Ratzinger vuole il ritorno alla messa in latino

[Adric]

Vaticano: Ratzinger vuole il ritorno alla messa in latino
Domenica, 25 giugno

La riforma liturgica nata dal Concilio Vaticano II ha comportato alcuni "risultati negativi" e ora la Chiesa deve "recuperare certi aspetti della liturgia del passato": ne è convinto monsignor Albert Malcom Ranjith Patabendig Don, segretario della Congregazione per il culto divino e la Disciplina dei sacramenti, che sulla questione del messale 'San Pio V' - a cui è connesso l'affaire dei lefebvriani - afferma che si attende una prossima decisione del Papa.

"Dopo il Concilio, purtroppo, sono stati fatti alcuni cambiamenti poco meditati, con rapidità, con entusiasmo, rifiutando alcune esagerazioni del passato", afferma il prelato in un'intervista all'agenzia stampa francese I.MEDIA. Tendenze come "l'abbandono del sacro e della mistica" o "la confusione di ruoli tra laici e preti" hanno però "indebolito il ruolo della liturgia invece che rafforzarlo".

"Non diciamo che si debbano abbandonare del tutto le acquisizioni del Concilio, come l'utilizzo della lingua volgare", prosegue monsignor Malcom Ranjith, "ma, rafforzando ciò che abbiamo acquisito con il Concilio, bisogna rafforzare le conquiste del passato". Il prelato dello Sri Lanka non esprime preferenze tra il messale preconciliare (detto San Pio V) e quello invalso (approvato dopo il Concilio sotto Paolo VI). Precisa però che il messale San Pio V - utilizzato dai seguaci scismatici e tradizionalisti di monsignor Marcel Lefebvre - "non è mai stato abolito o messo al bando".

La Chiesa, afferma monsignor Malcom Ranjith, deve "recuperare certi aspetti della liturgia del passato. Non so se ciò debba prendere la forma di un'approvazione del messale di San Pio V o di un rinnovamento del messale attuale. Il Papa sa tutto ciò, conosce queste questioni, è ben consapevole di questa situazione, ci riflette e attendiamo le sue indicazioni". Il prelato è stato nominato segretario del 'ministero' vaticano del Culto divino lo scorso dicembre.
(canisciolti.info)

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Adric

Vaticano: Ratzinger vuole il ritorno alla messa in latino
Domenica, 25 giugno

La riforma liturgica nata dal Concilio Vaticano II ha comportato alcuni "risultati negativi" e ora la Chiesa deve "recuperare certi aspetti della liturgia del passato": ne è convinto monsignor Albert Malcom Ranjith Patabendig Don, segretario della Congregazione per il culto divino e la Disciplina dei sacramenti, che sulla questione del messale 'San Pio V' - a cui è connesso l'affaire dei lefebvriani - afferma che si attende una prossima decisione del Papa.

"Dopo il Concilio, purtroppo, sono stati fatti alcuni cambiamenti poco meditati, con rapidità, con entusiasmo, rifiutando alcune esagerazioni del passato", afferma il prelato in un'intervista all'agenzia stampa francese I.MEDIA. Tendenze come "l'abbandono del sacro e della mistica" o "la confusione di ruoli tra laici e preti" hanno però "indebolito il ruolo della liturgia invece che rafforzarlo".

"Non diciamo che si debbano abbandonare del tutto le acquisizioni del Concilio, come l'utilizzo della lingua volgare", prosegue monsignor Malcom Ranjith, "ma, rafforzando ciò che abbiamo acquisito con il Concilio, bisogna rafforzare le conquiste del passato". Il prelato dello Sri Lanka non esprime preferenze tra il messale preconciliare (detto San Pio V) e quello invalso (approvato dopo il Concilio sotto Paolo VI). Precisa però che il messale San Pio V - utilizzato dai seguaci scismatici e tradizionalisti di monsignor Marcel Lefebvre - "non è mai stato abolito o messo al bando".

La Chiesa, afferma monsignor Malcom Ranjith, deve "recuperare certi aspetti della liturgia del passato. Non so se ciò debba prendere la forma di un'approvazione del messale di San Pio V o di un rinnovamento del messale attuale. Il Papa sa tutto ciò, conosce queste questioni, è ben consapevole di questa situazione, ci riflette e attendiamo le sue indicazioni". Il prelato è stato nominato segretario del 'ministero' vaticano del Culto divino lo scorso dicembre.
(canisciolti.info)

magari sarebbe anke + figa in latino...
ma sarei curioso di vedere quante persone sarebbero d'accordo

[Alessandro Bordin]

Mah, non mi sembra che l'articolo dica che Ratzinger voglia il rito in latino...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Mah, non mi sembra che l'articolo dica che Ratzinger voglia il rito in latino...

in effetti il titolo è un pò esagerato..
cmq il senso è ke non sarebbe escluso un ritorno alla messa in latino secondo il segretario della Congregazione per il culto divino e la Disciplina dei sacramenti, ma la decisione ultima spetterebbe al papa, almeno se non ho capito male

[drakend]

Già quando ci andavo a messa mi addormentavo, se la facessero in latino ci resterebbero solo i preti in Chiesa eheh.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

spero di no. Anche perchè significherebbe tradire completamente il vangelo. E dare ragione ai protestanti a sfavore dei cattolici.


Ratzinger però mi sembra troppo intelligente per fare una boiata simile.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dijo

spero di no. Anche perchè significherebbe tradire completamente il vangelo. E dare ragione ai protestanti a sfavore dei cattolici.


Ratzinger però mi sembra troppo intelligente per fare una boiata simile.

xkè tradire il vangelo?

[dupa]

speriamo si torni al latino.

[lowenz]

Peccato che il latino ecclesiastico sia un latino in molti punti sui generis.

Miserere nobis ad esempio è un errore mica piccolo rispetto al latino classico, dato che misereor supporta il genitivo, non l'ablativo/dativo.

Non ci crederete ma è una cosa che non ho mai sopportato

[Ileana]

Originariamente inviato da lowenz

Peccato che il latino ecclesiastico sia un latino in molti punti sui generis.

Miserere nobis ad esempio è un errore mica piccolo rispetto al latino classico, dato che misereor supporta il genitivo, non l'ablativo/dativo.

Non ci crederete ma è una cosa che non ho mai sopportato

Questo spiega il mio 2 perenne in grammatica latina



Spero vivamente di no (anche se la questione non mi tocca).

[Faethon]

IMHO tornare in latino sarebbe autolesionistico.Io ho sempre considerato il passaggio in italiano moderno un segno di progresso e adattamento.Per fino in Grecia,hanno fatto qualche esperimento di fare messa in greco moderno ,traendo l' idea appunto dalla riforma vaticana.Perchè anche se il greco biblico è comprensibile ancora oggi,i bambini alle elementari per la maggior parte guardano gli affreschi,perchè ci vuole una buona conoscenza del greco per seguire e ancora meglio se hai fatto anche le cose basilari del greco antico e il nostro arcivescovo ha pensato che "se i bambini capiscono la metà,poi si allontanano dalla chiesa crescendo".Stesso succede all' altra estremità,cioè fra anziani che sanno magari il vangelo "a memoria" ma spesso non capiscono niente,causa il basso livello di educazione che avevano quando erano giovani.

[HenryTheFirst]

La questione sembra controversa.
Ad ogni modo quando si faceva la messa in latino era solo la parte rituale ad essere recitata in lingua latina, l'omelia era ovviamente recitata in lingua "volgare", quindi compresi i dialetti.
La parte rituale in latino non costituisce nessun problema, anzi ne risolve alcuni. Se da un lato la messa verrebbe spiegata e tradotta durante il catechismo (e imparare qualche parola e frase in latino di certo non fa male a nessuno), dall'altra parte si permetterebbe di seguire quasi tutta la messa anche a chi si trova in terra straniera.
Per quanto mi riguarda sono faverovole al mantenimento dei riti, ormai anche le celebrazioni religiose sono state pesantemente svilite. Per fare un esempio: quando sento adattamenti in tema religioso di canzoni tipo "always" di bon jovi e "yesterday" dei beatles (mi chiedo se chi la canta in chiesa abbia mai fatto attenzione al testo dell'originale) mi si accapona la pelle

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

xkè tradire il vangelo?

il vangelo fu scritto in una lingua che era un misto di latino, greco e volgare. Fu fatto apposta cosi affinche fosse accessibile dal maggior numero di persone.

La sua sintassi è una di quelle piu povere mai esistite, fatta tutta di principali, e non è raro trovare errori morfosintattici anche gravi. Come l'uso dei deponenti all'attivo.


Col tempo però si è persa questa cosa. Con l'istituzionalizzazione della chiesa (non dimentichiamoci che all'inizio era un movimento eversivo, che proponeva la distruzione della società come la si intendeva allora) il comportamento dei prelati è cambiato radicalmente. Hanno iniziato a perseguire e torturare chiunque cercasse di tradurre il vangelo in una lingua vicina al popolo. La casta sacerdotale si è imposta come l'unica in grado di interpretare il vangelo, giocando sul fatto che la gente ignorante non sapeva leggerlo. Per di piu ogni forma di lettura individuale fu perseguitata, proprio l'opposto dello spirito dei seguaci di cristo.

Da questo è nato il protestantesimo: dal tentativo di instaurare un rapporto personale con Dio, piu vicino agli insegnamenti di gesu.

Prova ne è il fatto che la prima traduzione in volgare riconosciuta dalla chiesa cattolica è del 1800 se non sbaglio, e che tutt'ora le traduzioni della bibbia sono tutto tranne che di facile comprensione.

Un esempio?
In tutto il vangelo di marco esistono 12 relative, nella corrispettiva traduzione in italiano 92. Dovrebbe farci capire qualcosa.

[Bet]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Mah, non mi sembra che l'articolo dica che Ratzinger voglia il rito in latino...

infatti
sto caniscioltipuntoinfo avrebbero fatto prima ad ipotizzare un ritorno al greco... epperchno'... all'aramaico... la lingua della prima celebrazione liturgica

[Fratello Cadfael]

Probabilmente dietro a questa voglia di passi del gambero c'è la convinzione che trasformare la liturgia in qualcosa di incomprensibile (il latino, ma anche il sacerdote che dà le spalle al pubblico e, perché no, anche la tenda che occulta il momento della transustanzazione) faccia recuperare a tanti il senso del sacro.
Magari qualche prete sarebbe più contento di vedere in chiesa 200 persone che per lo più sarebbero attirate da motivi magico-scaramantichi che 50 consapevoli...

[indelebile]

Originariamente inviato da Bet

infatti
sto caniscioltipuntoinfo avrebbero fatto prima ad ipotizzare un ritorno al greco... epperchno'... all'aramaico... la lingua della prima celebrazione liturgica

mah c'è poco da ridere
Sicuramente non dice che si ritornerà al latino ma lascia sicuramente uno spiraglio, che poi questo annuncio sia stato fatto per ricucire con i lefebvriani è pacifico, come pacifico che questi attegiamenti sono da conservatore

[Lucrezio]

E come dargli torto?
Come direbbe il buon Brassens...

Tempête dans un bénitier
by Georges Brassens

Tempête dans un bénitier
Le souverain pontife avecque
Les évêques, les archevêques
Nous font un satané chantier

Ils ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins
Sans le latin, sans le latin
La messe nous emmerde
A la fête liturgique
Plus de grand's pompes, soudain
Sans le latin, sans le latin
Plus de mystère magique
Le rite qui nous envoûte
S'avère alors anodin
Sans le latin, sans le latin
Et les fidèl's s'en foutent
O très Sainte Marie mèr' de
Dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emmerdent
Sans le latin

Je ne suis pas le seul, morbleu
Depuis que ces règles sévissent
A ne plus me rendre à l'office
Dominical que quand il pleut

Il ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins
Sans le latin, sans le latin
La messe nous emmerde
En renonçant à l'occulte
Faudra qu'ils fassent tintin
Sans le latin, sans le latin
Pour le denier du culte
A la saison printanière
Suisse, bedeau, sacristain
Sans le latin, sans le latin
F'ront l'églis' buissonnière
O très Sainte Marie mèr' de
Dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emmerdent
Sans le latin.

Ces oiseaux sont des enragés
Ces corbeaux qui scient, rognent, tranchent
La saine et bonne vieille branche
De la croix où ils sont perchés

Ils ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins
Sans le latin, sans le latin
La messe nous emmerde
Le vin du sacré calice
Se change en eau de boudin
Sans le latin, sans le latin
Et ses vertus faiblissent
A Lourdes, Sète ou bien Parme
Comme à Quimper Corentin
Le presbytère sans le latin
A perdu de son charme
O très Sainte Marie mèr' de
Dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emmerdent
Sans le latin

[Onisem]

Originariamente inviato da lowenz

Peccato che il latino ecclesiastico sia un latino in molti punti sui generis.

Miserere nobis ad esempio è un errore mica piccolo rispetto al latino classico, dato che misereor supporta il genitivo, non l'ablativo/dativo.

Non ci crederete ma è una cosa che non ho mai sopportato

Scusa ma "nos-nostri" di che declinazione è?

[Bet]

Originariamente inviato da indelebile

mah c'è poco da ridere
Sicuramente non dice che si ritornerà al latino ma lascia sicuramente uno spiraglio, che poi questo annuncio sia stato fatto per ricucire con i lefebvriani è pacifico, come pacifico che questi attegiamenti sono da conservatore

E invece c'è abbastanza da ridere

Ratzinger in quanto ricopre quel ruolo sta cercando di ricucire rapporti con le persone o i gruppi che a diverso titolo si sono staccati.
Allo stesso modo con cui cerca il dialogo con i lefebvriani lo cerca, per esempio, con Hans Kung... su posizioni diametralmente opposte
http://212.77.1.245/news_services/bu...GUA%20ITALIANA
conservatore, progressista, opportunista... sono categorie che vanno bene per il forum

[lowenz]

Originariamente inviato da Onisem

Scusa ma "nos-nobis" di che declinazione è?

Nos-NOSTRI/NOSTRUM!!!!!!!

http://www.latinovivo.com/debito_for...mi%20personali