Rete: abbattimento armoniche

[hibone]

Salve a tutti,
tanto per rompere le scatole vi giro un quesito agile agile
che richiede competenza in materia.
Sto cercando quali filtri siano capaci di ridurre le armoniche presenti sulla
tensione di rete...
qualcuno è magari dispone di un oscilloscopio per valutare gli effetti del filtro?

[hibone]

c'è nessuno che possa darmi una mano?

[Dami88]

Originariamente inviato da hibone

Salve a tutti,
tanto per rompere le scatole vi giro un quesito agile agile
che richiede competenza in materia.
Sto cercando quali filtri siano capaci di ridurre le armoniche presenti sulla
tensione di rete...
qualcuno è magari dispone di un oscilloscopio per valutare gli effetti del filtro?

ciao
io dispongo di oscilloscopio....
ma di che filtri parli?...di quelli nelle vaschette iec?
non ho mai provato a fare un raffronto...ma adesso che mi metti la pulce proverò
ciao

[hibone]

Originariamente inviato da Dami88

ciao
io dispongo di oscilloscopio....
ma di che filtri parli?...di quelli nelle vaschette iec?
non ho mai provato a fare un raffronto...ma adesso che mi metti la pulce proverò
ciao

grassie infinite
in questo 3d alla sezione "hacking"

Mi riferisco proprio a quelli, in particolare a quelli "general purpose" con banda passante sotto i 400 hz,
l'idea è di vedere se dei filtri tutto sommato economici possano essere usati
in modo da abbattere il maggior numero di armoniche possibile sulla tensione, con forma pseudosinusoidale in uscita da un ups...

Se puoi aiutarmi sarebbe una gran cosa poter confermare tale possibilità
e risparmiare un occhio sugli ups...

[Dami88]

Originariamente inviato da hibone

grassie infinite
in questo 3d alla sezione "hacking"

Mi riferisco proprio a quelli, in particolare a quelli "general purpose" con banda passante sotto i 400 hz,
l'idea è di vedere se dei filtri tutto sommato economici possano essere usati
in modo da abbattere il maggior numero di armoniche possibile sulla tensione, con forma pseudosinusoidale in uscita da un ups...

Se puoi aiutarmi sarebbe una gran cosa poter confermare tale possibilità
e risparmiare un occhio sugli ups...

appena posso provo....
ciao

[hibone]

Originariamente inviato da Dami88

appena posso provo....
ciao

grazie per l'interessamento e scusa il disturbo

[DooM1]

Ehi ehi gente con oscilloscopio, ci aiutate???
Vogliamo sapere cosa cambia mettendo quel tipo di filtro all'uscita dell'UPS pseudo-sinusoidale. Non costringetemi a comprarmi un oscilloscopio

[Dami88]

[quote=DooM1;17153855]Ehi ehi gente con oscilloscopio, ci aiutate???
Vogliamo sapere cosa cambia mettendo quel tipo di filtro all'uscita dell'UPS pseudo-sinusoidale. Non costringetemi a comprarmi un oscilloscopio [/QUOTE


cos'è un ups con uscita semi sinusoidale?
comunque entro breve faccio la prova

[DooM1]

Moltissimi UPS di fascia... non alta, hanno in uscita, nel modo a batteria, un segnale di tensione non come quella dell'enel (sinusoidale), ma PSEUDO-sinusoidale, o sinusoidale simulato.
È simile, ma per niente uguale, e in certe applicazioni può dare problemi.
Si sospetta che possa dare problemi con alimentatori con Active PFC. Enermax dice di non usare questi UPS.

Ci terrei a sapere, anche a vedere possibilmente , la forma d'onda d'uscita di almeno un UPS campione con onda semisinusoidale, e vedere se e come cambia con quel filtro.
Ciao e grazie

[PHCV]

Ho l'oscilloscopio e ho un ups pseudo-sinosuidale, però non ho molto tempo, vediamo se sabato riesco

[hibone]

Originariamente inviato da PHCV

Ho l'oscilloscopio e ho un ups pseudo-sinosuidale, però non ho molto tempo, vediamo se sabato riesco

pure a te va tutta la mia gratitudine
spero che venga fuori qualcosa di utile ;P

se hai un po di dimestichezza con l'elettronica pratica mi interesserebbe la tua opinione anche sulle vaschette iec con banda fino a 400 hz
secondo te riescono ad addolcire in maniera significativa una sinusoide approssimata??

( per qualche dettaglio in più: guida all'ups, sezione "hacking" vedi firma )

[djufuk87]

beh con un'oscilloscopio ci fate ben poco...

STRUMENTI

Sto costruendo dei filtri di rete con tanto di trasformatori di disaccoppiamento... fidati che sono molto utili soprattutto per eliminate i disturbi ad alta frequenza.. e filtrando la presa elettrica di un amplificatore audio la differenza si sente.. eccome!

[DooM1]

Per il nostro problema, credo sia più che altro importante togliere i disturbi a bassa e anche media frequenza (beh... anche alta alla fine ), in modo che rimanga solo un unico segnale sinusoidale da 50 Hz, e anche abbattere i picchi di tensione dovuti da una commutazione non perfetta dell'UPS da modo bypass a modo batteria e viceversa.

Anche se nel link vedo strumenti interessanti... analizzatore di armoniche? ma che è?
Vabbè ma per verificare un filtraggio di una sinusoide credo che un oscilloscopio basti e avanzi.

Per la cronaca, sto provando con multisim a filtrare un onda trapezioidale
Vediamo che ne esce.

[djufuk87]

L'oscilloscopio non va bene per queste cose, servirebbe almeno un analizzatore di spettro...



Io a casa ho un'oscilloscopio digitale a 2 canali che arriva a 2GHz... ma non mi serve a niente in questo caso!
Con un'analizzatore di spettro invece si vedrebbero tutte le varie armoniche spalmate sulla banda...

[DooM1]

Si capisco, non l'ho mai usato, ma credo di capire.
Ma io penso che anche con un oscilloscopio, si vede se una semplice onda sinusoidale a 50 Hz non è pura.
Il fatto che ci siano armoniche in più, o altri segnali, non credo cambi niente per il nostro scopo.

Ehm vorrei aggiungere:
gli UPS con onda dichiarata "Pseudo-Sinusoidale" dovrebbero avere un inverter che genera un onda trapezioidale, e questa è tagliata su e giù, come se fosse un segnale distorto, quasi rettangolare.
Questo sicuramente è dannoso, ma se l'UPS non è proprio marcapatata, io penso che abbia l'uscita di fabbrica già un minimo filtrata. Sarebbe interessante già vedere se è più stondata di un trapezio.
Sto facendo esperimenti con multisim, vedo che già inserendo in serie un induttore, si stonda, anche se il segnale si attenua. Ma tanto gli alimentatori Active PFC, accettano anche tensioni di 100 V.

[djufuk87]

nà, non è molto apprezzabile il risultato....
Ora cerco delle foto che avevo fatto al mio oscilloscopio tentando di fare quello che dici tu

[DooM1]

Originariamente inviato da djufuk87

nà, non è molto apprezzabile il risultato....
Ora cerco delle foto che avevo fatto al mio oscilloscopio tentando di fare quello che dici tu

Mh capisco
Ok vedi che riesci a fare.

[hibone]

Originariamente inviato da djufuk87

----cut----
Io a casa ho un'oscilloscopio digitale a 2 canali che arriva a 2GHz... ma non mi serve a niente in questo caso!
Con un'analizzatore di spettro invece si vedrebbero tutte le varie armoniche spalmate sulla banda...

Beh probabilmente hai ragione, però ci si accontenta, credo che un'ispezione visiva della forma d'onda permetta di capire almeno a grandi linee quanto ci si discosti dalla sinusoide; certo quel che è meglio è meglio;

purtroppo è abbastanza difficile che qualcuno sia disposto a sperimentare e sia al contempo munito di oscilloscopio; un analizzatore di spettro penso sia ben più costoso e non sia alla portata di tutti, per cui è difficile che qualcuno si presti a verificare l'efficacia delle vaschette iec

in ogni caso non posso che ringraziarti e rivolgere anche a te la stessa domanda :P
credi che una vaschetta iec con banda passante sotto i 400hz sia in grado di addolcire significativamente la sinusoide approssimata generata da un ups?

[djufuk87]

Originariamente inviato da djufuk87

Mai come in questi giorni sto toccando con mano (o meglio.. ascoltando con orecchio) l'influenza dell'alimentazione sugli amplificatori..
Ieri sera mi sono dedicato, cercafase alla mano, a contrassegnare su ogni presa quale conduttore fosse appunto in fase..
Poi ho aperto l'onkyo e l'amplificatore del subwoofer per verifacare quale dei due connettori sulla spina fosse collegato al neutro.. Conoscendo quindi con certezza quale fosse l'N e quale L ho fatto tante prove ad orecchio e... la configurazione migliore l'ho ottenuta mettendo l'onkyo e il subwoofer entrambi in controfase!
Suono piu vivace, scena piu dettagliata e aperta.. che dire.. un risultato del tutto inaspettato!!!!!!

In piu ho ordinato un bel trasformatore di disaccopiamento da 2000VA e i componenti per fare i filtri di rete progettati da nordata..

Ieri in ufficio mi è poi passato tra le mani un alimentatore (fatto quasi a regola d'arte) dei modem che abbiamo nella data room (france telecom) e non ho resistito.. tempo zero ed ero gia' a smontarlo!=D

Appena tolto il coperchio l'occhio mi cade subito sul circuito prima del trasformtaore toroidale.. urca! è quasi proprio come quello che sto per fare!
La tentazione di provarlo a questo punto è stata praticamente irresistibile!

Prima di collegarlo all'onkyo pero' mi sarebbe piacerebbe vedere che effetti provoca su altri alimentatori... ed ecco che entra in gioco l'oscilloscopio digitale che riposa tranquillamente nell'armadio.. una spolveratina ed è subito pronto..

ecco il filtro preso in prestito dall'alimentatore:




e lo schaffner!



Vediamo com'è la rete elettrica di casa.. il tester nella presa segna 231V.. ottimo!!
Vediamo l'oscilloscopio che dice (ho usato un trasformatore per abbassare la tensione):



Ho il contatore enel nuovo (quello bianco normale) da 9 mesi e ho rifatto l'impianto elettrico da 7mesi.. nonostante tutto mi ritengo comunque MOLTO fortunato!!

un mio post del 2004... vediamo se trovo altra roba

[hibone]

Originariamente inviato da djufuk87

un mio post del 2004... vediamo se trovo altra roba

scusa la domanda.
dici che servirebbe a qualcosa la vaschetta iec nel tuo caso?

e soprattutto costruire un ricondizionatore di rete quanto verrebbe a costare?
può essere un'idea tagliare fuori la rete con un ups a doppia conversione?

Ps.
Per quel che mi pare di capire gli alimentatori a commutazione generano di per se una carretta di interferenze ad alta frequenza, che paradossalmente non danneggiano
l'alimentatore stesso; sono invece le armoniche generate dall'ups scrauso a dare problemi, che si manifestano sotto forma di ronzii e di rottura del circuito pfc;

il punto nodale sta nel fatto che i filtri emi/rfi ( quindi a radio frequenza ) hanno una banda che arriva ai 10khz se non ricordo male, e l'attenuazione va dai 10 ad oltre i 1000 khz se
non ho interpretato male il datasheet ( l'ho guardato di fretta tempo addietro, mea culpa ); ora un filtro del genere in teoria non dovrebbe avere effetti rilevanti sotto i 10 khz,
ma che tu sappia è realmente così?