Israele: italiani, informatevi!

[sheva]

Molti nostri concittadini, secondo un sondaggio, sono convinti che il Paese ebraico appena nato abbia attaccato i paesi arabi circostanti. E la disinformazione non finisce qui

Un esempio: molti sono convinti che Israele appena nato abbia subito attaccato militarmente i paesi circostanti; furono invece gli stati arabi, non riconoscendolo, a lanciare un'invasione dell'ex protettorato britannico. Ed ecco le preferenze.


Alla base di opinioni politiche radicate da anni e difese strenuamente spesso c'è una errata conoscenza dei fatti. Sulla questione israelo-palestinese, che da decenni cattura con la sua drammaticità l'attenzione pubblica e su cui si sono consumati centinaia di dibattiti televisivi e réportage giornalistici, per esempio, non tutti gli italiani hanno le idee chiare.
Anzi: il 43,5 per cento è convinto (a torto) che lo stato palestinese esista da più tempo di quello israeliano, opinione che cresce proporzionalmente con il grado d'istruzione. A pensare la Palestina come stato autonomo antecedente a Israele è infatti il 30,1 per cento di italiani in possesso di un diploma elementare, ma la percentuale cresce al 46,2 per cento fra chi ha la licenza media, sale al 50,3 per cento fra i diplomati fino a raggiungere un notevole 55,1 per cento di convinti assertori in chi è arrivato alla laurea.

PERCENTUALE CHE SBALORDISCE
«Una percentuale che mi ha lasciato francamente sbalordito» commenta Arnaldo Ferrari Nasi, docente alla facoltà di Scienze politiche di Genova, che ha curato il sondaggio sulla conoscenza dei fatti inerenti alla questione arabo-israeliana «Ma che la dice lunga su come la storia sia una materia bistrattata nelle scuole superiori italiane» Ritenere che lo stato di Palestina, autoproclamato tale nel novembre 1988 durante una sessione del Consiglio nazionale palestinese, sia nato prima di Israele comporta una chiave di lettura diversa dell'intricato conflitto fra i due popoli.

SPARTIZIONE
La metà degli intervistati (50,6 per cento) ha correttamente risposto che la creazione dello stato isrealiano fu decisa dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite; il 41,3 per cento è però convinto che Israele abbia subito attaccato militarmente i paesi circostanti (furono invece gli stati arabi, non riconoscendo la spartizione in due stati, a lanciare un'invasione dell'ex protettorato britannico.

SIMPATIE EQUANIMI
Quanto invece alle simpatie in favore degli eredi di David Ben-Gurion o di Yasser Arafat, gli italiani si dimostrano equanimi: il 47,8 per cento dice di essere ugualmente solidale con entrambe i popoli, anche se qualche preferenza in più, soprattutto fra i giovani (18-34 anni), viene accordata alla causa palestinese.

(http://www.panorama.it/mondo/mediori...-A020001032600)

inquietante specialmente l'ignoranza che aumenta con l'aumentare del grado di istruzione !!!!!!!!!

[Onisem]

Un sondaggio dell'UE di qualche anno fa aveva fornito dati abbastanza in linea: risultava che Israele era visto come una minaccia per la pace da una buona percentuale dei cittadini europei. Certo che anche chi formula i sondaggi...come si fa a ridurre la questione mediorientale in termini di simpatia per uno o per l'altro, ragione o torto?

[parax]

Chissà cosa averebbero risposto alle domande.
Lo sapevate che Israele è nata grazie al terrorismo ed ha fatto centinaia di morti per terrorismo, inclusi ministri britannici e civili inermi, prima della sua nascita?
Sapevate che Begin (premier israeliano) era definito dagli inglesi uno dei peggiori 'leader terroristi' colpevole tra l'altro del + grande atto terroristico fino a quel giorno? (Hotel King David, morti 86 impiegati inglesi e 5 passanti).

sapevatelo.

[sheva]

Originariamente inviato da parax

Chissà cosa averebbero risposto alle domande.
Lo sapevate che Israele è nata grazie al terrorismo ed ha fatto centinaia di morti per terrorismo, inclusi ministri britannici e civili inermi, prima della sua nascita?
Sapevate che Begin (premier israeliano) era definito dagli inglesi uno dei peggiori 'leader terroristi' colpevole tra l'altro del + grande atto terroristico fino a quel giorno? (Hotel King David, morti 86 impiegati inglesi e 5 passanti).

sapevatelo.

bè anche l'Italia allora è nata grazie ai "terroristi" Mazzini e alla sua Giovane Italia
cmq il 3d voleva mettere in evidenza che spesso si parla e si prende posizione su fatti che non si conoscono a fondo ... il fatto che molti credono che Israele abbia attaccato x prima gli stati arabi credo sia determinante in un ottica di responsabilità sul conflitto ...

[Adric]

Originariamente inviato da sheva

Alla base di opinioni politiche radicate da anni e difese strenuamente spesso c'è una errata conoscenza dei fatti.

L'errata conoscenza dei fatti vale anche per le tutte le parti in causa (ebrei, palestinesi e arabi) anche a causa delle propogande incrociate, nonchè per la larga maggioranza dell'opinione pubblica di tutte le nazionalità (quindi non solo italiana).
Ed è anche per questo che è la crisi internazionale più complessa da quasi sessant'anni a questa parte.
Su Israele e i paesi arabi esistono migliaia di libri con le tesi e le chiavi di lettura più disparate.

il fatto che molti credono che Israele abbia attaccato x prima gli stati arabi credo sia determinante in un ottica di responsabilità sul conflitto ...

Per me è del tutto ininfluente sull'andamento della crisi, i governi delle nazioni se ne fregano del pensiero dell'opinione pubblica internazionale.

[e.cera]

Contributo di chi ne sa poco o nulla, e comunque per sentito dire.

Da quello che so io 50 anni fa l'onu stabilì come dovevano essere
divisi i territori, per tutta risposta gli israeliani occuparono tutti i territori
e rinchiusero i palestinesi in piccole "comunità"...
E' per questo che i palestinesi attaccarono per primi....

Tutto ciò é vero?
Aiutatemi a chiarire.

[Fil9998]

ad essere pragmatici e poco idealisti ... non era il posto più tranquillo dove far sorgere una collettività di ebrei .... ma storicamente e culturalmente doveva essere per forza lì!! Certo che non ci voleva la lampada di aladino per prevedere casini per centinaia d'anni a seguire.
Come con la divisione del Pachistan-Bangladesh dall'India ... non ci voleva un genio a presagire una catastrofe e contrasti politici e militari a non finire.

Pare alle volte che certe scelte "risolutive" sian fatte apposta per scatenare casini nuovi invece di risolvere quelli vecchi!

[cagnaluia]

c'era gia qualche tempo fa questo sondaggio sul quotidiano Libero, mi sembra.....

[sheva]

Originariamente inviato da e.cera

Contributo di chi ne sa poco o nulla, e comunque per sentito dire.

Da quello che so io 50 anni fa l'onu stabilì come dovevano essere
divisi i territori, per tutta risposta gli israeliani occuparono tutti i territori
e rinchiusero i palestinesi in piccole "comunità"...
E' per questo che i palestinesi attaccarono per primi....

Tutto ciò é vero?
Aiutatemi a chiarire.

no .. da quello che ne so io .. alla dichiarazione di Ben-Gurion della nascita di Israele segue l'attacco di Egitto, Siria, Giordania, Libano e un contingente dall’ Iraq ... certo tutto era legato al riconoscimento dell'ONU .. se Israele fosse stato riconosciuto dall'onu come poi è avvenuto gli stati arabi avevano gia dichiarato che avrebbero attaccato .. se l'onu respingeva la nascita di israele probabilmente la guerra l'avrebbero iniziata gli israeliani ..

[e.cera]

Originariamente inviato da sheva

no .. da quello che ne so io .. alla dichiarazione di Ben-Gurion della nascita di Israele segue l'attacco di Egitto, Siria, Giordania, Libano e un contingente dall’ Iraq ... certo tutto era legato al riconoscimento dell'ONU .. se Israele fosse stato riconosciuto dall'onu come poi è avvenuto gli stati arabi avevano gia dichiarato che avrebbero attaccato .. se l'onu respingeva la nascita di israele probabilmente la guerra l'avrebbero iniziata gli israeliani ..

Certo che é ed é stato un bel casino...
Riuscirò un giorno a capirci qualcosa ?
Sopratutto, troverò qualcuno che non parli per partito preso?
Riuscirò un giorno a scegliere tra :

- E' colpa dei palestinesi!
- E' colpa degli israeliani!
- E' colpa dell'ONU!
- E' colpa di Berlusconi! (Beh? può sempre essere )
- non é colpa di nessuno.

[sheva]

Originariamente inviato da e.cera

Certo che é ed é stato un bel casino...
Riuscirò un giorno a capirci qualcosa ?
Sopratutto, troverò qualcuno che non parli per partito preso?
Riuscirò un giorno a scegliere tra :

- E' colpa dei palestinesi!
- E' colpa degli israeliani!
- E' colpa dell'ONU!
- E' colpa di Berlusconi! (Beh? può sempre essere )
- non é colpa di nessuno.

x come la vedo io trovare colpe da addossare a qualcuno è sbagliato ..
ognuno ha le sue .. nessuno ha totalmente ragione .. ci deve essere una volontà totale di dimenticare quello che è stato per creare la pace ..
per ora anche a guardare quello che è successo con il ritiro dei coloni non mi pare ci siano le premesse ..
anche se passi avanti se ne stanno facendo tanti ..

[zerothehero]

Originariamente inviato da e.cera

Contributo di chi ne sa poco o nulla, e comunque per sentito dire.

Da quello che so io 50 anni fa l'onu stabilì come dovevano essere
divisi i territori, per tutta risposta gli israeliani occuparono tutti i territori
e rinchiusero i palestinesi in piccole "comunità"...
E' per questo che i palestinesi attaccarono per primi....

Tutto ciò é vero?
Aiutatemi a chiarire.

Insomma...si parte prima con la dichiarazione di Balfour (la palestina era sotto mandato britannico) in cui si promette la nascita di due stati uno palestinese ed uno israeliano.
Questa proposta viene nella sostanza ripresa dall'onu nel 48 (gerusalemme città "amministrata dall'onu, stato palestinese e israeliano)..gli israeliani accettarono, i palestinesi no (spinti anche dai paesi arabi che non vedevano di buon occhio la nascita di un irredentismo "palestinese", facendo quindi naufragare la nascita del loro stato).
Si scatena la guerra appoggiata da Egitto, Giordania, Siria etc , parte dei palestinesi viene espulsa dagli israeliani dalle loro terre, altri se ne vanno spinti dalle parole dei loro leader "arabi"...alla fine la guerra si conclude con una vittoria da parte israeliana..
Alla situazione odierna ci arriviamo a causa della guerra del '67...l'ideologia panaraba di Nasser spinge allo scontro frontale con Israele...si accodano alla guerra la solita Giordania e la Siria..
Israele vince occupando la Cisgiordania, Gaza, il Sinai e il Golan.
Il sinai viene restituito a seguito del trattato di pace con Sadat (trattato che Sadat pagherà caro dato che verrà ucciso dai fratelli musulmani), gli altri rimangono territori occupati (tranne Gaza che quest'anno è stato unilateralmente sgomberata) finchè non verranno portate a successo le trattative di pace. (road map? etc?)


Mi diverto sempre a fare la rivelazione che gli israeliani non hanno mai invaso lo stato palestinese, in quanto non è mai esistito..è divertente distruggere le certezze consolidate di certe persone..
Cmq delle decine di persone con cui ho parlato della storia della stato di israele, solo due avevano una minima conoscienza della storia di israele e generalmente chi non ne era informato aveva una opinione violentemene "antisionista" e "antiisraeliana".

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fil9998

ad essere pragmatici e poco idealisti ... non era il posto più tranquillo dove far sorgere una collettività di ebrei .... ma storicamente e culturalmente doveva essere per forza lì!! Certo che non ci voleva la lampada di aladino per prevedere casini per centinaia d'anni a seguire.
Come con la divisione del Pachistan-Bangladesh dall'India ... non ci voleva un genio a presagire una catastrofe e contrasti politici e militari a non finire.

Pare alle volte che certe scelte "risolutive" sian fatte apposta per scatenare casini nuovi invece di risolvere quelli vecchi!

Pensa che gli inglesi gli avevano proposto se non sbaglio il Kenya o giù di lì..

[zerothehero]

Originariamente inviato da e.cera

Certo che é ed é stato un bel casino...
Riuscirò un giorno a capirci qualcosa ?
Sopratutto, troverò qualcuno che non parli per partito preso?
Riuscirò un giorno a scegliere tra :

- E' colpa dei palestinesi!
- E' colpa degli israeliani!
- E' colpa dell'ONU!
- E' colpa di Berlusconi! (Beh? può sempre essere )
- non é colpa di nessuno.

Colpa no..sono state fatte delle scelte e le scelte hanno delle conseguenze..
LA guerra se la vinci porta dei vantaggi, se perdi sei fregato.
I palestinesi non avranno più i territori stabiliti dall'onu nel '48..al massimo quelli del '67 che non sono i confini "legali" ma quelli stabiliti dalla forza delle armi.
Cmq per queste cose bisogna usare il compromesso..i massimalismi sono disastrosi..

[3mentina]

Originariamente inviato da sheva

Molti nostri concittadini, secondo un sondaggio, sono convinti che il Paese ebraico appena nato abbia attaccato i paesi arabi circostanti. E la disinformazione non finisce qui

Un esempio: molti sono convinti che Israele appena nato abbia subito attaccato militarmente i paesi circostanti; furono invece gli stati arabi, non riconoscendolo, a lanciare un'invasione dell'ex protettorato britannico. Ed ecco le preferenze.


Alla base di opinioni politiche radicate da anni e difese strenuamente spesso c'è una errata conoscenza dei fatti. Sulla questione israelo-palestinese, che da decenni cattura con la sua drammaticità l'attenzione pubblica e su cui si sono consumati centinaia di dibattiti televisivi e réportage giornalistici, per esempio, non tutti gli italiani hanno le idee chiare.
Anzi: il 43,5 per cento è convinto (a torto) che lo stato palestinese esista da più tempo di quello israeliano, opinione che cresce proporzionalmente con il grado d'istruzione. A pensare la Palestina come stato autonomo antecedente a Israele è infatti il 30,1 per cento di italiani in possesso di un diploma elementare, ma la percentuale cresce al 46,2 per cento fra chi ha la licenza media, sale al 50,3 per cento fra i diplomati fino a raggiungere un notevole 55,1 per cento di convinti assertori in chi è arrivato alla laurea.

PERCENTUALE CHE SBALORDISCE
«Una percentuale che mi ha lasciato francamente sbalordito» commenta Arnaldo Ferrari Nasi, docente alla facoltà di Scienze politiche di Genova, che ha curato il sondaggio sulla conoscenza dei fatti inerenti alla questione arabo-israeliana «Ma che la dice lunga su come la storia sia una materia bistrattata nelle scuole superiori italiane» Ritenere che lo stato di Palestina, autoproclamato tale nel novembre 1988 durante una sessione del Consiglio nazionale palestinese, sia nato prima di Israele comporta una chiave di lettura diversa dell'intricato conflitto fra i due popoli.

SPARTIZIONE
La metà degli intervistati (50,6 per cento) ha correttamente risposto che la creazione dello stato isrealiano fu decisa dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite; il 41,3 per cento è però convinto che Israele abbia subito attaccato militarmente i paesi circostanti (furono invece gli stati arabi, non riconoscendo la spartizione in due stati, a lanciare un'invasione dell'ex protettorato britannico.

SIMPATIE EQUANIMI
Quanto invece alle simpatie in favore degli eredi di David Ben-Gurion o di Yasser Arafat, gli italiani si dimostrano equanimi: il 47,8 per cento dice di essere ugualmente solidale con entrambe i popoli, anche se qualche preferenza in più, soprattutto fra i giovani (18-34 anni), viene accordata alla causa palestinese.

(http://www.panorama.it/mondo/mediori...-A020001032600)

inquietante specialmente l'ignoranza che aumenta con l'aumentare del grado di istruzione !!!!!!!!!

Non è colpa degli italiani, ma di oltre trent'anni di Eurabia: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1000707

Comunque, non è mai troppo tardi: http://www.cronologia.it/storia/mondiale/israe000.htm

[e.cera]

Grazie a tutti per i chiarimenti.

Sono molto felice di aver trovato qualcuno che
non attribuisce la colpa a una delle parti,
rimane comunque l'amarezza di non intravedere
soluzioni immediate e indolore, lascio i discorsi
a chi ha più competenza di me, e da parte mia
rimane la speranza che questo conflitto eterno
possa terminare prima possibile.

Ciao.

[Cfranco]

Originariamente inviato da e.cera

Certo che é ed é stato un bel casino...
Riuscirò un giorno a capirci qualcosa ?
Sopratutto, troverò qualcuno che non parli per partito preso?
Riuscirò un giorno a scegliere tra :

- E' colpa dei palestinesi!
- E' colpa degli israeliani!
- E' colpa dell'ONU!
- E' colpa di Berlusconi! (Beh? può sempre essere )
- non é colpa di nessuno.

Ti sei dimenticato altre possibilità :
- E' colpa degli inglesi
- E' colpa degli USA
- E' colpa di Hitler
- E' colpa dell' ONU
- E' colpa di Stalin
Ma soprattutto :
-E' colpa di tutti ...

[e.cera]

Originariamente inviato da Cfranco

- E' colpa dell' ONU

Questa l'avevo messa....

[Cfranco]

Originariamente inviato da zerothehero

Insomma...si parte prima con la dichiarazione di Balfour (la palestina era sotto mandato britannico) in cui si promette la nascita di due stati uno palestinese ed uno israeliano.

Il "peccato originale" fu quello di promettere a israeliani e palestinesi uno stato unitario , praticamente i britannici vendettero la stessa terra due volte , per comprare il supporto di entrambi i popoli ( due al prezzo di uno ) .

Originariamente inviato da zerothehero

Mi diverto sempre a fare la rivelazione che gli israeliani non hanno mai invaso lo stato palestinese, in quanto non è mai esistito..è divertente distruggere le certezze consolidate di certe persone..

Trattasi comunque di territori di proprietà altrui .

Originariamente inviato da zerothehero

Cmq delle decine di persone con cui ho parlato della storia della stato di israele, solo due avevano una minima conoscienza della storia di israele e generalmente chi non ne era informato aveva una opinione violentemene "antisionista" e "antiisraeliana".

I sentimenti antiisraeliani non derivano certo dalle radici storiche , né dalla nascita del paese .
Questo tipo di sentimenti nasce dal comportamento che viene tenuto da Israele in questo momento , l' occupazione di territori altrui , le operazioni di "pulizia etnica" , i bulldozer che spianano case , gli omicidi indiscriminati , come si fa a voler bene a un popolo che si comporta in questa maniera ?

[sheva]

Originariamente inviato da Cfranco

Il "peccato originale" fu quello di promettere a israeliani e palestinesi uno stato unitario , praticamente i britannici vendettero la stessa terra due volte , per comprare il supporto di entrambi i popoli ( due al prezzo di uno ) .

Trattasi comunque di territori di proprietà altrui .


I sentimenti antiisraeliani non derivano certo dalle radici storiche , né dalla nascita del paese .
Questo tipo di sentimenti nasce dal comportamento che viene tenuto da Israele in questo momento , l' occupazione di territori altrui , le operazioni di "pulizia etnica" , i bulldozer che spianano case , gli omicidi indiscriminati , come si fa a voler bene a un popolo che si comporta in questa maniera ?

mmh non dimenticarti che israele fin dalla sua nascita ha dovuto combattere per soppravvivere contro le potenze arabe e credo sia normale che come tutti i paesi del mondo hanno costruito i propri confini con le guerre .... non è mai esistito ufficialmente uno stato palestinese perciò teoricamente non hanno espropiato proprio niente a nessuno .. hanno ottenuto una patria dall'ONU e sinceramente la cosa si poteva risolvere fin dall'inizio con una convinvenza pacifica di uno stato di israele e la creazione di uno stato palestinese .. questo non si è voluto ma solo perchè i paesi arabi erono convinti di radere al suolo israele in un sol giorno .. da li in poi hanno lasciato la patata bollente nelle mani dei palestinesi che ovviamente sfruttati e non certo in grado di opporsi militarmente si sono dati alla guerriglia e al terrorismo .. israele ha risposto al terrore con il terrore ..
le dichiarazioni di hamas all'indomani del ritiro voluto da israele non sono incorragianti per un processo di pace .. sicuramente l'anp è un istituzione con la quale negoziare una pace .. con hamas non ci sono per ora le premesse .. normale che i loro capi siano obiettivi degli israeliani come gli israeliani siano gli obiettivi di hamas ...