Cassazione: se all'inizio lei è consenziente non è stupro

[Ileana]

E' l'ennesima sentenza della Cassazione destinata a far discutere. Infatti la terza sezione penale ha stabilito che non e' sempre configurabile come reato di violenza sessuale un rapporto iniziato con l'assenso di entrambi i partner, ma non interrotto su richiesta di uno degli amanti. La Corte suprema lo ha decretato annullando la condanna del Tribunale di Latina e della Corte d'appello di Roma a quattro anni di reclusione per un giovane ventenne di Latina, accusato di violenza su una minorenne.

La storia risale al 2000, quando i due fidanzati si erano appartati per scambiarsi effusioni, sfociate in un rapporto completo. La ragazza aveva allora 16 anni e poco dopo la sua prima volta ha denunciato il fidanzato: dopo un primo consenso la ragazza avrebbe chiesto invano al partner di fermarsi, senza però essere ascoltata.

Dopo le due sentenze di condanna l'imputato ha proposto ricorso in Cassazione denunciando vizi di motivazione e, in particolare, una erronea ricostruzione dei fatti e l' inattendibilità della minorenne. E con la sentenza 24061 la Corte ha dato ragione al ragazzo. La motivazione riguarda proprio quel "sì" iniziale della ex fidanzatina: "I giudici non hanno adeguatamente tenuto conto del fatto che la ragazza avrebbe accettato di avere un rapporto sessuale con l'imputato, ma si era opposta nel momento in cui aveva iniziato a sentire forti dolori nella zona vaginale".

La Cassazione crede poi al ragazzo che dichiara di aver agito "nella certezza di avere un rapporto consentito" e che quindi "poteva non aver percepito quel disagio che la ragazza avrebbe successivamente manifestato". Considerato indicativo del fatto che la ragazza fosse consenziente il suo comportamento il giorno successivo alla presunta violenza: "Era tranquillamente andata in macchina con l'imputato".

http://notizie.tiscali.it/articoli/c..._consenso.html


Evvai!

[Aiace]

Originariamente inviato da Proteus

Potrebbe anche essere fondata, in questo caso, la sentenza, sono più che certo del fatto che una donna che ha subito violenza sul serio non sale in auto il giorno dopo con il violentatore.

Non è possibile che lui gli abbia promesso di sposarla rimangiandosi poi la promessa e lei incacchiata nera lo ha accusato, ben sapendo come vanno le cose, di stupro per "dargli una lezione" ?.

Temo che sia un'arma usata troppo spesso....

[Ileana]

Originariamente inviato da Proteus

Potrebbe anche essere fondata, in questo caso, la sentenza, sono più che certo del fatto che una donna che ha subito violenza sul serio non sale in auto il giorno dopo con il violentatore.

Non è possibile che lui gli abbia promesso di sposarla rimangiandosi poi la promessa e lei incacchiata nera lo ha accusato, ben sapendo come vanno le cose, di stupro per "dargli una lezione" ?.

Vedi, e ti parlo col cuore, ad esperienza personale e non, ciò che passa per la mente di una donna che ha subito violenza (qualsiasi tipo di violenza, anche non sessuale) non è logico, e quando pare razionale, probabilmente lo è talmente tanto da non esserlo.
Non è così facile.

[Ileana]

Originariamente inviato da Aiace

Temo che sia un'arma usata troppo spesso....

direi che le denunce di stupro e di violenza sono anche troppo poche in Italia.

[Aiace]

Originariamente inviato da Ileana

direi che le denunce di stupro e di violenza sono anche troppo poche in Italia.

E quindi vuoi alzare la media con quelle "false"??

[Zorcan]

Originariamente inviato da Ileana

http://notizie.tiscali.it/articoli/c..._consenso.html


Evvai!

Non vedo che ci sia da sbattere la testa: se, in base a quanto leggo, è stata provata la buona fede del tizio e l'inattendibilità della ragazza (che lo ha pure continuato a frequentare dopo il presunto stupro), che dobbiamo fare? Incarcerare uno solo perchè una ragazza sostiene di aver detto 'no' ad un certo punto? Probabilmente lei ha covato una sorta di risentimento o imbarazzo sfociati poi in quella denuncia, chi lo sa, ma sulla base di ciò che posso leggere non mi pare abbastanza. Sarà una sentenza che può anche far discutere, ma è un caso confuso: la gente non può finire in carcere solo per evitare di urtare la sensibilità di chi sbatte la testa al muro appena legge che tra la versione di lei e quella di lui è stata preferita quest'ultima. Piuttosto, continuerei ad indagare. Magari viene fuori che lui è un malato di mente o che lei è una gran furbacchiona. Per carità, può anche essere andato tutto come presumo lo si voglia far andare: lui bruto, lei indecisa e indifesa, poi il fattaccio. Chi lo sa... Ci tengo solo a precisare che se lo stupro è quanto di più aberrante possa essere fatto ad una donna, non bisogna farsi travolgere dal desiderio di giustizia e cominciare a considerare come porcate tutte le sentenze che non vedono lui in carcere e lei coccolata dalla stampa. Accade anche il contrario, sebbene meno frequentemente. Io, da quell'articolo, capisco solo che la ragazza è risultata inattendibile, il ragazzo è risultato credibile e la vicenda si è conclusa li. Vedremo se ci saranno ilteriori sviluppi, ma ne dubito.

[edited823]

Quello è solo il dispositivo della sent, quindi bisogna attender che vengano depositate le motivazioni. Solo che x i giornali è + lucrativo dar la notizia incompleta e poco comprensibile xkè desta più interesse. non esamina la sentenza, perchè:
-passa qualche settimana e la gente perde d interesse
-non son in grado di capirla

[Ileana]

Originariamente inviato da Proteus

Nemmeno lo è convincermi che una donna stuprata se ne va a spasso tranqulllamente con il suo stupratore.

Non hai provato, non puoi capire.
Chi non ha provato direttamente (o ha persone MOLTO vicine che hanno provato), non può capire.
Ci sono donne che ogni 3 settimane finiscono all'ospedale con la faccia rotta perchè hanno sbattuto contro uno spigolo, e vanno avanti così per anni, magari fino alla morte. Cos'è, perchè non hanno lasciato il marito, il marito non le ha massacrate di botte fino all'ultimo dei loro giorni?
Molte donne che non denunciano, lo fanno principlamente per due motivi:
-perchè sono ormai talmente al di là del limite da autocolpevolizzarsi, da pensare che se è successo, probabilmente se lo meritano
-perchè in un caso di stupro, l'imputato non è lo stupratore, ma la vittima (e questo lo insegnano a tutti i penalisti). Non è lo stupratore che vede indagare nella propria vita privata, anche quante volte va al bagno, è la vittima. E questo è degradante, devastante.

[Tenebra]

Originariamente inviato da Proteus

Potrebbe anche essere fondata, in questo caso, la sentenza, sono più che certo del fatto che una donna che ha subito violenza sul serio non sale in auto il giorno dopo con il violentatore.

Non è possibile che lui gli abbia promesso di sposarla rimangiandosi poi la promessa e lei incacchiata nera lo ha accusato, ben sapendo come vanno le cose, di stupro per "dargli una lezione" ?.

Appunto: tu saliresti in macchina tranquillamente con uno che ti ha stuprato? Per piacere... sicuramente il rapporto è finito male e lei ha deciso di vendicarsi.
Ileana, con tutto il rispetto per la concezione tutta loro che le donne hanno della razionalità e della logica, c'è un limite a quello che si può far passare come plausibile. Lui sicuramente sarà stato stronzo se (e sottolineiamo se: noi non possiamo sapere come sono andate le cose, e se lui non ha graffi sanguinolenti lungo tutto il corpo potrebbe anche essere che lei non si sia propriamente opposta con veemenza) si è accorto che lei aveva cambiato idea, ma di certo con un assenso iniziale non lo si può dire violentatore.

Altrimenti siamo alla fiera dell'assurdo, d'ora in poi bisognerà portarsi dietro una copia di dichiarazione in carta da bollo da far firmare ogni volta alla lei di turno prima del rapporto, onde evitare di essere trasformati in "violentatori" fra un po', se lei si è pentita o se ha deciso di farci pagare qualche scotto.

[Tenebra]

Originariamente inviato da Ileana

Non hai provato, non puoi capire.
Chi non ha provato direttamente (o ha persone MOLTO vicine che hanno provato), non può capire.
Ci sono donne che ogni 3 settimane finiscono all'ospedale con la faccia rotta perchè hanno sbattuto contro uno spigolo...

Sono casi COMPLETAMENTE diversi.

Il caso da te riportato è, quantomeno, assai dubbio.

E non è che per ridare dignità a donne come quelle che citi tu, che conosco anch'io di prima persona, tra l'altro, sia ora necessario sbattere in galera a vita ogni maschio denunciato di violenza carnale, perchè le denunce sono di default irreprensibili, al di sopra di ogni sospetto e sempre giuste...

[Ileana]

Originariamente inviato da Tenebra

Appunto: tu saliresti in macchina tranquillamente con uno che ti ha stuprato? Per piacere... sicuramente il rapporto è finito male e lei ha deciso di vendicarsi.
Ileana, con tutto il rispetto per la concezione tutta loro che le donne hanno della razionalità e della logica, c'è un limite a quello che si può far passare come plausibile. Lui sicuramente sarà stato stronzo se (e sottolineiamo se: noi non possiamo sapere come sono andate le cose, e se lui non ha graffi sanguinolenti lungo tutto il corpo potrebbe anche essere che lei non si sia propriamente opposta con veemenza) si è accorto che lei aveva cambiato idea, ma di certo con un assenso iniziale non lo si può dire violentatore.

Altrimenti siamo alla fiera dell'assurdo, d'ora in poi bisognerà portarsi dietro una copia di dichiarazione in carta da bollo da far firmare ogni volta alla lei di turno prima del rapporto, onde evitare di essere trasformati in "violentatori" fra un po', se lei si è pentita o se ha deciso di farci pagare qualche scotto.

Leggi l'altro mio post.
Se una donna sta col marito andando all'ospedale ogni tre settimane con la faccia rotta, la donna ha seriamente preso contro lo spigolo e il marito non la massacra di botte solo perchè questa non lo lascia?






Tu mi porti all'altra estrema conseguenza, la donna deve girare con una videocamera perchè, se la stuprano in mezzo alla strada (senza testimoni), l'uomo può sempre dire che lei era consenziente almeno all'inizio?

[Ileana]

Originariamente inviato da Tenebra

Sono casi COMPLETAMENTE diversi.

Il caso da te riportato è, quantomeno, assai dubbio.

E non è che per ridare dignità a donne come quelle che citi tu, che conosco anch'io di prima persona, tra l'altro, sia ora necessario sbattere in galera a vita ogni maschio denunciato di violenza carnale, perchè le denunce sono di default irreprensibili, al di sopra di ogni sospetto e sempre giuste...

direi anche di no, ci sono donne che subiscono abusi sessuali dal marito per decenni, ma visto che lo hanno sposato (e non lo denunciano), non è stupro?

[Tenebra]

Originariamente inviato da Ileana

Leggi l'altro mio post.
Se una donna sta col marito andando all'ospedale ogni tre settimane con la faccia rotta, la donna ha seriamente preso contro lo spigolo e il marito non la massacra di botte solo perchè questa non lo lascia?

Tu mi porti all'altra estrema conseguenza, la donna deve girare con una videocamera perchè, se la stuprano in mezzo alla strada (senza testimoni), l'uomo può sempre dire che lei era consenziente almeno all'inizio?

Già letto e risposto: sono casi del tutto diversi. Violenza domestica abituale in un caso, violenza casuale, dubbia (perchè se ci fossero ferite su uno dei due ragazzi che provano l'avvenuta violenza sicuramente non ci sarebbe una sentenza del genere) nell'altro.

Ribadisco: non tutte le denunce di violenza corrispondono a realtà. E questa è una verità nota come è una verità nota che ci sono, purtroppo, molti casi di mariti violenti che sarebbero da mettere al muro anzichè finire in galera.

[Ileana]

Originariamente inviato da Tenebra

Già letto e risposto: sono casi del tutto diversi. Violenza domestica abituale in un caso, violenza casuale, dubbia (perchè se ci fossero ferite su uno dei due ragazzi che provano l'avvenuta violenza sicuramente non ci sarebbe una sentenza del genere) nell'altro.

Ribadisco: non tutte le denunce di violenza corrispondono a realtà. E questa è una verità nota come è una verità nota che ci sono, purtroppo, molti casi di mariti violenti che sarebbero da mettere al muro anzichè finire in galera.

dubbia perchè era il ragazzo e non il marito, benissimo.
Ci sono relatà dove pressapoco è la stessa cosa.



Ripeto, una donna deve girare con una telecamera tutta al vita, a sto punto, per provare che all'inizio non era consenziente?

[Aiace]

Quindi una donna in un qualsiasi momento della sua vita può decidere di denunciare qualcuno con cui ha avuto rapporti per un qualsiasi suo motivo??
Per ripicca, per vendetta o per cattiveria?? E secondo te ha sempre e comunque ragione? PErchè se dice di essere stata violentate è sicuramente così. Non c'è dubbio.

Ma cosa dici? A parte il fatto che non solo noi affermiamo il contrario, ma è anche la corte di cassazione che ha sentenziato in proposito.

Che poi ci siano denuncie vere e sacrosante è un altro paio di maniche.

Che tante donne violentate non facciano denuncia è un'altra cosa.

Ma non diciamo che tutte le denuncie sono frutto di una reale violenza perche' non è vero. E la sentenza della C.C. lo dimostra.

[Tenebra]

Originariamente inviato da Ileana

direi anche di no, ci sono donne che subiscono abusi sessuali dal marito per decenni, ma visto che lo hanno sposato (e non lo denunciano), non è stupro?

Ma cosa c'entra con la sentenza in questione?
Guarda che non siamo negli USA, ed una sentenza non fa precedente automaticamente.
Per questa sentenza non si è compromesso l'intero sistema giudiziario a sfavore delle donne che subiscono violenza.... semplicemente si è ritenuta inattendibile la versione di lei.

Le donne stuprate sistematicamente dal marito sono tutt'altra faccenda, se permetti, rispetto ad un caso come questo. E ribadisco: non puoi dare automaticamente la colpa a tutti i maschi, indistintamente, se ce ne sono alcuni orribili. Perchè quanto dichiarato in casi come questo non è sempre corrispondente alla realtà, altrimenti facciamo così: d'ora in poi basta la denuncia da parte di una donna e l'ex partner verrà condannato istantaneamente, senza processo nè difesa, tanto i maschi sono tutti bruti

[Ileana]

Originariamente inviato da Aiace

Quindi una donna in un qualsiasi momento della sua vita può decidere di denunciare qualcuno con cui ha avuto rapporti per un qualsiasi suo motivo??
Per ripicca, per vendetta o per cattiveria?? E secondo te ha sempre e comunque ragione? PErchè se dice di essere stata violentate è sicuramente così. Non c'è dubbio.

Ma cosa dici? A parte il fatto che non solo noi affermiamo il contrario, ma è anche la corte di cassazione che ha sentenziato in proposito.

Che poi ci siano denuncie vere e sacrosante è un altro paio di maniche.

Che tante donne violentate non facciano denuncia è un'altra cosa.

Ma non diciamo che tutte le denuncie sono frutto di una reale violenza perche' non è vero. E la sentenza della C.C. lo dimostra.

La corte di cassazione ha sentenziato anche che se porti i Jeans, non puoi essere stuprata.
Ha sentenziato che se sei minorenne, non vergine, e vieni stuprata, lo stupro è meno grave.
Ha sentenziato che se sei brilla, non puoi essere considerata vittima di stupro.
Dobbiamo ancora dargli credibilità, in questo campo?

[edited823]

Originariamente inviato da Aiace

Ma non diciamo che tutte le denuncie sono frutto di una reale violenza perche' non è vero. E la sentenza della C.C. lo dimostra.

No aspetta da quanto c'è scritto si posson dedurre molte spiegazioni diverse. può anche esser che essendo inizialmente consenziente questo può aver fatto venir meno l'elemento soggettivo (dolo) e quindi venir meno il reato.

[Tenebra]

Originariamente inviato da Ileana

dubbia perchè era il ragazzo e non il marito, benissimo.

No, dubbia perchè lei non ha nè una versione attendibile, nè prove fisiche.
Se lui avesse ferite da difesa inflitte da lei, la cosa non sarebbe nemmeno arrivata in appello.
Se lei non fosse andata in macchina con lui tranquillamente il giorno dopo, non avrebbe dimostrato che FORSE la violenza è maturata solo dopo nella sua mente, che non voleva più accettare l'accaduto.

Dubbia in quanto tale, non per la natura dei due. E dire dubbia è già fare un favore a lei, dato che c'è tanto di sentenza favorevole a lui, e da parte di gente che il caso l'avrà pur vagliato fino in fondo.

[Aiace]

Originariamente inviato da Ileana

La corte di cassazione ha sentenziato anche che se porti i Jeans, non puoi essere stuprata.
Ha sentenziato che se sei minorenne, non vergine, e vieni stuprata, lo stupro è meno grave.
Ha sentenziato che se sei brilla, non puoi essere considerata vittima di stupro.
Dobbiamo ancora dargli credibilità, in questo campo?

Non stanno proprio così le cose.
Hai fatto un riassunto storpiante di sentenze molto più complesse.