In sordinaErba come eroina

[muso]

talia. Prossima settimana ddl in Senato

"La prossima settimana al Senato, vedrò di inserire come emendamento, nello stesso Decreto che contiene la norma che modifica la Ex Cirielli, anche i punti qualificanti dello stralcio del ddl Fini sulle tossicodipendenze": lo ha detto il ministro Carlo Giovanardi intervenendo alla cerimonia per il 25/o anniversario della Fict (Federazione italiana comunità terapeutiche).
Giovanardi, che ha la delega alle politiche antidroga, ha aggiunto che ieri, nella riunione della Consulta sulle tossicodipendenze, gli operatori del settore si sono detti d'accordo sulla necessità di approvare al più presto le nuove norme sulla droga, così come sono state modificate dopo i suggerimenti scaturiti dalla Conferenza nazionale di Palermo. Il ministro ha ribadito di non avere idee precostituite su come risolvere i diversi problemi legati alle tossicodipendenze; l' unica certezza, ha detto, è "la centralità dell' uomo", unita a due idee principali, quella che "la droga fa male", e l' altra che "chi cade nel circuito della droga è recuperabile".

"Stupefacente! Speriamo che sia una boutade propagandistica": così il coordinatore politico dei Verdi, Paolo Cento, commenta l'annuncio del ministro Giovanardi sull'iter parlamentare dello stralcio del ddl Fini. Ddl che, secondo Cento, "altro non è se non una proposta agonizzante che in cinque anni non ha fatto un passo in avanti perché non piace a nessuno, non potrà essere utile nella lotta alla tossicodipendenza e che servirà solo alla campagna elettorale di An". "Il ministro per i rapporti con il Parlamento - aggiunge - non ha avuto neanche il coraggio di dire che il decreto nel quale intendono inserire lo stralcio riguarda i fondi per le olimpiadi invernali di Torino: è davvero una manovra vergognosa".

aduc.it

[Ser21]

Originariamente inviato da muso

talia. Prossima settimana ddl in Senato

"La prossima settimana al Senato, vedrò di inserire come emendamento, nello stesso Decreto che contiene la norma che modifica la Ex Cirielli, anche i punti qualificanti dello stralcio del ddl Fini sulle tossicodipendenze": lo ha detto il ministro Carlo Giovanardi intervenendo alla cerimonia per il 25/o anniversario della Fict (Federazione italiana comunità terapeutiche).
Giovanardi, che ha la delega alle politiche antidroga, ha aggiunto che ieri, nella riunione della Consulta sulle tossicodipendenze, gli operatori del settore si sono detti d'accordo sulla necessità di approvare al più presto le nuove norme sulla droga, così come sono state modificate dopo i suggerimenti scaturiti dalla Conferenza nazionale di Palermo. Il ministro ha ribadito di non avere idee precostituite su come risolvere i diversi problemi legati alle tossicodipendenze; l' unica certezza, ha detto, è "la centralità dell' uomo", unita a due idee principali, quella che "la droga fa male", e l' altra che "chi cade nel circuito della droga è recuperabile".

"Stupefacente! Speriamo che sia una boutade propagandistica": così il coordinatore politico dei Verdi, Paolo Cento, commenta l'annuncio del ministro Giovanardi sull'iter parlamentare dello stralcio del ddl Fini. Ddl che, secondo Cento, "altro non è se non una proposta agonizzante che in cinque anni non ha fatto un passo in avanti perché non piace a nessuno, non potrà essere utile nella lotta alla tossicodipendenza e che servirà solo alla campagna elettorale di An". "Il ministro per i rapporti con il Parlamento - aggiunge - non ha avuto neanche il coraggio di dire che il decreto nel quale intendono inserire lo stralcio riguarda i fondi per le olimpiadi invernali di Torino: è davvero una manovra vergognosa".

aduc.it

Concordo con cento,il nuovo ddl è scandaloso,semplicemente folle.
Diventeremmo il paese europeo più intollerante.Il dettaglio della legge poi è ridicola: 1g di cocaina mentre uno 0,2 di Hash o Erba.Con 1g di coca ti fai 5 pippate,con uno 0,3 (superiore di 0,1g ) ti fai una cannetta.Ovviamenete il solo mettere a confronte le due droghe è putamente ridicolo,visto che la canapa nn produce ne dipendenza fisica o mentale ne può causare overdose,al contrario di TUTTE le altre droghe.Capisco che il modello Olandese sia troppo utopistico ma così si limita ancor più la libertà personale.La discreazione in una scelta nn può essermi imposta dallo stato se nn produce effetti negativi sul bene collettivo,questo dovrebbe essere alla base di una qualunque democrazia.

[tdi150cv]

giusto l'altro giorno si tornava a parlare in termini di liberta' come argomento liberale e ne di destra ne di sinistra. Benissimo ... qui ricadiamo invece in una interpretazione della liberta' personale puramente aberrante ...
Per te liberta' e' fumare in pace , sentirti libero di farlo , ed essere convinto di non crearti danni e non crearne agli altri ...
Tu pensa che il mio concetto di liberta' e' la possibilita' di girare per strada libero dal pensiero che al mio fianco al semaforo rosso stia guidando un tossicodipendente che si e' appena fatto un cannone di 10 cm. che magari potrebbe venirmi addosso o magari stirare un bimbo che vuole attraversare la strada.
E non chiedermi per chi beve e robaccia simile in quanto qui si parla di sostanze tossiche atte ad alterare la percezione. E in ogni caso per quanto mi riguarda vietere di bere a chiunque debba guidare ...
Quindi guerra spietata ai tossici e alla tossicita' ...

[bluelake]

Originariamente inviato da tdi150cv

giusto l'altro giorno si tornava a parlare in termini di liberta' come argomento liberale e ne di destra ne di sinistra. Benissimo ... qui ricadiamo invece in una interpretazione della liberta' personale puramente aberrante ...
Per te liberta' e' fumare in pace , sentirti libero di farlo , ed essere convinto di non crearti danni e non crearne agli altri ...
Tu pensa che il mio concetto di liberta' e' la possibilita' di girare per strada libero dal pensiero che al mio fianco al semaforo rosso stia guidando un tossicodipendente che si e' appena fatto un cannone di 10 cm. che magari potrebbe venirmi addosso o magari stirare un bimbo che vuole attraversare la strada.
E non chiedermi per chi beve e robaccia simile in quanto qui si parla di sostanze tossiche atte ad alterare la percezione. E in ogni caso per quanto mi riguarda vietere di bere a chiunque debba guidare ...
Quindi guerra spietata ai tossici e alla tossicita' ...

che gli effetti di erba e cocaina a parità di quantità siano ben differenti però è indiscutibile, non si discute sul fatto che sono entrambe droghe, ma che vengano trattate allo stesso modo sul piano penale. Che poi la lotta alla droga in Italia venga fatta molto all'acqua di rose per non ostacolare gli interessi criminali che vi stanno dietro è un altro discorso, alla fine è una legge che ha una utilità reale pari a meno di zero, se non far passare qualche giornata in galera al solito sfigato che si fuma una canna il sabato sera dividendola con 3 o 4 amici. Chi consuma pasticche in discoteca o cocaina nelle feste Vip non gli faranno comunque un cazzo, come è successo fino ad oggi.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da tdi150cv

giusto l'altro giorno si tornava a parlare in termini di liberta' come argomento liberale e ne di destra ne di sinistra. Benissimo ... qui ricadiamo invece in una interpretazione della liberta' personale puramente aberrante ...
Per te liberta' e' fumare in pace , sentirti libero di farlo , ed essere convinto di non crearti danni e non crearne agli altri ...
Tu pensa che il mio concetto di liberta' e' la possibilita' di girare per strada libero dal pensiero che al mio fianco al semaforo rosso stia guidando un tossicodipendente che si e' appena fatto un cannone di 10 cm. che magari potrebbe venirmi addosso o magari stirare un bimbo che vuole attraversare la strada.
E non chiedermi per chi beve e robaccia simile in quanto qui si parla di sostanze tossiche atte ad alterare la percezione. E in ogni caso per quanto mi riguarda vietere di bere a chiunque debba guidare ...
Quindi guerra spietata ai tossici e alla tossicita' ...

ma che discorsi ridicoli fai? sai quanta gente pazza ci sta per la strada? gente che uccide per un parcheggio ovviamente non sono ne drogati ne niente...
non si tratta di droga si tratta di coscienza di non metterti alla guida. domani potresti scendere e morire sotto una macchina, molto probabilmente guidata da qualcuno lucido...
allora a questo punto vietiamo anche gli stadi e il calcio dato che tutti i tifosi sono vandali aggressivi e teppisti...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ma che discorsi ridicoli fai? sai quanta gente pazza ci sta per la strada? gente che uccide per un parcheggio ovviamente non sono ne drogati ne niente...
non si tratta di droga si tratta di coscienza di non metterti alla guida. domani potresti scendere e morire sotto una macchina, molto probabilmente guidata da qualcuno lucido...
allora a questo punto vietiamo anche gli stadi e il calcio dato che tutti i tifosi sono vandali aggressivi e teppisti...

VERISSIMO ...
Pero' appunto perchè gia ci sono dei pazzi furibondi si deve evitare di aggiungere ulteriori potenziali pericoli.
che discorsi sono ? E' come se mi dicessi che fuori ci sono dei criminali e quindi e' giusto lasciare andare quelli in carcere tanto se vogliono ti fanno comunque del male ...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Ser21

1g di cocaina mentre uno 0,2 di Hash o Erba.Con 1g di coca ti fai 5 pippate,con uno 0,3 (superiore di 0,1g ) ti fai una cannetta.

ovvia questa cosa.. visto che molti famosi personaggi pippano, non si vorrà mica arrestarli?

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da tdi150cv

VERISSIMO ...
Pero' appunto perchè gia ci sono dei pazzi furibondi si deve evitare di aggiungere ulteriori potenziali pericoli.
che discorsi sono ? E' come se mi dicessi che fuori ci sono dei criminali e quindi e' giusto lasciare andare quelli in carcere tanto se vogliono ti fanno comunque del male ...

guarda te non hai idea di come funzioni la legalizazione... a parte che non elimini nessun pazzo, la gente fuma lo stesso... io quante volte sono andato dei carramba a chiedere info con lérba addosso...
con la legalizzazione puoi fumare nei locali, quindi la canna te la fai mentre bevi una birra e non fuori al locale prima di prendere l'auto perche' illegale... e poi guarda che gli effetti della cannabis max un ora e scompaiono. E poi sinceramente da fumatore e bevitore capitano delle serate in cui si esagera e ti posso affermare che puoi fumarti 20gr di erba, ma non starai mai male o subirai disturbi alla percezione come se bevessi 1 litro di limoncello (settimana scorsa mi e'capitato con un giochino bastardo... meno male che ero al locale difronte casa... ma non mi riuscivo a tenere in piedi mentre puoi fumare quanto vuoi ma non arriverai mai al punto di non poterti alzare cosa che accade con l'alcool)
con questo non voglio dire la maria e' meglio dell'alcool o viceversa... fanno male tutte e tue chi piu' chi meno, ma io del mio corpo ne sono padrone e posso fare cio' che voglio finche' non rompo le palle al prossimo... in olanda cosi funziona puoi fare quello che vuoi finche non rompi le palle agli altri, come l'eutanasia, o il fumare... sanzioni pesantissime per chi guida sotto effetto di droghe, ma se sei in strada o in un locale e non rompi le palle a nessuno mi spieghi che male fai?
se non erro, un po di pullman si sono schiantati e un bel po di morti ci sono stati per "colpi di sonno" quindi ti ripeto non e'questione di droga, e' questione di responsabilita'.

[biru]

Originariamente inviato da tdi150cv

giusto l'altro giorno si tornava a parlare in termini di liberta' come argomento liberale e ne di destra ne di sinistra. Benissimo ... qui ricadiamo invece in una interpretazione della liberta' personale puramente aberrante ...
Per te liberta' e' fumare in pace , sentirti libero di farlo , ed essere convinto di non crearti danni e non crearne agli altri ...
Tu pensa che il mio concetto di liberta' e' la possibilita' di girare per strada libero dal pensiero che al mio fianco al semaforo rosso stia guidando un tossicodipendente che si e' appena fatto un cannone di 10 cm. che magari potrebbe venirmi addosso o magari stirare un bimbo che vuole attraversare la strada.
E non chiedermi per chi beve e robaccia simile in quanto qui si parla di sostanze tossiche atte ad alterare la percezione. E in ogni caso per quanto mi riguarda vietere di bere a chiunque debba guidare ...
Quindi guerra spietata ai tossici e alla tossicita' ...

Basta fare dei controlli e inasprire le pene x chi o è drogato o è bevuto ed è alla guida.
tu dici "E non chiedermi per chi beve e robaccia simile in quanto qui si parla di sostanze tossiche atte ad alterare la percezione." ma l'alcool altera la percezione....quindi io metterei le due cose (sto parlando sempre di guida sotto effetto) allo stesso piano.
Le restrizioni delle libertà personali xò nn mi vanno bene, tra un pò finiremo come in nevada (20 anni se ti trovano con uno spinello) e poi tutti ai casinò ad ubriacarsi.....

[muso]

Cmq quando si parla di 200mg di hash si intende di thc puro.
Quindi si arriva a 1 gr di erba che uccide 2 gr di erba idro 3 di erba nomale 5 di fumo 10 di fumaccio.
Semplificando molto i calcoli..

[-kurgan-]

Originariamente inviato da muso

Cmq quando si parla di 200mg di hsah si intende di thc puro.
Quindi si arriva a 1 gr di erba che uccide 2 gr di erba idro 3 di erba nomale 5 di fumo 10 di fumacco.
Semplificando molto i calcoli..

eh??

[muso]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

guarda te non hai idea di come funzioni la legalizazione... a parte che non elimini nessun pazzo, la gente fuma lo stesso... io quante volte sono andato dei carramba a chiedere info con lérba addosso...
con la legalizzazione puoi fumare nei locali, quindi la canna te la fai mentre bevi una birra e non fuori al locale prima di prendere l'auto perche' illegale... e poi guarda che gli effetti della cannabis max un ora e scompaiono. E poi sinceramente da fumatore e bevitore capitano delle serate in cui si esagera e ti posso affermare che puoi fumarti 20gr di erba, ma non starai mai male o subirai disturbi alla percezione come se bevessi 1 litro di limoncello (settimana scorsa mi e'capitato con un giochino bastardo... meno male che ero al locale difronte casa... ma non mi riuscivo a tenere in piedi mentre puoi fumare quanto vuoi ma non arriverai mai al punto di non poterti alzare cosa che accade con l'alcool)
con questo non voglio dire la maria e' meglio dell'alcool o viceversa... fanno male tutte e tue chi piu' chi meno, ma io del mio corpo ne sono padrone e posso fare cio' che voglio finche' non rompo le palle al prossimo... in olanda cosi funziona puoi fare quello che vuoi finche non rompi le palle agli altri, come l'eutanasia, o il fumare... sanzioni pesantissime per chi guida sotto effetto di droghe, ma se sei in strada o in un locale e non rompi le palle a nessuno mi spieghi che male fai?
se non erro, un po di pullman si sono schiantati e un bel po di morti ci sono stati per "colpi di sonno" quindi ti ripeto non e'questione di droga, e' questione di responsabilita'.

Che l'alcool sia piu pericoloso del thc non vi è ombra di dubbio a livello tossicologico.
L'alcool dà anche piu dipendenza.
Anzi ha un rapporto soglia/morte bassisimo ovvero rapporto tra primi effetti e la morte di 1 a 8 .
Se poniamo a caso che con 300 ml di birra avvertiamo i primi effetti con 3,2 l moriremmo.
Per la cannabis è stimato +1000 a essere stretti e di molto(altri studi lo danno +8000 e altri ancora di piu)
.

[muso]

Originariamente inviato da -kurgan-

eh??

Ho detto.
Si parla di limite a 200 milligrammi per Il THC principio attivo della cannbis e dell'hashis(il fumo).

Ponendo grossolanamente:

Erba idroponica ottima 25% di thc rispetto al peso ,basterebbero 0,8 grammi per cadere in trappola.
Fumo pessimo 1,5% thc rispetto al peso quindi poco piu di 13 grammi.


Capito?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da muso

Ho detto.
Si parla di limite a 200 milligrammi per Il THC principio attivo della cannbis e dell'hashis(il fumo).

Ponendo grossolanamente:

Erba idroponica ottima 25% di thc rispetto al peso ,basterebbero 0,8 grammi per cadere in trappola.
Fumo pessimo 1,5% thc rispetto al peso quindi poco piu di 13 grammi.


Capito?

ma sei sicuro? non credo vengano fatte analisi sulla qualità di quello che stai fumando per valutarne il peso.. si pesa e basta.
e per la cocaina tagliata non vale lo stesso discorso?

[Ser21]

Originariamente inviato da tdi150cv

giusto l'altro giorno si tornava a parlare in termini di liberta' come argomento liberale e ne di destra ne di sinistra. Benissimo ... qui ricadiamo invece in una interpretazione della liberta' personale puramente aberrante ...
Per te liberta' e' fumare in pace , sentirti libero di farlo , ed essere convinto di non crearti danni e non crearne agli altri ...
Tu pensa che il mio concetto di liberta' e' la possibilita' di girare per strada libero dal pensiero che al mio fianco al semaforo rosso stia guidando un tossicodipendente che si e' appena fatto un cannone di 10 cm. che magari potrebbe venirmi addosso o magari stirare un bimbo che vuole attraversare la strada.
E non chiedermi per chi beve e robaccia simile in quanto qui si parla di sostanze tossiche atte ad alterare la percezione. E in ogni caso per quanto mi riguarda vietere di bere a chiunque debba guidare ...
Quindi guerra spietata ai tossici e alla tossicita' ...

C'è un errore di fondo nella tua presuntuosa e faziosa affermazione.
Il guidare fatti,ubbriachi,pippati o sotto effetto di psicofarmaci è un errore che dovrebbe essere prevuto dall'individuo,in caso di mancato rispetto di tali norme si viene puniti dalla legge con pene severissime.
Inoltre faresti bene a riguardarti il concetto di tossicopendenza,la canapa nn produce assufazione ne fisica ne mentale ed inoltre,di volgari "canne" nn si può morire,tanto per dare una ridimensionata alla tue affermazioni altisonanti.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Giusto, i "pericoli" che piacciono a te , come l'alcol lasciamoli, sperando che non se ne abusi. Quelli che piacciono agli altri e che studi dimostrano fare nel complesso MOLTE MENO vittime dell'alcol, non introduciamoli, tanto a TE non interessano, giusto?

bravo ... infatti nel primo post ho scritto bene che per me potrebbero abolire anche l'alcool ... vedi tu ... se vuoi facciamo ripetizioni di lettura ...

[Lucio Virzì]

Chiedetevi cosa gira nei ministeri, se è coca o hashish, prima di riflettere sulla questione.

LuVi

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Ser21

C'è un errore di fondo nella tua presuntuosa e faziosa affermazione.
Il guidare fatti,ubbriachi,pippati o sotto effetto di psicofarmaci è un errore che dovrebbe essere prevuto dall'individuo,in caso di mancato rispetto di tali norme si viene puniti dalla legge con pene severissime.
Inoltre faresti bene a riguardarti il concetto di tossicopendenza,la canapa nn produce assufazione ne fisica ne mentale ed inoltre,di volgari "canne" nn si può morire,tanto per dare una ridimensionata alla tue affermazioni altisonanti.

saresti pregato di moderare inutili aggettivi in quanto , ANCORA , non mi pare di aver affermato che qui dentro nessuno capisce un c@@@o ...
Grazie ... la prossima volta magari ti rispondero' , e magari anche da un punto di vista medico ... conoscere circa i 67 principi attivi che fino ad oggi sono stati identificati nella cannabis (in tutto piu' o meno saranno contate ad oggi circa 400) , conoscerne le possibilita' e le modalita' con i quali questi principi attivi vengono anche sinterizati in laboratorio , conoscerne uno ad uno l'effetto sulla percezione psichica e sulle capacita' motorie o comunque sul fisico in maniera piu' vasta non hanno ad oggi portato a mettere daccordo nemmeno i medici su quello che la gente si chiede in merito a questo problema.
E arrivi tu dicendo di rivedere quello che penso perchè secondo te non causa alcuna dipendeza e compagnia bella ? Su dai ... chiudi www.antiproibizionisti.com e ripartiamo da capo ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Chiedetevi cosa gira nei ministeri, se è coca o hashish, prima di riflettere sulla questione.

LuVi

verissimo ... ma non e' che se Lapo pippa noi per seguire il suo esempio dobbiamo cannarci ...

[jumpermax]

Originariamente inviato da tdi150cv

giusto l'altro giorno si tornava a parlare in termini di liberta' come argomento liberale e ne di destra ne di sinistra. Benissimo ... qui ricadiamo invece in una interpretazione della liberta' personale puramente aberrante ...
Per te liberta' e' fumare in pace , sentirti libero di farlo , ed essere convinto di non crearti danni e non crearne agli altri ...
Tu pensa che il mio concetto di liberta' e' la possibilita' di girare per strada libero dal pensiero che al mio fianco al semaforo rosso stia guidando un tossicodipendente che si e' appena fatto un cannone di 10 cm. che magari potrebbe venirmi addosso o magari stirare un bimbo che vuole attraversare la strada.
E non chiedermi per chi beve e robaccia simile in quanto qui si parla di sostanze tossiche atte ad alterare la percezione. E in ogni caso per quanto mi riguarda vietere di bere a chiunque debba guidare ...
Quindi guerra spietata ai tossici e alla tossicita' ...

Bene vietiamo il consumo di sostanze stupefacenti a chiunque debba guidare e il tuo esempio è a posto. Sto aspettando di capire come da questo si possa arrivare a partorire una legge del genere, perchè dal caso che hai illustrato sicuramente non ci si riesce...