Differenze tra tipi di ccnl

[mark41176]

Domanda per voi:

se uno ha un ccnl metalmeccanico e lavora in un grosso reparto di verniciatura, avendo a che fare con prodotti chimici ogni giorno (tranne magari quando si è in ufficio) non sarebbe giusto invece che l'azienda gliene facesse uno "chimico"?

grazie

[Dante_Cruciani]

per te è giusto che un informatico debba avere un contratto metalmeccanico o commercio? per Me NO...ma siamo in Italia

[DjConti]

post 1:

ciao, se lavori in un reparto di verniciatura che c'entra? l'azienda è metalmeccanica o chimica?
se un reparto che fa parte dell'azienda metalmeccanica non vedo perchè uno dovrebbe essere sotto CCNL chimico...

post 2:
che c'entra informatico e contratto metalmeccanico? se fai l'impiegato informatico in una azienda metalmeccanica sarai inquadrato come impiegato informatico con contratto metalmeccanico... che c'entra "Siamo in Italia"???

[lordfrigo]

Originariamente inviato da DjConti

post 1:

ciao, se lavori in un reparto di verniciatura che c'entra? l'azienda è metalmeccanica o chimica?
se un reparto che fa parte dell'azienda metalmeccanica non vedo perchè uno dovrebbe essere sotto CCNL chimico...

post 2:
che c'entra informatico e contratto metalmeccanico? se fai l'impiegato informatico in una azienda metalmeccanica sarai inquadrato come impiegato informatico con contratto metalmeccanico... che c'entra "Siamo in Italia"???

quotone d'obbligo!
il ccnl dipende dal settore in cui opera l'azienda

[Dante_Cruciani]

mah

[mark41176]

Originariamente inviato da DjConti

ciao, se lavori in un reparto di verniciatura che c'entra? l'azienda è metalmeccanica o chimica?
se un reparto che fa parte dell'azienda metalmeccanica non vedo perchè uno dovrebbe essere sotto CCNL chimico...

Originariamente inviato da lordfrigo

quotone d'obbligo!
il ccnl dipende dal settore in cui opera l'azienda

la mia era una domanda pertinente all'ambiente dove si lavora, non era certo una pretesa campata in aria

stavo riflettendo sul fatto che questi ccnl sono regolamentati in modo davvero troppo superficiale, non credo sia ridicolo pensare che sia giusto fare ccnl specifici, indipendentemente dal fatto che un'azienda x produca y!

scusate tanto eh....... ma se per produrre un certo prodotto è necessario avere un processo ed un reparto in cui si svolgono attività uguali a quelle che andrebbero svolte in un'altra azienda solo chimica non vedo la differenza dei "rischi" innanzitutto!

del resto in una stessa azienda metalmeccanica, ad esempio, non tutti svolgono lo stesso lavoro nello stesso reparto

P.S. Non è affatto una polemica, assolutamente, e nè una lamentela per qualche fatto personale..... assolutamente no...... è solo uno spunto di riflessione importante soprattutto per le scelte future

[Zappz]

forse dico una cavolata, ma oltre al tipo di contratto, metalmeccanico o meno, dovrebbe anche essere specificata la mansione... tipo impiegato, operaio ecc...
percio' credo che i rischi siano valutati sulla mansione e non sulla tipologia di azienda se era questo che intendevi.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da mark41176

stavo riflettendo sul fatto che questi ccnl sono regolamentati in modo davvero troppo superficiale, non credo sia ridicolo pensare che sia giusto fare ccnl specifici, indipendentemente dal fatto che un'azienda x produca y!

e' l'azienda e solo l'azienda che decide con quale tipo di ccnl inquadrare i suoi dipendenti.

[gpc]

Originariamente inviato da Fides Brasier

e' l'azienda e solo l'azienda che decide con quale tipo di ccnl inquadrare i suoi dipendenti.

Solita cazzata all'italiana.
Nel resto del mondo, se uno fa un lavoro da informatico o da elettronico in un'azienda che lavora nel metalmeccanico, ha il suo contratto da informatico o da elettronico, non certamente da metalmeccanico.

[gpc]

Originariamente inviato da DjConti

post 1:

ciao, se lavori in un reparto di verniciatura che c'entra? l'azienda è metalmeccanica o chimica?
se un reparto che fa parte dell'azienda metalmeccanica non vedo perchè uno dovrebbe essere sotto CCNL chimico...

Forse perchè il CCNL è riferito al TUO lavoro e non al lavoro dell'azienda dove sei impiegato?
Allora scusami, se uno fa l'informatico e tiene dietro tutta la rete di un'azienda che lavora nel metalmeccanico, deve avere lo stesso contratto dell'operaio alla catena di montaggio?
Questa situazione nasce, oltre dall'italica furbizia, da una visione del lavoro che è rimasta ferma al dopoguerra.

[gbhu]

Ho l'impressione che per la gestione del personale di un'azienda sia un pò un dramma dover fare riferimento a due o più contratti nazionali.
Non so se esiste qualche esempio di azienda con i dipendenti suddivisi in tipologie di contratti diversi. Boh. Comunque di certo la contabilità si complica.
Senza contare poi, ma questo è un fatto marginale, eventuali attriti tra i colleghi nel caso i contratti non vengano rinnovati contemporaneamente o vi siano differenze ad esempio nel numero di ferie, etc...
Insomma mi pare più ovvio che un'azienda sia associata ad un unico contratto nazionale di lavoro.

[gpc]

Originariamente inviato da gbhu

Insomma mi pare più ovvio che un'azienda sia associata ad un unico contratto nazionale di lavoro.

A me no, almeno se si mantengono ccnl che sono obsoleti come tipo di contratti e come concezione del lavoro.
ripeto: oggi un'azienda che fa automobili comprende settori che vanno dall'informatica all'elettronica, alla fisica e tante altre cose. Non è possibile che chi fa ricerca o chi fa lavori altamente specializzati rientri nella stessa categoria di chi lavora alla catena di montaggio o ad una pressa.

[DjConti]

ok, ma ad esempio, se tu fai il chimico e lavori in metalmeccanica, ci sarò una parte del contratto che inquadra i tuoi rischi in base alle mansioni che hai! non è una azienda chimica...
esempio, operaio chimico in azienda metalmeccanica:

preso dal CCNL Contratto: METALMECCANICA - Aziende industriali

per i dipendenti dalle industrie metalmeccaniche private
e della installazione di impianti

nella parte in cui si classificano i tipi di lavoro:

"Lavoratori che sulla base di capitolati e con l'interpretazione critica delle specifiche, dei disegni o schemi equivalenti eseguono, con la scelta della successione delle operazioni e con l'ausilio di strumenti e/o apparecchiature, prove di elevato grado di difficoltà per il controllo delle caratteristiche fisiche, chimiche, tecnologiche, funzionali, di materiali, apparecchiature o loro parti anche prodotte a serie rilevando e registrando i dati, valutando e segnalando le eventuali discordanze."

nella parte in cui si parla di igiene e sicurezza:
"Il datore di lavoro [...] in relazione alla natura dell'attività dell'unità produttiva, deve valutare, nella scelta delle attrezzature di lavoro e delle sostanze o dei preparati chimici impiegati, nonchè nella sistemazione dei luoghi di lavoro, i rischi per la sicurezza e la salute dei lavoratori, ivi compresi
quelli riguardanti gruppi di lavoratori esposti a rischi particolari;"

questi sono due esempi, ma i settori chimici sono presi in considerazione.
Poi ci sono le analisi di rischio che vengono fatte sulla singola azienda, e non sono generali da CCNL, in cui un esperto di sicurezza, generalmente una ditta esterna, valuta i rischi e i tipi di controlli, accorgimenti, obblighi e quant'altro i dipendenti devono rispettare per poter lavorare... non mi sembra una cosa fatta così male...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gpc

Solita cazzata all'italiana.
Nel resto del mondo, se uno fa un lavoro da informatico o da elettronico in un'azienda che lavora nel metalmeccanico, ha il suo contratto da informatico o da elettronico, non certamente da metalmeccanico.

Originariamente inviato da gpc

Forse perchè il CCNL è riferito al TUO lavoro e non al lavoro dell'azienda dove sei impiegato?
Allora scusami, se uno fa l'informatico e tiene dietro tutta la rete di un'azienda che lavora nel metalmeccanico, deve avere lo stesso contratto dell'operaio alla catena di montaggio?
Questa situazione nasce, oltre dall'italica furbizia, da una visione del lavoro che è rimasta ferma al dopoguerra.

Originariamente inviato da gpc

A me no, almeno se si mantengono ccnl che sono obsoleti come tipo di contratti e come concezione del lavoro.
ripeto: oggi un'azienda che fa automobili comprende settori che vanno dall'informatica all'elettronica, alla fisica e tante altre cose. Non è possibile che chi fa ricerca o chi fa lavori altamente specializzati rientri nella stessa categoria di chi lavora alla catena di montaggio o ad una pressa.

ti sbagli.
il ccnl e' riferito all'azienda che lo sceglie, non al tuo lavoro.
forse non ti rendi conto della complessita' organizzativa che avrebbe un'azienda nel gestire contratti differenti tra loro. in termini di maturazione delle ferie, di usufruizione delle stesse (per esempio le chiusure aziendali), e poi nei periodi di rinnovo del contratto, e poi di gestione degli eventuali benefit, insomma sarebbe un vero delirio per l'amministrazione del personale.
anche il fatto che nel resto del mondo funziona diversamente e' falso, in inghilterra in germania in svizzera in francia esistono i contratti collettivi e vigono anche la' le stesse ragioni di semplificazione organizzativa.
d'altronde, gli stessi contratti collettivi hanno la possibilita' ognuno al loro interno di distinguere le mansioni e le responsabilita' dei lavoratori, senza considerare che esiste sempre la possibilita' di contrattazione individuale: il contratto collettivo garantisce solo una base minima da cui partire, non e' mica il tetto massimo

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da DjConti

ok, ma ad esempio, se tu fai il chimico e lavori in metalmeccanica, ci sarò una parte del contratto che inquadra i tuoi rischi in base alle mansioni che hai! non è una azienda chimica...

questi sono due esempi, ma i settori chimici sono presi in considerazione.

appunto
basta leggere e informarsi e venire a conoscenza delle cose, e si scopre che al di la' degli slogan le cose sono previste e hanno un perche'

[gpc]

Boh, non metto in dubbio che sia come dite voi, ma io resto dell'idea che sia uno schifo.
Questo è uno dei motivi per cui vado a lavorare all'estero, perchè mi fanno un contratto per il lavoro che faccio.

[gpc]

Originariamente inviato da Fides Brasier

anche il fatto che nel resto del mondo funziona diversamente e' falso, in inghilterra in germania in svizzera in francia esistono i contratti collettivi e vigono anche la' le stesse ragioni di semplificazione organizzativa.

Guarda, inghilterra, germania, svizzera e francia non ti so dire, però sto andando a lavorare in Spagna e hanno i contratti nazionali per un'infinità di figure professionali e ognuno si prende la sua, com'è giusto che sia.

[gbhu]

Originariamente inviato da gpc

A me no, almeno se si mantengono ccnl che sono obsoleti come tipo di contratti e come concezione del lavoro.
ripeto: oggi un'azienda che fa automobili comprende settori che vanno dall'informatica all'elettronica, alla fisica e tante altre cose. Non è possibile che chi fa ricerca o chi fa lavori altamente specializzati rientri nella stessa categoria di chi lavora alla catena di montaggio o ad una pressa.

Sì capisco, ma tu hai qualche esempio di azienda che applica diversi contratti di lavoro contemporaneamente? Chiedo perché io non ne conosco.
Tieni presente che nel contratto ci sono diverse categorie professionali per cui l'operaio semplice non è inquadrato come l'impiegato o l'ingegnere a livello di mansioni, responsabilità e stipendio.
Insomma nel ccnl c'è tutta una gamma di qualifiche e categorie.
Sono comunque d'accordo che la logica dei contratti nazionali andrebbe rivista, non perché sbagliata ma obsoleta.
Inoltre occorre considerare che i lavoratori molto qualificati spesso preferiscono lavorare come professionisti (partita iva, etc) anche se magari sone legati ad una sola azienda.

[Zappz]

ma alla fine che vantaggi reali si hanno ad avere un contratto rispetto ad un'altro?
io sinceramente se devo valutare un lavoro non considero piu' di tanto il tipo di contratto nazionale.

[gpc]

Originariamente inviato da gbhu

Sì capisco, ma tu hai qualche esempio di azienda che applica diversi contratti di lavoro contemporaneamente? Chiedo perché io non ne conosco.

Non ti so dire, anche perchè quando ho visto che andando a lavorare come elettronico mi offrivano contratti da metalmeccanico, non li ho proprio nemmeno considerati.