non funzia... i led dopo il raddrizzatore e/o trasformatore hanno un condensatore che "spiana" le semionde... non vorrei che questo condensatore mi succhia più corrente e alla fine il triac non mi serve a niente

come fo?

ps
quegli impulsi di corrente comunque non fanno bene alle lampadine... meglio la continua e meglio ancora un soft-start, ne avevo fatto uno semplice con un mosfet e 2 resistenze permetteva accensioni a tensioni incredibili... tipo 21V a una lampada da 12v

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da marchigiano

fissato con la 230...

Questo e'
in casa ora abbiamo l'eurotensione 230Vac
http://it.wikipedia.org/wiki/Standar...rici_nel_mondo
e' importante, xche' alcuni apparecchi sono molto sensibili alla variazione di tensione..

[hibone]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

e' importante, xche' alcuni apparecchi sono molto sensibili alla variazione di tensione..

tipo l'apparecchio ortodontico?

Originariamente inviato da susetto

ho giocato un pochino con un dimmer Tecnel serie TE47
si tratta di un regolatore a triac per carichi resistivi da 30 a 300W

per caso hai un oscilloscopio digitale? visto che hai gli screen su pc intendo...

[david-1]

Originariamente inviato da susetto

a 8W (potenza minima), la tensione era circa 35V e la corrente 0,23A
a 25W, la tensione era circa 90V e la corrente 0,27A
a 50W, la tensione era circa 140V e la corrente 0,35A
a 75W, la tensione era circa 185V e la corrente 0,40A
a 100W, la tensione era di 225V e la corrente 0,44A

Cosa determina il consume della lampada quindi?
Devo guardare i Volt o gli Ampere?

Se non mi sbaglio a 8W consuma praticamente la metà di 100W... o no?
Se fosse così è una fregatura

[marchigiano]

Originariamente inviato da david-1

Cosa determina il consume della lampada quindi?
Devo guardare i Volt o gli Ampere?

Se non mi sbaglio a 8W consuma praticamente la metà di 100W... o no?
Se fosse così è una fregatura

devi guardare entrambi, W=V*A cioè 99W=225V*0,44A

8W sono meno di un decimo di 100W 100/8=12,5 volte

è una fregatura in effetti ma susetto non ha evidenziato il perchè, se infatti avesse misurato la luce emessa con un luxmetro, avrebbe visto che a 50W la luce emessa era 1/8 rispetto a 100W quindi l'efficienza è calata a 1/4... per es. a 100W una buona lampadina fa 20lm/w? la stessa downvoltata a 50w fa 5lm/w

alla faccia del risparmio energetico