Apologia e libertà di pensiero

[3nigma666]

Da un pò di tempo avevo intenzione di aprire questa discussione sul reato di Apologia del Fascismo. Ora vi spiego: in Italia è garantita per costituzione la libertà di espressione e di pensiero. Tuttavia, l'esternazione della propria simpatia per questa corrente politica (per esempio attraverso un saluto romano) può far incappare in una denuncia con relativo processo per aver commesso il suddetto reato. Ebbene, il reato di Apologia del fascismo è secondo voi un reato ideologico? E' quindi legittima l'esistenza di questo reato oppure è una contraddizione? Ditemi quello che ne pensate. Soprattutto , perchè si può tranquillamente girare per la città con le magliette rosse con sopra disegnata la falce e il martello ? Il comunismo ha mietuto anche più vittime del fascismo, e in italia è sfociata in deviazioni assurde come le brigate rosse.. proprio non capisco...

P. S.: NON POSTATE PROCLAMI POLITICI E MANTENETE UN TONO CIVILE E NON OFFENSIVO PER NESSUNO, PER FAVORE.

[de generato]

da un punto di vista strettamente logico la tua domanda non fa una piega.

da un punto di vista pratico mi viene in mente che:

1. qualsiasi articolo della costituzione viene interpretato alla lettera, al suo contrario con tutte le varie sfumature nel mezzo....quindi la costituzione lascia il tempo che trova.

2. mi sa che in italia ha fatto più danni il fascismo che il comunismo, in italia c'è stata una dittatura fascista, comunista mai.

[gourmet]

Non mi risulta esista il reato di apologia del fascismo. Esiste il reato di ricostutizione del partito fascista, che è cosa ben diversa.

[blamecanada]

Il capitalismo fa piú vittime di tutti i regimi comunisti, fascisti e nazisti.
Quindi bisognerebbe vietare il capitalismo.

Il comunismo non predica la superiorità di alcuna razza, né la sottomissione di alcun popolo da parte di un altro, né la superiorità di una qualche cultura rispetto ad un'altra.
Che poi Stalin e Mao abbiano provocato dei morti inutilmente è un altro discorso, ma allora avrebbe semmai senso vietare l'apologia dello stalinismo o del maoismo.
Non credo che Bertinotti sostenga le stesse cose di Stalin.

Poi fosse per me abolirei il reato di apologia al fascismo, visto che certe ideologie andrebbero combattute con la cultura e non con futili divieti.

[3nigma666]

Originariamente inviato da gourmet

Non mi risulta esista il reato di apologia del fascismo. Esiste il reato di ricostutizione del partito fascista, che è cosa ben diversa.

scherzi ?
L'apologia del fascismo è un reato previsto dalla legge 20 giugno 1952, n. 645 (contenente "Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione"), anche detta "legge Scelba", che all'art. 4 sancisce il reato commesso da chiunque "fa propaganda per la costituzione di una associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità" di riorganizzazione del disciolto partito fascista, oppure da chiunque "pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche".

[3nigma666]

Originariamente inviato da de generato

da un punto di vista strettamente logico la tua domanda non fa una piega.

da un punto di vista pratico mi viene in mente che:

1. qualsiasi articolo della costituzione viene interpretato alla lettera, al suo contrario con tutte le varie sfumature nel mezzo....quindi la costituzione lascia il tempo che trova.

2. mi sa che in italia ha fatto più danni il fascismo che il comunismo, in italia c'è stata una dittatura fascista, comunista mai.

non è stata una dittatura di fatto ,ma teneva sotto scacco l'italia intera con terrore e morte: brigate rosse si chiamavano (e si chiamano tutt'ora purtroppo anche se in forma moooolto piu lieve grazie a grandi uomini come dalla chiesa. )

[Maxmel]

L'apologia del fascismo è un reato previsto dalla legge 20 giugno 1952, n. 645 (contenente "Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione"), anche detta "legge Scelba", che all'art. 4 sancisce il reato commesso da chiunque "fa propaganda per la costituzione di una associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità" di riorganizzazione del disciolto partito fascista, oppure da chiunque "pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche".

La "riorganizzazione del disciolto partito fascista", già oggetto della XII disposizione transitoria della costituzione italiana, si intende (ai sensi dell'art. 1 della citata legge) riconosciuta "quando una associazione, un movimento o comunque un gruppo di persone non inferiore a cinque persegue finalità antidemocratiche proprie del partito fascista, esaltando, minacciando o usando la violenza quale metodo di lotta politica o propugnando la soppressione delle libertà garantite dalla Costituzione o denigrando la democrazia, le sue istituzioni e i valori della Resistenza, o svolgendo propaganda razzista, ovvero rivolge la sua attività alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o compie manifestazioni esteriori di carattere fascista."

http://it.wikipedia.org/wiki/Apologia_del_fascismo



Libertà di parola, di espressione, di pensiero sono proprie della democrazia e non possono venire usate quale alibi per imporre la loro negazione.
Il trucchetto sofististico di pretendere libertà di negare libertà è solo un trucco appunto e come tale va rifiutato. La libertà di negare la libertà non esiste: si chiama arbitrio.
Tutte le democrazie europee affondano le loro radici sul rifiuto e la lotta ai fascismi quali negazioni della democrazia.

[3nigma666]

Originariamente inviato da blamecanada

Poi fosse per me abolirei il reato di apologia al fascismo, visto che certe ideologie andrebbero combattute con la cultura e non con futili divieti.

anche xke VIETARE un pensiero automaticamente va in contrasto con libertà di pensiero.. e poi, non esiste cosa più stupida del vietare un pensiero.. impossibile..

[svarionman]

Originariamente inviato da 3nigma666

anche xke VIETARE un pensiero automaticamente va in contrasto con libertà di pensiero.. e poi, non esiste cosa più stupida del vietare un pensiero.. impossibile..

Purtroppo la cultura non basta, anche perchè è spesso strumentalizzata e si è persa la memoria storica. Per fermare certi imbecilli ci vogliono i divieti.

[3nigma666]

Originariamente inviato da svarionman

Purtroppo la cultura non basta, per fermare certi imbecilli ci vogliono i divieti.

cerchiamo di mantenere toni pacati ed evitare certi appellativi che potrebbero scaldare gli animi, please (altrimenti ci chiudono la discussione in 5 secondi )

[Maxmel]

Originariamente inviato da 3nigma666

anche xke VIETARE un pensiero automaticamente va in contrasto con libertà di pensiero.. e poi, non esiste cosa più stupida del vietare un pensiero.. impossibile..

puoi anche pensare che gli asini volano, il problema sorge quando non rispetti ciò di cui sopra.

[svarionman]

Originariamente inviato da 3nigma666

cerchiamo di mantenere toni pacati ed evitare certi appellativi che potrebbero scaldare gli animi, please (altrimenti ci chiudono la discussione in 5 secondi )

Io mi riferisco ad esempio a quelli beccati l'altro giorno che inneggiavano a Hitler e ne festeggiavano il compleanno....non vedo nulla di sbagliato nel definirli così.
E spero che nessuno qui si senta offeso...

[3nigma666]

Originariamente inviato da svarionman

Io mi riferisco ad esempio a quelli beccati l'altro giorno che inneggiavano a Hitler e ne festeggiavano il compleanno....non vedo nulla di sbagliato nel definirli così.
E spero che nessuno qui si senta offeso...

ma non stiamo parlando di nazismo.. cmq cerchiamo di evitare certe parole, xke poi veramente ci chiudono subito il topic, siamo in un argomento che può scatenare un incendio se non siamo pacati..

[de generato]

Originariamente inviato da 3nigma666

non è stata una dittatura di fatto ,ma teneva sotto scacco l'italia intera con terrore e morte: brigate rosse si chiamavano (e si chiamano tutt'ora purtroppo anche se in forma moooolto piu lieve grazie a grandi uomini come dalla chiesa. )

fondamentalmente condivido il senso della tua domanda incluse le argomentazioni di blamecanada.

però, ammesso e non concesso che le brigate rosse fossero "comuniste" (credo che al riguardo ci sarebbe molto da dire) mi sa che il fascismo sia stato ben più deleterio. se compariamo fascismo e brigate rosse in termini di terrore e morte mi sa che il primo è stato ben peggiore delle seconde.

[Maxmel]

Originariamente inviato da 3nigma666

ma non stiamo parlando di nazismo.. cmq cerchiamo di evitare certe parole, xke poi veramente ci chiudono subito il topic, siamo in un argomento che può scatenare un incendio se non siamo pacati..

non ci sono differenze qualitative, solo di grado percui non vedo il problema se si parla anche di nazismo.

[3nigma666]

Originariamente inviato da de generato

fondamentalmente condivido il senso della tua domanda incluse le argomentazioni di blamecanada.

però, ammesso e non concesso che le brigate rosse fossero "comuniste" (credo che al riguardo ci sarebbe molto da dire) mi sa che il fascismo sia stato ben più deleterio. se compariamo fascismo e brigate rosse in termini di terrore e morte mi sa che il primo è stato ben peggiore delle seconde.

si ma non guardiamo sempre il fascimo dal punto di vista della guerra.. perke se ci fossimo alleati con la fazione opposta, ora l'avremmo vinta la guerra, e l'apologia del fascismo non sarebbe reato.. le brigate rosse sono un estremizzazione di concetti legati al potere operaio , al nichilismo e lo sfruttamento dell'operaio ... quindi decisamente legato al comunismo, non a caso si facevano chiamare brigate ROSSE..
A prescindere cmq , sia dalle brigate rosse , che dalle scelte guerrafondaie di mussolini , il fascismo (come ideologia) non ha più motivo di essere VIETATO (a maggior ragione se non viene fatto anche per il comunismo maolista o staliniano, basta vedere cosa sta accadendo ora in cina: diritti umani pari a 0,la pena di morte è all'ordine del giorno.. i registri sui morti per pena capitale sono segretissimi, le cifre sono spaventose, si parla di 100.000 vittime annue.. Se ricopri una carica statale e sbagli solo 1 virgola ti devi suicidare , se non vuoi che ammazzino te e tutta la tua famiglia... non credo che il fascismo abbia ucciso una mole cosi enorme di vittime... ).. era una legge che poteva andare "bene" nel 1950, in quanto c'erano ancora diversi "focolai" di barillini pronti a riunirsi.. ma ora, a 50 anni di distanza ,mi sembra totalmente fuori luogo vietare una ideologia che non è ne piu ne meno "pericolosa" di tante altre ideologie.. specialmente ora che l'unica ideologia che c'è, ma che nessuno ammette, è quella del : MAGNA MAGNA FINCHE' PUOI .. zero famiglia, zero valori, zero rispetto per gli anziani, zero rispetto per i disabili.. basta girare un attimo su youtube e vedere video di ragazzini di 16 anni che pestano disabili e li deridono....
almeno l'ideologia fascista si fondava su valori che raddrizzerebbero la schiena a questa italia un pò sbilenca..
Basti pensare che persino la mafia era entrata in serissima difficoltà... emigrata in america la gran parte...

[Maxmel]

Originariamente inviato da 3nigma666

si ma non guardiamo sempre il fascimo dal punto di vista della guerra.. perke se ci fossimo alleati con la fazione opposta, ora l'avremmo vinta la guerra, e l'apologia del fascismo non sarebbe reato.. le brigate rosse sono un estremizzazione di concetti legati al potere operaio , al nichilismo e lo sfruttamento dell'operaio ... quindi decisamente legato al comunismo, non a caso si facevano chiamare brigate ROSSE..
A prescindere cmq , sia dalle brigate rosse , che dalle scelte guerrafondaie di mussolini , il fascismo (come ideologia) non ha più motivo di essere VIETATO (a maggior ragione se non viene fatto anche per il comunismo maolista o staliniano, basta vedere cosa sta accadendo ora in cina, diritti umani pari a 0 ).. era una legge che poteva andare "bene" nel 1950, in quanto c'erano ancora diversi "focolai" di barillini pronti a riunirsi.. ma ora, a 50 anni di distanza ,mi sembra totalmente fuori luogo vietare una ideologia che non è ne piu ne meno "pericolosa" di tante altre ideologie.. specialmente ora che l'unica ideologia che c'è, ma che nessuno ammette, è quella del : MAGNA MAGNA FINCHE' PUOI .. zero famiglia, zero valori, zero rispetto per gli anziani, zero rispetto per i disabili.. basta girare un attimo su youtube e vedere video di ragazzini di 16 anni che pestano disabili e li deridono....
almeno l'ideologia fascista si fondava su valori che raddrizzerebbero la schiena a questa italia un pò sbilenca..

Ennesimo td di nostalgia fascista, già sapevo dove si andava a parare, anche se metti le mani avanti dicendo che ormai non c'è più "barillini".
Leggiti più volte il post sopra e prova capire il significato di "finalità antidemocratiche" e "denigrare la democrazia". Prova a capire che nel momento in cui rivendichi il diritto di perseguire ideologie anti-democratiche secondo libertà democratiche la tua argomentazione cade da sola in quanto da sola nega le sue premesse.

[3nigma666]

Originariamente inviato da Maxmel

Ennesimo td di nostalgia fascista, già sapevo dove sia andava a parare ( intanto segnalo ) anche se metti le mani avanti dicendo che ormai non c'è più "barillini".
Leggiti più volte il post sopra e prova capire il significato di "finalità antidemocratiche" e "denigrare la democrazia". Prova a capire che nel momento in cui rivendichi il diritto di perseguire ideologie anti-democratiche secondo libertà democratiche la tua argomentazione cade da sola in quanto da sola nega le sue premesse.

no , sei tu che sbagli.. io non sto parlando di nostalgia fascista. non ho detto ciò .
ho solo detto che non credo che vietare ORA abbia senso. Non si incapperebbe più in un movimento di dimensioni tali da essere pericolo per la democrazia. (e cmq con l'oligarghia che ci comanda in questi anni,che ha cancellato la pluralità di informazione, la democrazia è finita sotto i tacchi da un pò, ma questo è 1 altro discorso..)
Inoltre ho solo detto,che tutto sommato, i valori di famiglia ,rigore , rispetto per autorità e per chi era più anziano o diversamente abile non farebbero male , visto che erano principi che andavano di pari passo con quelli cattolici..
E comunque non fare del qualunquismo dicendo: "il solito td di nostalgia fascista". il senso del topic è chiaro.
Ha per voi senso tale divieto ? contestualizzato nel 2007 ? è corretto vietare solo 1 faccia della medaglia. non c'entra niente con la nostalgia..

[lowenz]

Ma la smettiamo con 'sta panzana che Fascismo=Ordine?

Ma pensate che tutti i prefetti fascisti fossero come Mori?

Tanti dirigenti del PNF si sono intascati soldi esattamente come fanno i politici attuali.
Non vi chiedete da dove venisse l'oro di Dongo e perchè mai Mussolini andasse in Svizzera prima di venire catturato?

A volte è assurdo vedere come dei miti fasulli attecchiscano nella testa delle persone.

[lowenz]

Originariamente inviato da 3nigma666

Inoltre ho solo detto,che tutto sommato, i valori di famiglia ,rigore , rispetto per autorità e per chi era più anziano o diversamente abile non farebbero male , visto che erano principi che andavano di pari passo con quelli cattolici..

Così cattolici che Mussolini era ateo.

I diversamente abili non erano assolutamente ben visti, ma proprio per nulla in epoca fascista, epoca in cui veniva esaltata la forza fisica e lo splendore del corpo perfetto sopra molte altre virtù.