carrozzeria 'industruttibile'

[DarkSiDE]

Questa sera, parlando con un amico di macchine è uscito il discorso sui materiali utilizzati nella costruzione delle automobili ed in particolare il perchè, a livello fisico, la carrozzeria delle automobili si DEVE deformare in caso di urto.

Magari dico una fesseria: l'energia (cinetica?) che l'auto possiede quando va a una certa velocità deve 'scaricarsi' sulla carrozzeria, altrimenti andrebbe a finire sulle persone nell'abitacolo..ho detto una castroneria? qualcuno me lo sa spiegare?

[misterx]

mi sa che il problema maggiore è la brusca decelerazione; la deformazione a fisarmonica delle lamiere consente di decelerare in modo meno brusco

C'è un limite entro il quale siamo morti in ogni caso. Per me hai detto una cosa corretta.

[PHCV]

si deve deformare, eccome... altrimenti l'energia cinetica si carica su di te e non è bello... con una macchina indeformabile (tipo la mia...) un urto a bassa velocità (5-10 km/h) contro qualcosa lo senti... eccome.... e parlo di velocità "da parcheggio" contro magari un muro di terra... lo so per esperienza... perchè in fuoristrada capita spesso... senza nessun danno.. ma lo senti... figurati andare a 70-80 contro qualcosa di indeformabile con una macchina indeformabile... il discorso è che le macchine attuali si deformano.. anche troppo.... non è possibile che per un urto a 20 all'ora si distrugga il muso, si pieghi il cofano, si rompa il radiatore e si storgano le ruote.... è successo ad un mio amico... lui una Jeep YJ , fermo per far passare della gente sulle striscie, e l'altro su una Marea.... che gli è andato addosso.. pianissimo.. praticamente si è appoggiato... ah per curiosità... la Jeep non si è neppure graffiata il paraurti

[pietro84]

Originariamente inviato da DarkSiDE

Questa sera, parlando con un amico di macchine è uscito il discorso sui materiali utilizzati nella costruzione delle automobili ed in particolare il perchè, a livello fisico, la carrozzeria delle automobili si DEVE deformare in caso di urto.

Magari dico una fesseria: l'energia (cinetica?) che l'auto possiede quando va a una certa velocità deve 'scaricarsi' sulla carrozzeria, altrimenti andrebbe a finire sulle persone nell'abitacolo..ho detto una castroneria? qualcuno me lo sa spiegare?

si perchè cosi l'energia cinetica si trasforma in energia necessaria a deformare la carrozzeria. quando non si deforma abbastanza si hanno brusche variazioni di velocità dell'abitacolo che si traducono in violente forze di inerzia agenti sul passeggero.
cioè detto banalmente degli strattoni che ti fiondano violentemente con la testa nel vetro...
quando la velocità è troppo alta la deformazione non trasforma energia cinetica sufficiente e quindi con la testa nel vetro ci vai lo stesso.

[eriol]

Originariamente inviato da DarkSiDE

Questa sera, parlando con un amico di macchine è uscito il discorso sui materiali utilizzati nella costruzione delle automobili ed in particolare il perchè, a livello fisico, la carrozzeria delle automobili si DEVE deformare in caso di urto.

Magari dico una fesseria: l'energia (cinetica?) che l'auto possiede quando va a una certa velocità deve 'scaricarsi' sulla carrozzeria, altrimenti andrebbe a finire sulle persone nell'abitacolo..ho detto una castroneria? qualcuno me lo sa spiegare?

non hai detto una castroneria.
o si deforma la carrozzeria o ti deformi tu.

[Sberloz]

Originariamente inviato da eriol

non hai detto una castroneria.
o si deforma la carrozzeria o ti deformi tu.

Hahaha!
Comunque, dato che l'energia cinetica della macchina non può scomparire, quando l'auto urta qualcosa (mettiamo un muro indistruttibile) questa energia cinetica deve trasmettersi a qualche elemento dell'auto (compresi i passeggeri) e/o trasformarsi in qualche altro tipo di energia.
Nel caso in questione, una frazione (minima) di energia si tramuterà in calore, una grandissima parte si tramuterà un una forza in grado di deformare la carrozzeria, mentre la rimanente parte rimarrà energia cinetica, non più della macchina ma di qualche suo elemento. Si vuole che quest'ultima frazione sia la più piccola possibile, perchè se è grande succede che le parti non ancorate all'auto in modo ferreo, come sono i passaggeri, vengono in possesso di tale energia cinetica. Ora, se un passaggero ha le cinture e queste non si rompono, la sua energia cinetica si trasmette ai suoi organi interni che subiscono accelerazioni tali da danneggiarli o distruggerli. I costruttori di automobili devono quindi far sì che la carrozzeria riesca ad assorbire la maggior parte dell'energia: si tratta di trovare un compromesso. Se la cedevolezza della carrozzeria fosse troppo elevata, questa si deformerebbe troppo facilmente, assorbendo poca energia. Se questa cedevolezza fosse invece troppo poca, la carrozzeria non si deformarebbe abbastanza, quindi assorbirebbe poca energia, quindi l'energia rimanente si scaricherebbe sui passaggeri.

[khri81]

nn esiste altro metodo x scaricare l'energia o assorbirla senza dover danneggiare la carrozzeria e gli occupanti?

[CioKKoBaMBuZzo]

gli ammortizzatori inerziali di star trek

[Zappz]

Originariamente inviato da khri81

nn esiste altro metodo x scaricare l'energia o assorbirla senza dover danneggiare la carrozzeria e gli occupanti?

si evitare di prendere dei muri

[pindol]

Originariamente inviato da khri81

nn esiste altro metodo x scaricare l'energia o assorbirla senza dover danneggiare la carrozzeria e gli occupanti?

una macchina di gomma , il fatto è che comincerebbe a rimbalzare per tutta la città

no cmq apparte gli scherzi per gli occupanti io trovo davvero molto bella l'idea del film demolition man, dove la macchina và contro una fontana o un muro e l'interno si riempie di una speciale schiuma (anzichè i classici airbug) che si secca all'istante, potrebbe essere l'airbug del futuro?

Ciuaz Pindol

[pietro84]

Originariamente inviato da khri81

nn esiste altro metodo x scaricare l'energia o assorbirla senza dover danneggiare la carrozzeria e gli occupanti?

se ci fosse tutti lo adotterebbero

[PHCV]

Originariamente inviato da pindol

no cmq apparte gli scherzi per gli occupanti io trovo davvero molto bella l'idea del film demolition man, dove la macchina và contro una fontana o un muro e l'interno si riempie di una speciale schiuma (anzichè i classici airbug) che si secca all'istante, potrebbe essere l'airbug del futuro?

E per uscire? e comunque mi sà che se secca all'istante.... si diventa rigidamente fissati alla macchina con l'effetto che l'energia che si scarica sulla carrozzeria si scarica anche sugli occupanti.. mentre con la cintura normale c'è un certo "ritardo" che permette di dissipare più energia...

[evelon]

Originariamente inviato da PHCV

... il discorso è che le macchine attuali si deformano.. anche troppo.... non è possibile che per un urto a 20 all'ora si distrugga il muso, si pieghi il cofano, si rompa il radiatore e si storgano le ruote....

In realtà ci sono delle norme che regolano anche questo pur se non direttamente.

Le auto sono moooolto più danneggiabili anteriormente per le norme di salvaguardia dei pedoni investiti.

Come dire: visto che non guardano quando attraversano trasferiamo (parte) del danno sull'automobile

[Sberloz]

Questa era carina... Comunque sia, tutti i costruttori privilegiano la politica di massimizzare il danno delle "cose" minimizzando quello delle persone. Sempre meglio una macchina distrutta ed il passeggero integro che viceversa

[pietro84]

Originariamente inviato da PHCV

E per uscire? e comunque mi sà che se secca all'istante.... si diventa rigidamente fissati alla macchina con l'effetto che l'energia che si scarica sulla carrozzeria si scarica anche sugli occupanti.. mentre con la cintura normale c'è un certo "ritardo" che permette di dissipare più energia...

no sarebbe un metodo efficace secondo me....perchè il pericolo vero è dato dalle forze e le velocità di inerzia che fanno letteralmente volare il passeggero.
le velocità di inerzia si spiegano cosi: se l'auto va a 100 km/h e poi si ferma istantaneamente la velocità del passeggero che non è strettamente ancorato all'auto rimane di 100 km/h in avanti,perciò viene fiondato con la testa nel vetro o sul volante con una velocità di 100 km/h (perciò muore).
con una schiuma che si secca all'istante il passeggero diventa un tutt'uno con il mezzo di trasporto,quindi se il mezzo assume velocità 0 anche il passeggero(che è solidale a esso) assume velocità 0.

[PHCV]

Originariamente inviato da pietro84

no sarebbe un metodo efficace secondo me....perchè il pericolo vero è dato dalle forze e le velocità di inerzia che fanno letteralmente volare il passeggero.
le velocità di inerzia si spiegano cosi: se l'auto va a 100 km/h e poi si ferma istantaneamente la velocità del passeggero che non è strettamente ancorato all'auto rimane di 100 km/h in avanti,perciò viene fiondato con la testa nel vetro o sul volante con una velocità di 100 km/h (perciò muore).
con una schiuma che si secca all'istante il passeggero diventa un tutt'uno con il mezzo di trasporto,quindi se il mezzo assume velocità 0 anche il passeggero(che è solidale a esso) assume velocità 0.

Esato... solo che gli organi interni che NON sono solidali al veicolo mantengono velocità 100 km/h... quindi si spappolano

[khri81]

niente quindi vedo che finchè nn sarà inventata la gravità artificiale nn sarà possibile costruire un veicolo indistruttibile!

quindi un centinaio di anni come minimo!

ma volendo è possibile costruire chassi indistruttibili del tipo che fiondati a 200 km/h contro un muro sfondano il muro senza distruggersi? ovviamente nn considerando occupandi ecc!

[rgart]

Originariamente inviato da khri81

niente quindi vedo che finchè nn sarà inventata la gravità artificiale nn sarà possibile costruire un veicolo indistruttibile!

quindi un centinaio di anni come minimo!

ma volendo è possibile costruire chassi indistruttibili del tipo che fiondati a 200 km/h contro un muro sfondano il muro senza distruggersi? ovviamente nn considerando occupandi ecc!

Non sfondano il muro ma semplicemente cambiano traiettoria e non si distruggono....! Questi chassi ce li hai sempre sotto gli occhi quando guardi la F1 o la Formula 3 o la Indy cmq tutte le gare con macchine monoposto...!

L'ultimo spettacolare volo in indy a 200 e passa km/h ha distrutto tutta la macchina ma la cellula di sicurezza con dentro il pilota era integra e lui non si è fatto niente (certo a parte qualche botta ma che in confronto alla morte si può dire poco!)...Se non erro è su 4rutoe di questo o del mese scorso...!

Inoltre x aumentare la sicurezza ci sono i dispositivi passivi,come il safe control della mercedes che prevede un busso e tira le cinture,chiude i finistrini raddrizza i sedili ecc... Peccato solo che questo sistema ci sia solo su macchine costose,ma sembra che stia cambiando la mentalità e che forse tra qualche anno (magari una decina) questi dispositivi siano montati in tutte le macchine come abs e airbag ora....!

Cmq l'unico modo x diminuire drasticamente le morti anche in schianti (questo l'ho letto anni fa sempre su 4ruote)è cinture a 4 punti e casco! obbligatorio anche in maccina!

[JL_Picard]

Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo

gli ammortizzatori inerziali di star trek

Si chiamano smorzatori inerziali!!

... Peccato che per funzionare richiedano il reattore ad antimateria...

[pietro84]

Originariamente inviato da PHCV

Esato... solo che gli organi interni che NON sono solidali al veicolo mantengono velocità 100 km/h... quindi si spappolano

per questo si dovrebbe fare un calcolo più accurato...bisogna vedere a quale velocità si morirebbe se si potesse costruire un sistema simile a quello di demolition man...secondo me sarebbe senz'altro superiore a quella che si ha con i sistemi attuali