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09-12-2017, 16:49 | #21 |
Utente sospeso
Iscritto dal: Oct 2007
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sembra di rivivere i tempi in cui c'era la corsa a chi aveva più ghz sulla cpu, salvo poi scoprire che era inutile perchè la maggior parte delle persone ci faceva le stesse cose con un pentium 2
per dire, si vendono ancora notebook con gli hd meccanici a 5400rpm (che per l'utilizzo che se ne fa di quelle macchine va anche bene) e si sputa sopra alle emmc che vanno il quadruplo
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Traverser l'hémisphère à cheval sur la lumière, tu deviens mon héliport... Parcourir l'univers tout au long des tes paupières... Revenir avant l'aurore... (cit.) |
10-12-2017, 08:57 | #22 | |
Senior Member
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Comunque hai ragione, buona domenica. |
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11-12-2017, 09:45 | #23 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2004
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ecco un altro genio in fila pronto a comprare cinese, l'esercito delle "prestazioni al giusto prezzo", corretto? Ve le meritate 'ste schifezze. Il problema è che poi cercano di rifilarle a tutti, non fate del male solo a voi stessi.
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11-12-2017, 10:16 | #24 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2006
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Ciao genio |
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11-12-2017, 10:55 | #25 |
Bannato
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Scusate, ma perché sarebbe l'anti Surface? Pro, addirittura!
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11-12-2017, 11:50 | #26 | ||
Senior Member
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Le aziende sono libere di proporre i loro oggetti al prezzo che vogliono, sta poi al mercato (ovvero NOI) decidere se quel prezzo è giusto o meno. E lo si decide in una sola maniera: acquistando oppure lasciando sullo scaffale. Punto. Se oggi i top di gamma costano così tanto, caro mio, devi puntare il dito contro tutti quelli che sono disposti a spendere 800€ per uno smartphone... e che li spendono. Sono loro che, acquistando, avvalorano quei prezzi. E aggiungo che, se un top di gamma costa 800€, ne risentono anche le fasce inferiori, che hanno "spazio" per alzare i prezzi. Ma la causa è chi acquista la fascia top, perchè se la fascia top facesse poche vendite, i prezzi crollerebbero, ed insieme a loro crollerebbero anche i prezzi delle altre fasce. Funziona così il mercato. Anche questo mi sembra un concetto alla portata di tutti. |
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11-12-2017, 11:58 | #27 |
Utente sospeso
Iscritto dal: Oct 2007
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infatti il titolo è fuorviante (come buona parte dei titoli qui su hwu da qualche tempo), diciamo che è un'alternativa low cost al surface pro
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11-12-2017, 12:52 | #28 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2006
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11-12-2017, 13:30 | #29 |
Senior Member
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Lo stylus a 1024 livelli di prezzione funziona male allora? C'e' un accenno nella review ma non un vero commento...
Prodotto interessante comunque.
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11-12-2017, 23:20 | #30 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2004
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Non hai molto chiaro come funziona il mercato secondo me, complichi le cose inutilmente, tant'è vero che ci metti 10 righe a spiegare quello che molto linearmente io spiego in 2.
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12-12-2017, 04:19 | #31 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Messaggi: 15433
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- l'azienda produttrice è OBBLIGATA a vendere il suo prodotto. - l'utente NON è obbligato a comprare quel prodotto. Andando sul piano pratico, può essere vero quello che dici tu, ma solo al principio, quando la dirigenza decide a che prezzo di listino vendere il proprio prodotto, prima che questo sia introdotto sul mercato. Una volta sul mercato, i casi sono due: il prodotto vende, quindi il prezzo è quello giusto e si guarderanno bene dall'abbassarlo (perchè dovrebbero farlo?). Anzi, se le vendite vanno particolarmente bene, è facile che i prezzi addirittura salgano (vedi la storia delle VGA e del mining di criptomonete). Se invece le vendite vanno a rilento, i prezzi crollano nel giro di breve (vedi ad esempio le prime canon EOS M, che poco mancava che canon le regalasse). Come vedi, nella realtà tutto dipende dalle vendite, vendite che dipendono dagli utenti. E, aggiungo, se il top di gamma vende poco, il produttore abbassa i prezzi, poniamo da 800 a 600€. Ed ecco che anche l'oneplus da 500€ deve calare di prezzo, mettiamo a 400€, altrimenti chi se lo piglia più? Ma a 400€ ci sono i cinesoni... che a loro volta devono scendere se vogliono vendere. È così che funziona, e di esempi (reali, pratici) ce ne sono a bizzeffe. Vedi, tanto per dare due nomi, i mercati cpu e gpu che, avendo solo due aziende in gioco, sono più semplici da seguire. E qui ti faccio una domanda: se la "colpa" è tutta dei cinesoni e di huawei, perchè apple continua ad aumentare i prezzi ad ogni nuovo prodotto? È arcinoto che apple faccia mercato a sè, quindi la concorrenza dei cinesoni non la sente, eppure i prezzi continuano a salire vertiginosamente. Quote:
Ultima modifica di roccia1234 : 12-12-2017 alle 04:22. |
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12-12-2017, 06:58 | #32 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2006
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Apple aumenta i prezzi ad ogni nuovo modello, praticamente da sempre. Da molto prima che arrivassero i "cinesi". La gente continua ad andare di notte ad attendere fuori dagli Apple store e le vendite sono sempre alte... questo significa che il prezzo è ancora una cifra raggiungibile da molti (ininfluente il fatto che molti facciano le rate, li comprino con operatori, non vadano in vacanza per comprare l'iPhone etc). Samsung cosa fa, sta a guardare? No, vende anch'ella a cifre sempre più alte... ed ecco che si crea lo spazio per chi magari vendeva a prezzi d'attacco per vendere a prezzi superiori. O ai cinesi per inserirsi. Poi che gli altri calino di parecchio e gli iPhone no fa discorso a parte; i prezzi però non sono influenzati dai cinesoni. Anche perché, usa il cervello e fai un ragionamento da mondo reale, esci dal forum. Quanti One Plus vedi in giro? Praticamente nessuno. La gente continua a comprare Apple, Samsung e Huawei (che spinge molto, isole al MediaWorld e comet, pubblicità, assistenza). Ma i cinesi hanno pochissimo impatto sul mercato reale...esci dalla mentalità forum, i forum non sono uno specchio della realtà. |
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12-12-2017, 10:21 | #33 | ||
Senior Member
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quindi secondo il vostro ragionamento:
ipotesi A: un'azienda top un giorno si alza e aumenta i prezzi del 30% solo perchè vuole aumentarli lasciando un buco di mercato al di sotto dei top di gamma. Il buco viene riempito dai cinesi che la mattina dopo vedono cosa è successo e si affrettano a fare lo stesso. secondo il mio: ipotesi B: i cinesi vendendo sempre di più si piazzano allo stesso prezzo dei top e questi per differenziarsi alzano i prezzi Quote:
Quote:
Capisco che sia tipo il paradosso dell'uovo e della gallina (hanno alzato i cinesi e di conseguenza gli altri oppure gli altri hanno alzato e i cinesi si sono inseriti?) ma prima che arrivassero i cinesi i prezzi erano stabili, quindi vedete un po' voi qual è la più probabile. Io vi saluto qui perchè ha poco senso discuterne. @Marko#88: ti segnalo che frasi come "usa il cervello" "mondo reale" "esci dal forum" e soprattutto altre etichette che hai usato in precedenza sono assolutamente fuori luogo visti i tuoi lasciti, fai solo una ulteriore brutta figura.
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12-12-2017, 10:42 | #34 | |
Utente sospeso
Iscritto dal: Oct 2007
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Quote:
blackberry era un'azienda top e si faceva pagare i suoi telefoni anche 400€: mercato di nicchia; samsung era più abbordabile, 250€: le persone sceglievano samsung. poi apple esce con iphone 4, prezzo 500€: la gente vende gli organi pur di averlo. a quel punto samsung decide di adeguarsi: samsung s4 costa 499€: vende meno di apple ma vende ugualmente. allora esce iphone 4s, costa 550€: vende più del 4. samsung esce con s5, costo 549€: vende come s4. e via via fino ad oggi, dove un iphone arriva a costare anche 1300€ e un note 8 1000€. anche se il prezzo aumenta la gente li compra, e visto che nè samsung nè apple sono onlus sfruttano il mercato: fin quando ci sarà una massa disposta a svenarsi pur di avere l'ultimo smartphone superfigo i prezzi continueranno ad aumentare, e gli altri si adeguano di conseguenza. huawei (tutt'altro che "cinese" se inteso come paccottiglia, visto che produce dei gran bei soc) ha cominciato con la fascia medio-bassa e vendeva, poi ha cominciato coi top e vendeva anche quelli, se le persone erano disposte a spendere 400€ per un p8, 450€ per un p9 e 500€ per un p10 il p11 magari ne costerà 600, se venderà il p12 costerà ancora di più altrimenti no. è il fondamento della legge di mercato: se la domanda supera l'offerta il prezzo sale, se l'offerta supera la domanda il prezzo scende. ciò che invece dici tu è l'esatto opposto della legge della concorrenza, perchè la concorrenza il prezzo lo fa scendere, e non salire come affermi tu poi ripeto dipende tutto dal significato di "cinese"
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12-12-2017, 10:54 | #35 | |
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Se intendi One Plus, Xiaomi, etc continuo a dire che nel mondo reale valgono meno di zero e non hanno impatto nessuno sugli aumenti di prezzo degli altri. Ripeto ancora, forse non è chiaro: Apple pratica la politica dall'aumento dei prezzi anno su anno ancora da quando Huawei faceva solo i modem portatili e Xiaomi non esisteva. Di cosa stiamo parlando? La brutta figura la fa chi considera importante a livello mondiale un One Plus a 500 euro... telefono che conosciamo noi quattro gatti da forum e pochi altri. A questo mi riferisco quando parlo di mondo reale, al fatto che quei dispositivi non hanno NESSUN impatto sui grandi numeri. La gente compra al Mediaworld, alla Comet, tutalpiù su Amazon. Ma vuole i marchi noti, si preferisce un Samsung "da poco" ad un One plus che costa uguale ma offre il doppio. Domani vedremo ma oggi è così. |
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12-12-2017, 11:20 | #36 |
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Tornando in tema: confrontare questo 2 in 1 con Surface è improponibile.
Ma se lo si considera un concorrente "vitaminizzato" dell'Asus T100 (più memoria, più risoluzione, più pollici, a un prezzo non irraggiungibile) inizia ad avere senso. |
12-12-2017, 11:36 | #37 |
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Hai ragione, in effetti il grosso della discussione è nato proprio dall'averlo paragonato ad un surface che chiaramente è di parecchio superiore sotto ogni aspetto.
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12-12-2017, 11:39 | #38 |
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Oh io provo a rispiegarvelo per l'ultima volta, poi basta, non sono io a dover capire contrariamente a quanto ancora pensa qualcuno
Per "cinese" intendo i cinesoni, la robaccia a basso costo come questo chuwi da cui è nata tutta la discussione. Una volta nella fascia bassa c'era huawei, che poi si è oggettivamente e occidentalizzata e ha cominciato a produrre device validi, e si è messa in concorrenza anche con samsung, sony, lg ecc, e ok. La prossima alla quale accadrà sarà probabilmente xiaomi, a naso. Nella fascia bassa sono poi entrati i vari, oppo, oneplus e altri marchi cinesi, che hanno iniziato a cannibalizzare le produzioni di basso livello dei marchi top. Proprio per il fatto che questi cinesi hanno iniziato a vendere bene (perchè contrariamente a quanto dite ormai ne è pieno il retail), man mano si sono spostati nella fascia più alta di prezzo, pompando caratteristiche hw da sbandierare sulla scheda tecnica in virtù delle economie di scala di cui possono godere per la parte hw. Ora, una volta che i cinesoni occupano la fascia dai 100 ai 200/300 euro (500 l'ultimo oneplus!) e COMUNQUE vendono, i marchi top per differenziarsi hanno alzato di conseguenza i prezzi dei loro medio gamma e dei top. E questo fenomeno sta avvenendo ora anche nel settore dei pc portatili dove i cinesi provano a sovraprezzare roba come l'oggetto di questo articolo, se la gente li compra anche qui avverrà la reazione a catena di cui sopra. Non è più così ovvio che il mercato sia pilotato dalla legge della domanda e dell''offerta, lo è ma in misura del singolo prodotto non della logica di fondo, abbiamo una offerta "pilotata" e una domanda che si adegua per forza di cose a ciò che trova perchè non è critica, e il discorso che non ci siano abbastanza cinesoni in giro non corrisponde alla realtà. Il discorso dei prezzi che salgono piano piano non torna, siamo passati dai 600 di 3 anni fa ai 1200 di oggi, non è una semplice inflazione dovuto al successo dei telefoni top e a chi si svena per comprarli, c'è una spinta ulteriore. Data proprio dal successo dei cinesi a prescindere dalla qualità che hanno. Saluti.
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12-12-2017, 11:41 | #39 |
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ha senso nella misura in cui ti i fideresti a portartelo in vacanza come unico device, io avrei paura che da un giorno all'alto non mi si accendesse più (cosa che può accadere anche a un asus, ma con un'incidenza a mio avviso minore)
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12-12-2017, 12:59 | #40 | |
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Se rimaniamo "in occidente", le percentuali di questi marchi sono dimezzate se non meno... quindi il tuo discorso non torna. |
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