Perchè i partigiani sono comparsi solo nel 43?

[w_iuhiiuhi]

Il fascismo c'era ormai da quasi vent'anni, la guerra da 3, ma solo dopo che grazie alle bombe americane la guerra aveva subito una svolta in favore degli alleati spuntarono fuori i partigiani.

Perchè ?!?


Ciao

[Wesker]

Forse perchè prima non erano in grado di fronteggiare il nemico?

Sono spuntati quando era realmente possibile fare qualcosa contro i fascisti.

[VegetaSSJ5]

sono un ignorante di storia, cmq mi pare che i partigiani comparvero quando l'italia girò le spalle alla germania e questa occupo' il territorio italiano militarmente e con pesanti ritorsioni, comprese deportazioni verso campi di concentramento...

[prio]

Originariamente inviato da VegetaSSJ5

sono un ignorante di storia, cmq mi pare che i partigiani comparvero quando l'italia girò le spalle alla germania e questa occupo' il territorio italiano militarmente e con pesanti ritorsioni, comprese deportazioni verso campi di concentramento...

Aggiungi la nascita della RSI e ci hai preso

[leoneazzurro]

C'è da dire che esisteva già in Italia un forte dissenso con l'operato del regime fascista, che aveva già operato deportazioni di dissidenti in tempi precedenti alla guerra, o costretto all'esilio diversi esponenti politici e non.
Quindi parlare di "comparsa dei partigiani nel '43" è abbastanza errato, perchè i movimenti antifascisti erano sicuramente precedenti, si può parlare semmai di "inizio della lotta armata nel '43" che ovviamente ha ragioni pratiche (la delegittimazione del governo fascista con la conseguente perdita di potere del regime sulle forze armate) oltre che quelle già illustrate di lotta all'invasore tedesco.

PS: che ci si creda o no, persino in Germania c'è stato un movimento di resistenza contro il regime nazista:

http://www.romacivica.net/anpiroma/R...enzaeuro2b.htm

http://italy.peacelink.org/storia/ar...art_11490.html

[nomeutente]

La Resistenza come movimento militare fu storicamente possibile solo nel momento in cui l'Italia divenne scenario di guerra.
Tuttavia la resistenza civile è sempre esistita, si pensi ad esempio al soccorso rosso o, in ogni caso, a tutti gli oppositori mandati al confino, i quali non erano per forza intellettuali ma molto spesso anche persone semplici.

Si veda ad esempio questo libro
http://www.storia900bivc.it/pagine/ambrosio.html

[Brazo77]

Originariamente inviato da w_iuhiiuhi

Il fascismo c'era ormai da quasi vent'anni, la guerra da 3, ma solo dopo che grazie alle bombe americane la guerra aveva subito una svolta in favore degli alleati spuntarono fuori i partigiani.

Perchè ?!?


Ciao

Semplicemente perchè erano dei fascisti che, a differenza di altri, non hanno avuto le palle di combattere fino alla fine una guerra persa

[Come Folgore dal cielo]

Non dobbiamo dimenticare che il regime fascista ha avuto un grandissimo numero di consensi fino al periodo '34-'35. Poi l'alleanza militare con Hitler e tutte le altre porcate hanno provocato il baratro.

[Faethon]

Da straniero devo dire che non so esattamente il meccanismo di nascita del movimento partigiano in Italia,ma una teoria sulla sua comparsa "tardiva" ce l' avrei.

Per fare gueriglia,serve che qualcuno ti armi.In Francia i Maquis prendevano armi e munizioni dagli Inglesi con lanci dagli aerei e in più suppongo armi francesi rimaste dalla battaglia.

In Grecia e penso anche in Jugoslavia sono state usate armi militari portate a casa e nascoste dalle unità che hanno evitato la manovra tedesca (quelli si sono completamente circondati e hanno dovuto consegnare le armi) da sottomarini Inglesi che portavano armi a Creta a Peloponneso e da lì di nascosto si trasportavano più a nord nella Grecia centrale.

In Italia,le armi militari erano ovviamente controllate dai fascisti.Quindi automaticamente la fonte inziale,"per cominciare",è mancata.Supponiamo che gli Inglesi volevano rifornire un timido movimento partigiano in Italia.Io vedo alcuni ostacoli:

1)Vale la pena farlo (rischiare vite di aviatori Inglesi o sommergibili) per TENTARE una ribellione in un paese nemico ?Un tale movimento sarà appoggiato da buona parte della popolazione,dal momento che questo paese è in guerra contro di noi?

2)Il rifornimento dei partigiani Italiani sarebbe stato più difficile rispetto ad altri paesi (come Francia o Grecia),a causa della maggiore distanza.La base Inglese più vicina era Malta,ma essendo un' isola è anche più facilmente controllata e comunque non proprio a due passi dall' Italia e sarebbe forse problematico per gli stessi Inglesi usarla come base di rifornimento,visto che Malta funzionava come fortezza-base d' appoggio navale e che i Tedeschi la martellavano a ogni occasione.

Forse ho detto una balla,perchè non so proprio i dettagli di questa storia Italiana,quindi non ci pensate troppo

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Brazo77

Semplicemente perchè erano dei fascisti che, a differenza di altri, non hanno avuto le palle di combattere fino alla fine una guerra persa

Dire queste cose significa non aver capito nulla della storia italiana.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Come Folgore dal cielo

Non dobbiamo dimenticare che il regime fascista ha avuto un grandissimo numero di consensi fino al periodo '34-'35. Poi l'alleanza militare con Hitler e tutte le altre porcate hanno provocato il baratro.

Forse dobbiamo ricordare che oltre ai consensi c'era anche un forte dissenso... spesso risolto in maniera ben poco civile.

[Come Folgore dal cielo]

Originariamente inviato da Faethon

In Italia,le armi militari erano ovviamente controllate dai fascisti.

A dire la verità anche l'esercito regolare aveva carenza di armamenti

Originariamente inviato da Faethon

1)Vale la pena farlo (rischiare vite di aviatori Inglesi o sommergibili) per TENTARE una ribellione in un paese nemico ?Un tale movimento sarà appoggiato da buona parte della popolazione,dal momento che questo paese è in guerra contro di noi?

Su questo non sono d'accordo, dato che una ribellione in Italia avrebbe fatto cadere il fascismo (il consenso era al minimo) e avrebbe fatto ritirare il nostro paese (quindi ci sarebbe stato un nemico in meno per gli alleati)

[flisi71]

Originariamente inviato da Faethon

Da straniero devo dire che non so esattamente il meccanismo di nascita del movimento partigiano in Italia,ma una teoria sulla sua comparsa "tardiva" ce l' avrei.

Per fare gueriglia,serve che qualcuno ti armi.
...
Forse ho detto una balla,perchè non so proprio i dettagli di questa storia Italiana,quindi non ci pensate troppo

E non hai sbagliato, perchè all'atto della dissoluzione dell'Esercito Italiano vi furono molti militari che, in fuga dai tedeschi, si rifugiarono nelle montagne da cui iniziarono la lotta contro i nazifascisti, portandosi dietro le armi prelevate dalle caserme ormai sgarnite.
Questa componente "militare" della resistenza non è affatto irrilevante.


Ciao

Federico

[Come Folgore dal cielo]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Forse dobbiamo ricordare che oltre ai consensi c'era anche un forte dissenso... spesso risolto in maniera ben poco civile.

Certo, non lo metto in dubbio, comunque sta di fatto che i primi anni trenta sono stai gli anni di maggior consenso.

[Faethon]

Originariamente inviato da Come Folgore dal cielo

A dire la verità anche l'esercito regolare aveva carenza di armamenti



Su questo non sono d'accordo, dato che una ribellione in Italia avrebbe fatto cadere il fascismo (il consenso era al minimo) e avrebbe fatto ritirare il nostro paese (quindi ci sarebbe stato un nemico in meno per gli alleati)

Beh,con fascisti intendevo lo stato ufficiale,non sono capace di fare distinzioni fra potere del partio e controllo dell' esercito,perchè non so il tipo di interazione che ci fosse.Cioè non credo che qualche partigiano poteva entrare in un campo militare,prendersi un cassonetto di fucili e tornarsi a casa.

Per la seconda parte,tu di sicuro sai meglio di me l' aria che si respirava in Italia all' epoca.Poi bisogna andare a cercare perchè gli Inglesi non hanno cercato di sfruttare questo dissenso contro il fascismo come hai detto tu.Purtroppo,è una cosa che non so proprio,non ho mai letto niente a proposito,le mie erano supposizioni,quindi non dare molto peso.

Ciao

[dupa]

Originariamente inviato da w_iuhiiuhi

Il fascismo c'era ormai da quasi vent'anni, la guerra da 3, ma solo dopo che grazie alle bombe americane la guerra aveva subito una svolta in favore degli alleati spuntarono fuori i partigiani.

Perchè ?!?


Ciao

perchè si sale sempre sul carro del vincitore.

[Come Folgore dal cielo]

Originariamente inviato da Faethon

Beh,con fascisti intendevo lo stato ufficiale,non sono capace di fare distinzioni fra potere del partio e controllo dell' esercito,perchè non so il tipo di interazione che ci fosse.Cioè non credo che qualche partigiano poteva entrare in un campo militare,prendersi un cassonetto di fucili e tornarsi a casa.

Finchè il fascismo era il potere ('43) vigeva l'equazione stato=partito, poi quando Mussolini è caduto si è scissa l'Italia in RSI (fascista) e Regno d'Italia(alleato con gli alleati ).

[Faethon]

Originariamente inviato da Come Folgore dal cielo

Finchè il fascismo era il potere ('43) vigeva l'equazione stato=partito, poi quando Mussolini è caduto si è scissa l'Italia in RSI e Regno d'Italia.

Ah,ecco,me lo immaginavo,infatti mi riferivo al primo periodo,visto che si parla del ritardo della comparsa dei partigiani.Del resto è normale,anche in Grecia, prima della occupazione c'era la ditattura effettiva (un fascista filo-tedesco messo al potere da un Re filo-inglese,sembra assurdo,ma è così) e anche da noi partito=stato ,visto che chi parlava contro era finito prigioniero politico e anche da noi era impensabile che qualcuno potesse prendere armi dalle caserme ,perchè l' esercito era sotto il controllo dello stato (tutta la gerarchia degli ufficiali per lo meno).

[smeg47]

Originariamente inviato da dupa

perchè si sale sempre sul carro del vincitore.

e meno male direi.....almeno in questo caso

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da w_iuhiiuhi

Il fascismo c'era ormai da quasi vent'anni, la guerra da 3, ma solo dopo che grazie alle bombe americane la guerra aveva subito una svolta in favore degli alleati spuntarono fuori i partigiani.

Perchè ?!?


Ciao

bella domanda
forse perchè la guerriglia nasce spontaneamente contro un nemico indebolito e non sorge contro il nemico trionfante, che, occorre sottolinearlo per i più smemorati, sino al giorno prima era nostro alleato
questa massima valida in generale con i distinguo e e le eccezioni dei più svariati casi, è stata più che mai valida in Italia, probabilmente perchè nel suo patrimonio "culturale" ha da sempre l'opportunistico "Francia o Spagna basta che se magna"
già che ci siamo uno potrebbe chiedersi anche perchè per scendere in guerra abbiamo aspettato il 10 giugno del 1940, con i tedeschi in procinto di sfilare per i Campi Elisi.......
ricordiamo anche, visto che ci siamo, che il nostro paese arrivò a dichiarare guerra a un altro suo ex-alleato, il Giappone, il 16 luglio 1945, un mese prima che si arrendesse, senza alcun valido motivo per farlo nè che qualcuno ce lo avesse richiesto.....
come diceva qualcuno, non ricordo chi, l'italiano è sempre pronto ad accorrere in soccorso del vincitore