Foggiano,banda in stile "arancia meccanica" ,vittime umiliate con sputi e sevizie

[LotharInt]

Catturata un'altra banda di stupratori e torturatori, del tutto simile a quella che agiva nella periferia est della mia città qualche mese fa, particolarmente feroci le modalità di aggressione, episodi disgustosi e indegni di un paese che si dica civile. Un fenomeno esasperante quello delle bande che oramai molto spesso agiscono non solo a scopo di rapina o riscatto, ma anche per stuprare e seviziare con una crudeltà fine a se stessa.Episodi simili sono ormai all'ordine del giorno, mi viene in mente quella dei coniugi uccisi e seviziati a Treviso e molti altri.Sembra di leggere la cronaca di un paese del terzo mondo ormai, spero decisamente che il nuovo governo, qualunque esso sia , si dia una mossa per ripristinare un minimo di vivibilità e di sicurezza ,anche sul fronte dell'immigrazione di certi soggetti, e questi sono elementi basilari per la libertà di ogni cittadino,un tema comune a ogni fazione politica.Altra soluzione sarà quella di distribuire armi nei supermercati e di dormire in villa con la calibro 9 vicino il cuscino, ma non la vedo per niente bene.

Violenza da "Arancia meccanica":
arrestati 4 immigrati nel Foggiano

FOGGIA (8 febbraio) - Tre romeni e un bielorusso in cella: accusati di violenza sessuale di gruppo, rapina aggravata, violazione di domicilio, lesioni personali gravi. Le modalità del gruppo erano da “Arancia Meccanica”: le donne venivano derubate, percosse, minacciate con una pistola e umiliate con sputi al termine di sevizie. In un caso la donna è stata sequestrata e costretta a salire su un'automobile, quindi condotta in un bosco e violentata per ore. Per Sasha Sugilobay, 20 anni, bielorusso, Marcel Constantin, 19, Stefan Ciobaru, 18, Joan Bucur, 25 è stata eseguita una ordinanza di custodia cautelare emessa dal gip del Tribunale di Foggia, Maria Rita Mancini su richiesta del sostituto procuratore Lidia Giorgio. Devono rispondere anche di rapina aggravata, violazione di domicilio, lesioni personali aggravate, usurpazione di titoli e funzioni.

http://www.ilmessaggero.it/articolo....=HOME_INITALIA

[Maurè]

Ma quale governo, se andiamo avanti a sperare nel governo andrà sempre peggio.
Dittatura e pena di morte, altro che un anno di carcere e liberati di seguito.
Ci vuole il pugno di ferro.
Alle frontiere andiamo a ripescare ed aiutare gli immigrati dispersi.....ma roba da matti, poi ci lamentiamo.

buon vecchio adolf

[er-next]

Originariamente inviato da Maurè

Ma quale governo, se andiamo avanti a sperare nel governo andrà sempre peggio.
Dittatura e pena di morte, altro che un anno di carcere e liberati di seguito.
Ci vuole il pugno di ferro.
Alle frontiere andiamo a ripescare ed aiutare gli immigrati dispersi.....ma roba da matti, poi ci lamentiamo.

buon vecchio adolf

Alè..

come al solito.. poi si da dei buonisti quando c'è chi vergognosamente inneggia a hitler.. cose da pazzi..



ricomincia il thred ciclico..

[Maurè]

Originariamente inviato da er-next

Alè..

come al solito.. poi si da dei buonisti quando c'è chi vergognosamente inneggia a hitler.. cose da pazzi..



ricomincia il thred ciclico..

io lo inneggio per la forma, non per la sostanza

[LotharInt]

A mio avviso in un paese che si dica civile e moderno non c'è bisogno di ricorrere a sistemi dittatoriali e pena di morte per far osservare la legge, è una cosa che è perfettamente realizzabile nell'ambito della democrazia, purchè ci siano i soldi ovviamente. Considerate che le FdO sono notevolmente sotto organico, a Roma, come in molte altre città, la polizia deve razionare la benzina per far uscire le auto (ormai quasi tutte diesel!) di pattuglia!! Invece di finanziare inutili opere e infrastrutture lasciate poi a metà, e spendere soldi all'estero per inutili missioni "di pace", dovrebbero rifinanziare per bene le forze dell'ordine e regolamentare severamente il flusso immigratorio.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Maurè

buon vecchio adolf

Originariamente inviato da Maurè

io lo inneggio per la forma, non per la sostanza

5 gg

[nomeutente]

Originariamente inviato da LotharInt

Invece di finanziare inutili opere e infrastrutture lasciate poi a metà, e spendere soldi all'estero per inutili missioni "di pace", dovrebbero rifinanziare per bene le forze dell'ordine e regolamentare severamente il flusso immigratorio.

Quoto, a parte il flusso migratorio.
"Regolamentare il flusso" non vuol dire molto, al limite bisogna saper gestire bene il fenomeno evitando di creare ad arte il fenomeno della clandestinità come fa la Bossi-Fini.
Inoltre, considerando che i reati di violenza carnale non sono affatto prerogativa degli immigrati, concentrarsi su di loro significa distogliere l'attenzione dal quadro complessivo.
Le risorse vanno utilizzate per combattere la criminalità nel complesso, a prescindere dall'etnia del criminale.

[LotharInt]

Originariamente inviato da nomeutente

Quoto, a parte il flusso migratorio.
"Regolamentare il flusso" non vuol dire molto, al limite bisogna saper gestire bene il fenomeno evitando di creare ad arte il fenomeno della clandestinità come fa la Bossi-Fini.
Inoltre, considerando che i reati di violenza carnale non sono affatto prerogativa degli immigrati, concentrarsi su di loro significa distogliere l'attenzione dal quadro complessivo.
Le risorse vanno utilizzate per combattere la criminalità nel complesso, a prescindere dall'etnia del criminale.

sono d'accordo, ma è innegabile constatare un nesso fra il fenomeno immigratorio incontrollato e l'aumento della microcriminalità. Che questo poi faccia comodo a molti italiani, alle mafie , e ad altri disonesti nessuno lo nega, ma , premesso il fatto che la legge è uguale per tutti, bisogna anche avere il buonsenso di creare le condizioni tali che essa venga piu' facilmente rispettata, a tutela dei cittadini.Se fai entrare tutti a destra e a manca senza controllo, è ovvio che molti di essi non potendo (o volendo a volte) trovare un lavoro onesto finiscono per delinquere.

[nomeutente]

Originariamente inviato da LotharInt

sono d'accordo, ma è innegabile constatare un nesso fra il fenomeno immigratorio incontrollato e l'aumento della microcriminalità. Che questo poi faccia comodo a molti italiani, alle mafie , e ad altri disonesti nessuno lo nega, ma , premesso il fatto che la legge è uguale per tutti, bisogna anche avere il buonsenso di creare le condizioni tali che essa venga piu' facilmente rispettata, a tutela dei cittadini.Se fai entrare tutti a destra e a manca senza controllo, è ovvio che molti di essi non potendo (o volendo a volte) trovare un lavoro onesto finiscono per delinquere.

Ma perché io tutti i giorni devo smentire sempre le stesse cose?

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=73


Le evidenze statistiche mostrano inequivocabilmente che un immigrato con regolare permesso di soggiorno ha un tasso di criminalità uguale (o anche più basso) di un italiano, perché in caso di reato ha molto da perdere. Se però per qualche ragione non gli viene rinnovato il permesso di soggiorno (diventando un overstayer, figura che costituisce l'80% circa di tutti i clandestini, mentre solo il 20% circa sono quelli che arrivano già clandestini) a quel punto diventa automaticamente un criminale (per violazione della legge sull'immigrazione) e può essere incarcerato in qualsiasi momento: è quindi ricattabile e non ha niente da perdere. A questo punto la propensione a svolgere azioni criminali (perlopiù furti e spaccio di droga) aumenta.
Se si vuole gestire il fenomeno, bisogna evitare in tutti i modi di far aumentare la tendenza criminale, quindi bisogna abolire il reato di clandestinità.

[LotharInt]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma perché io tutti i giorni devo smentire sempre le stesse cose?

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=73


Le evidenze statistiche mostrano inequivocabilmente che un immigrato con regolare permesso di soggiorno ha un tasso di criminalità uguale (o anche più basso) di un italiano, perché in caso di reato ha molto da perdere. Se però per qualche ragione non gli viene rinnovato il permesso di soggiorno (diventando un overstayer, figura che costituisce l'80% circa di tutti i clandestini, mentre solo il 20% circa sono quelli che arrivano già clandestini) a quel punto diventa automaticamente un criminale (per violazione della legge sull'immigrazione) e può essere incarcerato in qualsiasi momento: è quindi ricattabile e non ha niente da perdere. A questo punto la propensione a svolgere azioni criminali (perlopiù furti e spaccio di droga) aumenta.
Se si vuole gestire il fenomeno, bisogna evitare in tutti i modi di far aumentare la tendenza criminale, quindi bisogna abolire il reato di clandestinità.

vedi , non ha alcuna importanza se gli immigrati hanno maggiore o minore propensione a delinquere, sono i poveri che hanno propensione a delinquere,nonchè i criminali di mestiere che scelgono l'italia come meta prediletta. La criminalità è diffusa dove c'è ignoranza e povertà, come dovunque nel nostro paese, sono i poveri in generale che maggiormente delinquono. Il flusso imigratorio è costituito perlopiu' da giovani maschi poveri e ignoranti , provenienti da paesi in via di sviluppo,che non hanno niente da perdere. Se tu fai entrare centinaia di migliaia dimorti di fame nel paese, solo alcuni troveranno lavoro onesto, gli altri cosa mangeranno? Puoi immaginarlo e constatarlo da solo .. qui non si tratta di fare un paragone se delinquono di piu' gli italiani o gli stranieri, la domanda è : il flusso immigratorio sregolato porta ULTERIORI criminali nel paese? Si.
Perchè allora continuare a farsi del male ? In nome di quale sentimento masochistico di solidarietà a oltranza? Ormai abbiamo raggiunto numeri molto elevati, credo che il nostro paese sia stato abbastanza generoso..

[nomeutente]

Originariamente inviato da LotharInt

vedi , non ha alcuna importanza se gli immigrati hanno maggiore o minore propensione a delinquere, sono i poveri che hanno propensione a delinquere,nonchè i criminali di mestiere che scelgono l'italia come meta prediletta. La criminalità è diffusa dove c'è ignoranza e povertà, come dovunque nel nostro paese, sono i poveri in generale che maggiormente delinquono. Il flusso imigratorio è costituito perlopiu' da giovani maschi poveri e ignoranti , provenienti da paesi in via di sviluppo,che non hanno niente da perdere.

Questo lo dico sempre anch'io

Originariamente inviato da LotharInt

Se tu fai entrare centinaia di migliaia dimorti di fame nel paese, solo alcuni troveranno lavoro onesto, gli altri cosa mangeranno? Puoi immaginarlo e constatarlo da solo .. qui non si tratta di fare un paragone se delinquono di piu' gli italiani o gli stranieri, la domanda è : il flusso immigratorio sregolato porta ULTERIORI criminali nel paese? Si.
Perchè allora continuare a farsi del male ? In nome di quale sentimento masochistico di solidarietà a oltranza? Ormai abbiamo raggiunto numeri molto elevati, credo che il nostro paese sia stato abbastanza generoso..

Ma hai visto le statistiche che ho postato? L'80% dei clandestini sono overstayer, solo il 20% è clandestino fin dall'inizio.
Quello che sto dicendo io non è "apriamo le frontiere", ma è "per evitare che quell'80% che è già qui perché qualche imprenditore ne aveva bisogno diventi criminale, bisogna evitare che diventi clandestino, cioè bisogna rendere più semplice il rinnovo del permesso di soggiorno e controllare che non "si immergano" nel lavoro nero con conseguente perdita del permesso di soggiorno e conseguente aumento della propensione criminale.
Questa è la priorità.
Diminuire i flussi di immigrazione clandestina è un altro percorso, ma al momento riguarda solo il 20% del fenomeno e quindi è il secondo punto della lista, non il primo.

[LotharInt]

Originariamente inviato da nomeutente

Questo lo dico sempre anch'io



Ma hai visto le statistiche che ho postato? L'80% dei clandestini sono overstayer, solo il 20% è clandestino fin dall'inizio.
Quello che sto dicendo io non è "apriamo le frontiere", ma è "per evitare che quell'80% che è già qui perché qualche imprenditore ne aveva bisogno diventi criminale, bisogna evitare che diventi clandestino, cioè bisogna rendere più semplice il rinnovo del permesso di soggiorno e controllare che non "si immergano" nel lavoro nero con conseguente perdita del permesso di soggiorno e conseguente aumento della propensione criminale.
Questa è la priorità.
Diminuire i flussi di immigrazione clandestina è un altro percorso, ma al momento riguarda solo il 20% del fenomeno e quindi è il secondo punto della lista, non il primo.

nono , io non mi riferivo affatto ai clandestini , ma a TUTTI gli immigrati, perchè fra un poveraccio africano e uno rumeno,comunitario o regolare che sia, cambia ben poco. Ormai il permesso di soggiorno lo danno a tutti, non è certo un parametro di civiltà. Il punto è che bisogna frenare proprio il fenomeno di immigrazione dai paesi di origine, in parte con maggiori controlli per i clandestini, in parte punendo gli sfruttatori italiani e il lavoro in nero, in parte prendendo accordi coi paesi d'origine, in parte espellendo con la forza
chi delinque e chi viene senza previa autorizzazione. So che puo' sembrare un discorso egoista, ma si tratta di salvaguardare la vivibilità del nostro paese, il che secondo me richiede una bella regolamentazione di questo fenomeno. C'è differenza fra non mostrare solidarietà e avere buonsenso amministrando decentemente il territorio ,l'ordine pubblico e quindi anche la stessa libertà della quota di immigrati onesti che vogliono costruirsi un futuro qua.Purtroppo non c'è spazio per tutti e le risorse non sono illimitate, non a tutti indiscriminatamente puo' e deve quindi essere concesso il privilegio di stabilirsi nel nostro paese.

[nomeutente]

Originariamente inviato da LotharInt

nono , io non mi riferivo affatto ai clandestini , ma a TUTTI gli immigrati, perchè fra un poveraccio africano e uno rumeno,comunitario o regolare che sia, cambia ben poco.

Come ho già scritto sopra, l'immigrato regolare ha un tasso di criminalità paragonabile a quello di un italiano: questo lo dicono le statistiche, non io, ed è un dato inopinabile.
La tua posizione, che deriva da un dato impreciso, è quindi per forza non corretta.

[das]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma perché io tutti i giorni devo smentire sempre le stesse cose?

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=73


Le evidenze statistiche mostrano inequivocabilmente che un immigrato con regolare permesso di soggiorno ha un tasso di criminalità uguale (o anche più basso) di un italiano, perché in caso di reato ha molto da perdere. Se però per qualche ragione non gli viene rinnovato il permesso di soggiorno (diventando un overstayer, figura che costituisce l'80% circa di tutti i clandestini, mentre solo il 20% circa sono quelli che arrivano già clandestini) a quel punto diventa automaticamente un criminale (per violazione della legge sull'immigrazione) e può essere incarcerato in qualsiasi momento: è quindi ricattabile e non ha niente da perdere. A questo punto la propensione a svolgere azioni criminali (perlopiù furti e spaccio di droga) aumenta.
Se si vuole gestire il fenomeno, bisogna evitare in tutti i modi di far aumentare la tendenza criminale, quindi bisogna abolire il reato di clandestinità.

Al punto 6 della tua lista si spiega tutto.
ti quoto:

6) Giunti alla conclusione (prevedibile) che gli immigrati possono avere tassi di criminalità superiore per alcuni crimini (furti, droga, violenze) rimane comunque il fatto che la relazione criminalità-nazionalità è una relazione spuria, in quanto non è la nazionalità che determina una maggiore o minore propensione ad un determinato crimine ma è in larga parte la condizione sociale: individui con basso reddito e bassa istruzione sono più portati a vivere di espedienti come furti o spaccio di droga.

Per lo meno per me furti e violenze sono i reati piu' gravi.

Questo genere di reati e' aumentato di molto da dopo che e' comincita l'immigrazione, anzi dei quartieri interi sono diventati infrequentabili e la gente che ci viveva ha dovuto vendere la casa per tre palanche pur di andarsene.

Questa cosa la ritengo ingiusta.

[nomeutente]

Originariamente inviato da das

Al punto 6 della tua lista si spiega tutto.
ti quoto:

Per lo meno per me furti e violenze sono i reati piu' gravi.

Questo genere di reati e' aumentato di molto da dopo che e' comincita l'immigrazione, anzi dei quartieri interi sono diventati infrequentabili e la gente che ci viveva ha dovuto vendere la casa per tre palanche pur di andarsene.

Questa cosa la ritengo ingiusta.

Due obiezioni:
1) stiamo parlando in ogni caso di immigrati clandestini (quindi c'è di mezzo questa mutabile e non un'altra)
2) l'infrequentabilità dei quartieri non è dovuta ai furti con destrezza (che sono operati nelle zone dove è più facile, tipo la metro o le piazze centrali) bensì ad altri reati come es. lo spaccio di droga, crimine che non è portato dagli immigrati (nemmeno se clandestini) ma è presente in quanto esiste un mercato della droga gestito dalla criminalità organizzata (italiana e straniera).

Conclusione: ancora una volta non è l'immigrazione in sé a generare il reato.

[fabio80]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma perché io tutti i giorni devo smentire sempre le stesse cose?

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=73


Le evidenze statistiche mostrano inequivocabilmente che un immigrato con regolare permesso di soggiorno ha un tasso di criminalità uguale (o anche più basso) di un italiano, perché in caso di reato ha molto da perdere. Se però per qualche ragione non gli viene rinnovato il permesso di soggiorno (diventando un overstayer, figura che costituisce l'80% circa di tutti i clandestini, mentre solo il 20% circa sono quelli che arrivano già clandestini) a quel punto diventa automaticamente un criminale (per violazione della legge sull'immigrazione) e può essere incarcerato in qualsiasi momento: è quindi ricattabile e non ha niente da perdere. A questo punto la propensione a svolgere azioni criminali (perlopiù furti e spaccio di droga) aumenta.
Se si vuole gestire il fenomeno, bisogna evitare in tutti i modi di far aumentare la tendenza criminale, quindi bisogna abolire il reato di clandestinità.

ah certo, allora per eliminare il crimine eliminiamo le leggi in toto

complimenti, ottima scelta

bravo bravo

[nomeutente]

Originariamente inviato da fabio80

ah certo, allora per eliminare il crimine eliminiamo le leggi in toto

complimenti, ottima scelta

bravo bravo

Obiezione inconsistente: la clandestinità diventa un reato solo perché la legge prevede che ci sia una differenza giuridica fra un immigrato regolare ed uno irregolare.

Se il tuo datore di lavoro ti licenzia e quindi perdi il permesso di soggiorno non mi pare che tu stia facendo male a nessuno, diventi criminale solo perché la legge prevede così.
Come se io dico che è un reato avere i capelli biondi e poi mi lamento se tutti i biondi finiscono in carcere.

[fabio80]

Originariamente inviato da nomeutente

Obiezione inconsistente: la clandestinità diventa un reato solo perché la legge prevede che ci sia una differenza giuridica fra un immigrato regolare ed uno irregolare.

Se il tuo datore di lavoro ti licenzia e quindi perdi il permesso di soggiorno non mi pare che tu stia facendo male a nessuno, diventi criminale solo perché la legge prevede così.
Come se io dico che è un reato avere i capelli biondi e poi mi lamento se tutti i biondi finiscono in carcere.

obiezione consistente, la clandestinità è reato perchè le frontiere devono essere controllate e se non ci fosse il reato di clandestinità la violazione delle medesime non sarebbe sanzionata in nessun modo, quindi tanto varrebbe eliminarle

[ronin17]

"Come ho già scritto sopra, l'immigrato regolare ha un tasso di criminalità paragonabile a quello di un italiano"

appunto bastano i nostri

"overstayer" che è il nuovo termine del veltronismo??

[nomeutente]

Originariamente inviato da ronin17

"Come ho già scritto sopra, l'immigrato regolare ha un tasso di criminalità paragonabile a quello di un italiano"
appunto bastano i nostri

E' una tua opinione legittima, anche se un tantino xenofoba. Ma non mi pare risolutiva per l'argomento di cui stiamo parlando.

Originariamente inviato da ronin17

"overstayer" che è il nuovo termine del veltronismo??

Overstayer è colui che non torna al suo paese dopo che è scaduto il permesso di soggiorno, cioè "sta più a lungo".
Non capisco cosa c'entri Veltroni, ma se ti fa piacere nominarlo fai pure.