Dialer,in arrivo fregature anche per ADSL

[br@vo]

Letto su Wintricks

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Gravi rischi di pagare bollette salate per il traffico internet a causa del decreto che fissa le norme sui cosiddetti servizi a sovrapprezzo.

E' quanto denuncia l'Anuit indicando che il 10 aprile scorso e' stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale il Decreto 2 marzo 2005 n.145 che modifica, a partire dal 25 aprile prossimo, le norme relative ai cosiddetti servizi a sovrapprezzo. I servizi interessati sono quelli attualmente accessibili attraverso i numeri che iniziano con 144, 166, 892, 899 o 709 e che hanno costi che possono anche superare i 3 Euro al minuto. "Il decreto - si legge in un comunicato Anuit - pone alcuni limiti di spesa (si fa per dire) per tali servizi (15,00 euro a comunicazione, IVA inclusa), con un aumento del 21% rispetto al limite finora vigente. Non c'e' invece alcun limite di spesa mensile. Solo tra 12 MESI, sara' possibile attivare, rispondendo ad una richiesta dell'Operatore, un tetto massimo di spesa mensile di 50 o 100 euro. Fatto molto grave e' che, se non si comunichera' nulla, continueranno a non esserci limiti di spesa. Si ricorda, per inciso, che gli Operatori di telecomunicazione trattengono una percentuale dei ricavi di tali servizi, che puo' arrivare al 50%". "Ma c'e' di peggio.

Il decreto - continua l'Anuit - definisce i servizi in modo tale che diventa possibile far pagare, sulla bolletta del collegamento veloce a Internet (attraverso Alice, Tiscali, Wind, Tele2, ecc), la navigazione in alcuni siti (oroscopi, numeri del lotto, servizi porno e altri) con costi presumibilmente analoghi a quelli praticati quando si accede via telefono.

Con la nuova definizione dei canali di accesso ai servizi a sovrapprezzo, infatti, chi ha la larga banda ed era fino ad oggi protetto da accessi a siti costosi in quanto per il collegamento non utilizza un numero telefonico, viene risucchiato nel novero dei potenziali clienti: bastera" capitare su un sito che dichiara di fornire servizi a sovrapprezzo (e dare una qualche forma di assenso) per trovarsi sulla bolletta della connessione Internet anche la voce "servizi a sovrapprezzo", come avviene per la bolletta telefonica".

Gli effetti si faranno sentire sulla bolletta dei privati che sono stati finora sollecitati e incentivati ad attivare collegamenti veloci ad Internet e sulle Aziende che hanno collegato a Internet la rete aziendale, attraverso la quale i dipendenti lavorano.

Mentre per l'accesso con numero telefonico (ad esempio 899) e' possibile impedire la chiamata se si dispone di un centralino telefonico (questo succede nella Aziende e nella Pubblica Amministrazione), per l'accesso a Internet non sono possibili, in pratica, "filtri"; la soluzione diventa allora drastica: chiudere l'accesso ad Internet".

Anuit non chiede la chiusura di tali servizi; chi vuole accedere deve poterlo fare, ma pagando con carta di credito o altro mezzo esplicitamente autorizzato e non gravando sulla bolletta (pagata, magari, da un terzo).

Lo sviluppo della larga banda nel nostro paese, oggetto di compiacimento da parte di tutti, viene cosi' ad essere ostacolato in quanto c'e' il rischio concreto che aziende e privati decidano di rinunciare a collegamenti veloci data l'impossibilita' di evitare abusi. Il decreto prevede la costituzione di un Comitato per la messa a punto di un codice di autoregolamentazione. ANUIT, cosi' come altre Associazioni Utenti e Consumatori, ha deciso di non far parte del Comitato e ha sollecitato l'abrogazione del decreto, considerato non emendabile, meno che mai con codici di autoregolamentazione che dovrebbero porre dei limiti che la legge non ha messo".
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Fonte: Wintricks

Ole', altro regalo del fu' governo berlusconi in mano alle lobby.
Ma' vi sembra possibile?
Spero di essere smentito ma la cosa si fa' veramente preoccupante.

[>|HaRRyFocKer|]

Poverini, è evidente che non mangiano abbastanza

[misterx]

troveremo un sistema per evitare di incappare in quegli indirizzi IP

[ulk]

Originariamente inviato da br@vo

Letto su Wintricks


Con la nuova definizione dei canali di accesso ai servizi a sovrapprezzo, infatti, chi ha la larga banda ed era fino ad oggi protetto da accessi a siti costosi in quanto per il collegamento non utilizza un numero telefonico, viene risucchiato nel novero dei potenziali clienti: bastera" capitare su un sito che dichiara di fornire servizi a sovrapprezzo (e dare una qualche forma di assenso) per trovarsi sulla bolletta della connessione Internet anche la voce "servizi a sovrapprezzo", come avviene per la bolletta telefonica".

Non vedo come possa essere tecnicamente possibile.

[sempreio]

Originariamente inviato da Proteus

Già, mi piacerebbe proprio sapere come farebbero telecom e compagnia bella a giustificare aggravi sulla bolletta di chi dispone del contratto connessione flat 24 ore a tariffa fissa mensile senza venir immediatamente denunciati in quanto la tariffa fissa esclude qualsiasi altro aggravio per il medesimo servizio e, se non autorizzato espressamente, qualsiasi prelievo ulteriore in bolletta costituisce un abuso illegale e quindi soggetto a querela. Forse qualche fregatura è in agguato per chi ha tariffe a consumo ma per quelle flat direi che "am bala n'oc".

Ciao

semplicemente si paga la connessione per entrare in quel server protetto e per quanto riguarda le leggi vedrai che se le fanno e se le rigirano come e quanto vogliono, siamo in italia in fin dei conti

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Proteus

Già, mi piacerebbe proprio sapere come farebbero telecom e compagnia bella a giustificare aggravi sulla bolletta di chi dispone del contratto connessione flat 24 ore a tariffa fissa mensile senza venir immediatamente denunciati in quanto la tariffa fissa esclude qualsiasi altro aggravio per il medesimo servizio e, se non autorizzato espressamente, qualsiasi prelievo ulteriore in bolletta costituisce un abuso illegale e quindi soggetto a querela. Forse qualche fregatura è in agguato per chi ha tariffe a consumo ma per quelle flat direi che "am bala n'oc".

Ciao

Il fatto è ancora più strano: la connessione classica, il 56K, funziona chiamando un numero di rete fissa: io chiamo e il numero si occupa di mandarmi su internet. Se chiamo il numero sbagliato, pago tanto.

La connessione a banda larga ha vari tipi di "facce", ma il comun denominatore è che non si effettua una chiamata, ma si contatta un concentratore di accessi, che è L'UNICO PUNTO FISICAMENTE ACCESSIBILE dal nostro modem o dalla nostra scheda di rete. Insomma, è come se il nostro modem potesse parlare solo con questi concentratori, non può fare un numero e chiamare il Brasile.

Quindi, a meno di mettere diversi livelli di servizio nei concentratori Telecom, Wind e Libero, alcuni dei quali a pagamento come l'899, non vedo il modo tecnico di reinstradare la chiamata facendomi pagare tanti soldi.

Come dici tu, il fattore magagna è determinante, perchè se le 7-8 compagnie che forniscono l'accesso a banda larga si mettono d'accordo con qualche sito, dicendo che aumenteranno le bollette di chi ci naviga, per poi dare loro i soldi, allora possono fare quel che vogliono, teoricamente.

Ciò che non capisco è che nel caso del 56K il fattore di truffa era tecnico, qui è commerciale e quasi spudorato.

[ulk]

Originariamente inviato da sempreio

semplicemente si paga la connessione per entrare in quel server protetto e per quanto riguarda le leggi vedrai che se le fanno e se le rigirano come e quanto vogliono, siamo in italia in fin dei conti

I dialer su analogico/isdn sconettono dal gestore (sollevando lo stesso da problemi giuridici) e riconettono a numeri a valore aggiunto ( ) di altri operatori.

Per quanto concerne ADSL e fibra mi spieghi cosa e come dovrebbe pagare in più a fronte di un regolare contratto allo stesso operatore??!!

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da sempreio

semplicemente si paga la connessione per entrare in quel server protetto e per quanto riguarda le leggi vedrai che se le fanno e se le rigirano come e quanto vogliono, siamo in italia in fin dei conti

Quando hai un server "protetto" (un sito a pagamento), tu paghi DIRETTAMENTE il gestore del sito, non un intermediario.

In questo caso si parla di dare i soldi alla Telecom che li rigira alla P.O.R.N.O SPA. Non mi sembra la stessa cosa, è un po' come appoggiare cose che saranno anche legali, ma sono sicuramente uno degli aspetti più subdoli e truffaldini di internet. Soprattutto se la Telecom, come immagino, ne guadagnerà dall'addebito...

[br@vo]

Originariamente inviato da ulk

Non vedo come possa essere tecnicamente possibile.

Infatti me lo chiedo anch'io,apposta vi ho riportato la notizia per sentire il vostro parere dato che qui' la gente competente di certo non manca

Comunque se la notizia risultasse fondata ribadisco il mio piu' totale schifo.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Proteus

Altolà, i gestori non sono autorizzati ad addebitarmi in bolletta null'altro se non quanto previsto dalle condizioni d'abbonamento e siccome non è specificato, almeno nella copia del contratto in mio possesso, che in tale bolletta possa venir addebitato l'importo per servizi diversi tale addebito sarebbe comunque in violazione del contratto stipulato e soggetto di denuncia rasentando anche l'appropriazione indebita oltre la truffa.

I sitarelli in oggetto si dovranno arrangiare ad incassare i loro soldini, altrimenti, italia o meno i gestori, avranno fastidi a non finire agendo contro i loro clienti, una politica demenziale, per conto ed a vantaggio di altri.

Ciao

Giusto. Per poter autorizzare prelievi di tal genere servirebbe l'esibizione di un contratto firmato tra te e la P.O.R.N.O. S.p.A.: peccato che cliccare su "installa" o su "ok" non sia ancora configurabile come consenso ad un contratto...

[fabio80]

im unisco al coro di chi rimane perplesso circa la fattibilità tecnica della cosa....

[sempreio]

vabbe vabbe vabbe non uccidetemi

[fabio80]

Originariamente inviato da sempreio

vabbe vabbe vabbe non uccidetemi

al massimo uccidiamo qualcuno di telecom se ci fa l'addebito indesiderato

[br@vo]

Originariamente inviato da fabio80

al massimo uccidiamo qualcuno di telecom se ci fa l'addebito indesiderato

[matteo1]

calma:i dialer non c'entrano;si parla di dare il consenso a essere utente di un sito,il cui accesso sarà fatturato dal proprio provider.
Quindi nessuna connessione non voluta;resta il problema dei servizi a valore aggiunto che per me dovrebbero essere regolati e pagati solo con carte ricaricabili;in questo modo nessun errore dell'utente sarebbe possibile.

[fabio80]

Originariamente inviato da matteo1

calma:i dialer non c'entrano;si parla di dare il consenso a essere utente di un sito,il cui accesso sarà fatturato dal proprio provider.
Quindi nessuna connessione non voluta;resta il problema dei servizi a valore aggiunto che per me dovrebbero essere regolati e pagati solo con carte ricaricabili;in questo modo nessun errore dellutente sarebbe possibile.

dialer o meno, se il risultato è uguale la cosa va tenuta d'occhio con la massima cautela. queste sono delle vere e proprie frodi legalizzate, vorrei vedere in quanti hanno davvero aperto una connessione di loro volontà con il cile per scaricarsi due immagini porno pagandole un rene e una cornea

[recoil]

magari i nuovi contratti ADSL avranno una mini clausola che renderà possibile l'addebito di spese aggiuntive per la navigazione di determinati siti
la gente sottoscriverà senza leggere ed arriveranno le inculate

[matteo1]

Originariamente inviato da fabio80

dialer o meno, se il risultato è uguale la cosa va tenuta d'occhio con la massima cautela. queste sono delle vere e proprie frodi legalizzate, vorrei vedere in quanti hanno davvero aperto una connessione di loro volontà con il cile per scaricarsi due immagini porno pagandole un rene e una cornea

guarda che io ce l'ho a morte con chi lucra sui dialer;figurati
Ma qui la situazione è ben diversa;si parla di una sorta di iscrizione al sito,che ovviamente terrà traccia dei log di connessione;ad esempio con un dialer è difficile dire se la connessione era voluta o meno,in questo caso tu sicuramente dovrai compilare un form e navigare in quei contenuti per cui ci sarà una tracciabilità del servizio,cioè ci saranno prove dell'uso del servizio.Quindi è abbastanza improbabile una connessione non voluta.Almeno questo è quanto si evincerebbe dallo scarno comunicato.
Vediamo cosa dice punto-informatico;di sicuro prima o poi verranno fuori i nomi dei siti che metterò nel file HOST

[fabio80]

Originariamente inviato da recoil

magari i nuovi contratti ADSL avranno una mini clausola che renderà possibile l'addebito di spese aggiuntive per la navigazione di determinati siti
la gente sottoscriverà senza leggere ed arriveranno le inculate

sarebbe un colpo veramente basso

[matteo1]

Originariamente inviato da recoil

magari i nuovi contratti ADSL avranno una mini clausola che renderà possibile l'addebito di spese aggiuntive per la navigazione di determinati siti

si ma a differenza dei dialer che lavorano spesso all'oscuro,nei siti ci devi navigare quindi a meno di essere polli all'ennima potenza,la cosa si può evitare facilmente.