EVIL = morte della reflex ?

[Manuel333]

Originariamente inviato da betullo

A dire la verità speravo in risposte un po' più tecniche.
Poi la 7D mica la vendo...

appunto per questo ti ho detto di pensare al formato, affiancandola ad una reflex di troverai metà foto in un formato e metà foto in un altro. Prova una nex

[zulutown]

Originariamente inviato da ficofico

Dovrebbe essere in arrivo la nuova sony nex-c3 col sensore da 16 megapixel della sony a580-d5100-d7000 e k5

Non ho capito.
So che la Sony produce i sensori che poi vengono usati anche su Nikon.
Mi stai dicendo che il sensore della C3 è esattamente lo stesso che c'è sulla D7000 ? (questo può tornarmi.. e considerando che il sensore della D7000 ha resa ad alti iso davvero ottima, penso sia ottima notizia per la nex C3)

Mentre non capisco molto cosa c'entra la K5, non mi risulta che la pentax monti sensori Sony.. o mi sono perso qualcosa io?!

[Manuel333]

è proprio così, il sensore è identico e rifornisce sia nikon che pentax.

[torgianf]

Originariamente inviato da zulutown

Non ho capito.
So che la Sony produce i sensori che poi vengono usati anche su Nikon.
Mi stai dicendo che il sensore della C3 è esattamente lo stesso che c'è sulla D7000 ? (questo può tornarmi.. e considerando che il sensore della D7000 ha resa ad alti iso davvero ottima, penso sia ottima notizia per la nex C3)

Mentre non capisco molto cosa c'entra la K5, non mi risulta che la pentax monti sensori Sony.. o mi sono perso qualcosa io?!

sulla k5 c'e' lo stesso sensore che equipaggia la d7000 e la a580

[yossarian]

Originariamente inviato da zulutown

Non ho capito.
So che la Sony produce i sensori che poi vengono usati anche su Nikon.
Mi stai dicendo che il sensore della C3 è esattamente lo stesso che c'è sulla D7000 ? (questo può tornarmi.. e considerando che il sensore della D7000 ha resa ad alti iso davvero ottima, penso sia ottima notizia per la nex C3)

Mentre non capisco molto cosa c'entra la K5, non mi risulta che la pentax monti sensori Sony.. o mi sono perso qualcosa io?!

in passato, pentax ha utilizzato ccd kodak o cmos samsung; sulla k5, però, ha montato il sensore da 16,3 Mpixel di sony

[ficofico]

Oramai manca poco, il 24 agosto Nikon annuncerà al mondo moltissime novità insieme a Sony (non ho letto molti rumors riguardo a Canon e Pentax), tra queste novità ci sarà sicuramente il lancio della sua mirrorless e delle sue lenti.... facciamo un pò di spettegules

Vi piacerebbe se nikon lanciasse una macchina così fatta? nel caso la risposta fosse affermativa, che prezzo sareste disposti a pagare per averla, facciamo col kit di base, e ammettendo che questo sia più compatto di quello per m4/3 e nex e samsung

10-29mm F3.3-5.8 zoom kit lens (approx. 28mm equiv. at the wide end)

circa 28-80 f5,6-f13 rapportato al formato full frame

http://www.eoshd.com/content/274/nik...outube-goes-4k

[torgianf]

Originariamente inviato da ficofico

Oramai manca poco, il 24 agosto Nikon annuncerà al mondo moltissime novità insieme a Sony (non ho letto molti rumors riguardo a Canon e Pentax), tra queste novità ci sarà sicuramente il lancio della sua mirrorless e delle sue lenti.... facciamo un pò di spettegules

Vi piacerebbe se nikon lanciasse una macchina così fatta? nel caso la risposta fosse affermativa, che prezzo sareste disposti a pagare per averla, facciamo col kit di base, e ammettendo che questo sia più compatto di quello per m4/3 e nex e samsung

10-29mm F3.3-5.8 zoom kit lens (approx. 28mm equiv. at the wide end)

circa 28-80 f5,6-f13 rapportato al formato full frame

http://www.eoshd.com/content/274/nik...outube-goes-4k

in pentax ci sara' la Q, mirrorless ad ottiche intercambiabili e con sensore 1/2,33

[ficofico]

No be, pentax l'ha già annunciata questa Q, è già ufficiale.......... si vocifera però che pentax darà vita anche ad un'altro sistema mirrorless ad ottiche intercambiabili con sensore più grande...

[ficofico]

Aggiornamenti sul fronte nex..... pare che abbiano inserito un sistema di microlenti con la nex-c3 che migliora la resa ai bordi delle ottiche grandangolari, pare inoltre che sulla nex-7 questo sistema sarà ulteriormente perfezionato, questo sicuramente ha una qualche influenza sul prezzo..., qui le spiegazioni

http://www.fredmiranda.com/forum/top...0741/1#9793822

http://www.photoclubalpha.com/forum/...p=58527#p58527







Un altra news che potrebbe far contento più di qualcuno....... pare che il nuovo obiettivo Zeiss 24 f1,8 SSM per Nex abbia all'interno un otturatore di tipo leaf (non so come si scriva in italiano)

http://en.wikipedia.org/wiki/Single-...#Leaf_shutters

dovrebbe consentire di poter scattare in syncro flash con tempi superiori a 1/500 oltre ad un rumore allo scatto molto più attenuato......

[Chelidon]

Originariamente inviato da yossarian

in passato, pentax ha utilizzato ccd kodak o cmos samsung; sulla k5, però, ha montato il sensore da 16,3 Mpixel di sony

CCD Kodak??????? Ma ti riferisci al primo prototipo di reflex digitale Pentax, full-frame come la coetanea Contax digitale? Non ricordo che quel produttore abbia mai fatto sensori 16x24 quanto piuttosto 24x35. Per quanto ne so, Pentax per i CCD ha sempre usato i Sony al pari di tutti gli altri e solo per i CMOS delle top-gamma aveva preferito lo sviluppo congiunto con Samsung (a cui in cambio forniva le top-gamma rimarchiate per la linea GX di reflex) questo fino alla k-7 quando si sono interrotti i rapporti e i coreani hanno abbandonato le reflex per il sistema mirrorless.

[lorenz082]

scusate raga, ma riprendo da una mia discussione (questa), poichè era fondamentalmnete un doppione di questa qui ... e posto la risposta che stavo scrivendo ad hornet

Originariamente inviato da hornet75

Voci dicono che il team di sviluppo del sistema Sony Alpha sia in competizione con il team di sviluppo del sistema Nex. A me sa di leggenda metropolitana ma secondo me da questo dualismo del sistema fotografico Sony emergerà una sola vincitrice e imho sarà il sistema Nex con tanti saluti al sistema Minolta ereditato da Sony. Il brutto di Sony è proprio il fatto che da colosso industriale dell'elettronica non si fa problemi a tagliare le produzioni numericamente non remunerative.

beh, se ci fossero due team in competizione direi beati loro che si possono permettere sovrapposizioni di prodotti...forse un giorno potrebbe essere che vadano sulle mirrorless, però io credo che oggi una α77 non veda nemmeno una "banale" Nex-7 (il prezzo alla fine non è così differente)...salvo che in futuro non facciano migliorie sensate, credo che abbiano scelto la strada sbagliata (sempre se le Alpha SLT non vadano a sostituire progressivamente le Alpha DSLR, il che per certi versi potrebbe essere anche interessante, imho). aggiungiamo pure che sulle Nex 3 e 5 non prevedono come accessorio aggiuntivo un mirino elettronico (che replichi l'immagine del live view), ma solo uno ottico che non ha la stessa inquadratura della foto.

Originariamente inviato da hornet75

Ecco dal punto di vista Sony il sistema MILC (come da te definito) sembra vincente nei confronti si un sistema Reflex. Ma per altri brand tale passaggio appare tutt'altro che scontato. Nikon e Pentax hanno presentato sistemi mirrorless non direttamente in competizione con i propri sistemi reflex e Canon è ancora ferma al palo. Olympus ha già fatto la sua scelta e abbandonato a se stesso il sistema reflex con buona pace dei suoi clienti affezionati allo specchio.

Già da questo emerge una tendenza ben definita, chi punta a sensori "grandi" sta fagocitando il sistema reflex chi invece punta a sensori più piccoli non ha intenzione di penalizzare il sistema reflex a favore del primo. nel caso di Nikon se riesce ad avere ottimi volumi di vendita del suo sistema 1 senza penalizzare la vendita delle DSLR avrà centrato perfettamente l'obiettivo prefissato.

non condividendo a volte i punti di vista Sony (anche se ho vari prodotti Sony a casa tra cui un registratore minidisc e l'mp4 A818, dei quali sono soddisfattissimo), trovo quindi più sensato l'approccio Nikon e Pentax (se abbassassero i prezzi delle loro MILC farebbero cosa sensata). è cmq brutto pensare che a volte, pur di far vedere che si fanno cose più "fighe" con nuove tecnologie, si getti al vento una tecnologia che ha ancora ampi margini di miglioramento. a tal proposito, forse le mirrorless olympus saranno meglio delle loro precedenti "specchiate", ma sono più che sicuro che qualcuno nel forum (a ragione) negherà questa affermazione che ho fatto. ancora più stimabile invece Canon che attende gli sviluppi della tecnologia (credo che qual'ora facesse una mirrorless seguirà la strada di Nikon e Pentax).

Originariamente inviato da hornet75

Samsung e Panasonic fanno storia a se, non hanno tradizioni legate ad un sistema reflex, hanno investito in un settore ben definito e ci i sono buttati.

Samsung aveva abbozzato un paio di reflex aps-c ma in pratica erano Pentax rimarchiate. Altra pretendente al podio del mercato reflex è Fuji. A conti fatti la "torta" del mercato mirrorless ha molti più pretendenti della torta del mercato reflex dove di fatto Canon e Nikon sono sempre regine incontrastate.

Fuji, oltre quelle pellicola, se non sbaglio ha fatto delle reflex in passato o si è limitata alle bridge? poi secondo me non è manco molto sensato evitare di attaccare Nikon e Canon sulle reflex tradizionali, perchè la Pentax è in grado di fare macchine che se la giocano per bene...

p.s.: non ce ne sarebbe per nessuno se l'Hasselblad decidesse di scendere sul formato DX, che avrebbe immediatamente i miei soldi (forse no, visto che costerebbero uno sproposito )

p.p.s.: ma le Leica sono tutte a telemetro o hanno anche tecnologie mirrorless?

[ficofico]

Originariamente inviato da hornet75 Guarda i messaggi
Voci dicono che il team di sviluppo del sistema Sony Alpha sia in competizione con il team di sviluppo del sistema Nex. A me sa di leggenda metropolitana ma secondo me da questo dualismo del sistema fotografico Sony emergerà una sola vincitrice e imho sarà il sistema Nex con tanti saluti al sistema Minolta ereditato da Sony. Il brutto di Sony è proprio il fatto che da colosso industriale dell'elettronica non si fa problemi a tagliare le produzioni numericamente non remunerative.

Puro terrirismo tecnologico. (la cosa bella è che viene definita leggenda poi argomenta come se fosse una cosa reale)

ancora più stimabile invece Canon che attende gli sviluppi della tecnologia (credo che qual'ora facesse una mirrorless seguirà la strada di Nikon e Pentax).

Io non credo, credo che proporrà una mirrorless aps-c.... panasonic con i suoi obiettivi x power zoom e samsung con le sue lenti fisse luminose han fatto vedere che il sensore conta, ma fino ad un certo punto... anche sony dovrebbe avere in cantiere altri 2 pancake avendo probabilmente cambiato la road map.

Le reflex aps-c e full frame serviranno sempre, non fosse altro per una semplice questione di bilanciamento delle ottiche pesanti....

[ficofico]

emergerà una sola vincitrice e imho sarà il sistema Nex con tanti saluti al sistema Minolta ereditato da Sony

Una aulteriore precisazione Hornet75.... forse non sai ma lo dico adesso io che sul sistema nex, già adesso, è possibile usare tranquillamente i miei 2 obiettivi Minolta del 1988 tramite adattatore che li fà funzionare anche non essendo motorizzati e gli dà lo stesso modulo af della sony a65 da 15 punti di cui il centrale a croce, e se per caso risultasse starato per un problema di front o back focus, lo si può regolare con la nex-5n allo stesso modo che con una nikon d7000....... il tanti saluti all'eredità Minolta è davvero un modo per spaventare inutilmente la gente che ti legge.

[zyrquel]

Originariamente inviato da ficofico

Le reflex aps-c e full frame serviranno sempre, non fosse altro per una semplice questione di bilanciamento delle ottiche pesanti....

ma che vuol dire??
basta fare una mirrorless di dimensioni finalmente normali e con impugnatura verticale [ separata o integrata ], non vedo come una cosa simile possa davvero indurre a mentenere in produzione le reflex

le mirrorless hanno solo dei problemi di "gioventù" dovute alle soluzione tecniche adottate [ mirino e af ] non ancora perfettamente sviluppate, ma è roba elettronica, non si tratta di "se" ma di "quando" verrà tutto risolto, per il resto c'è tutto da guadagnare nel sostituire le reflex con le mirrorless, basta avere appunto un po' di pazienza

[ficofico]

ma che vuol dire??
basta fare una mirrorless di dimensioni finalmente normali e con impugnatura verticale [ separata o integrata ], non vedo come una cosa simile possa davvero indurre a mentenere in produzione le reflex

Si hai ragione... diciamo che il senso che gli volevo dare era che le macchine grosse aps-c e full frame rimarranno sempre, e nel caso di sony è altamente probabile che dapprima la tecnologia utilizzata sarà quella slt, poi in futuro senza specchio con af nel sensore, quindi mirrorless, ma con baionetta A piuttosto che E.

Nel caso dovesse sopravvivere come sull'isola dei famosi soltanto uno dei bracci, l'eredità Minolta non sarebbe mai persa in ogni caso grazie all'adattatore.

[lorenz082]

io credo che sony (ragionando per logica) non stia pensando alla sostituzione delle reflex con le mirrorless, ma di avere il segmento entry level/prosumer occupato dalla tecnologia senza specchio e dall'A77 in poi con tecnologia a specchio traslucido. E, come ho detto prima, non sarebbe male, poichè si verificherebbe un interessante confronto tra il segmento professional a specchio tradizionale e quello a specchio traslucido...

io non credo che le mirrorless sostituiranno le reflex tradizionali. qual'ora accadesse avverrà fra vari anni, in quanto i vantaggi delle reflex sono ancora troppo grandi. aggiungiamoci che le "specchiate" continueranno a progredire quindi il gap sparirà fra molto tempo, sempre se sparirà.

p.s.: se Canon entrasse nel segmento mirrorless lo farebbe con un sensore più piccolo come il nuovo CX di Nikon. non credo abbiano intenzione di cannibalizzare la loro gamma reflex.

[hornet75]

Originariamente inviato da lorenz082

Fuji, oltre quelle pellicola, se non sbaglio ha fatto delle reflex in passato o si è limitata alle bridge?

Fuji aveva iniziato a produrre corpi macchina reflex con baionetta F Nikon

L'ultima la S5 era una Nikon D200 rimarchiata con sensore e software di gestione fuji.



Tral'altro gran sensore con una gamma dinamica impressionante e colori stupendi. Il sistema AF invece era il medesimo Multicam 1000 Nikon, La Fuji rispetto a Nikon pagava una velocità operativa leggermente inferiore e file pesantissimi in compenso montava tutto il parco ottiche Nikon.

Ancora oggi con le sue X100 e X10 Fuji si distingue per i suoi sensori superperformanti.

[ficofico]

p.s.: se Canon entrasse nel segmento mirrorless lo farebbe con un sensore più piccolo come il nuovo CX di Nikon. non credo abbiano intenzione di cannibalizzare la loro gamma reflex.

Io non sono un economo e di certo da questo punto di vista non sono una voce autorevole, sò però che normalmente le strategie a lungo termine (e le strategie sono solo a medio/lungo termine) che prediligono gli aspetti della conservazione delle vendite non premiano quasi mai, vanno bene nel breve perriodo ma difficilmente nel lungo.

Se nikon ha fatto questa scelta perchè in questo modo le attuali d3100 non risentono della concorrenza interna delle v1, un domani quando samsung , sony panasonic e forse canon proporrano un corpo come una ipotetica nex-7 ad un prezzo da entry level, voglio vedere quanti preferiranno il vecchio concetto di reflex con mirino buio e piccolo e specchio che fà rumore quando scatta e per di più ingombrante...

Le mirrorless sono destinate ad assumere un ruolo importante per le case di imaging, questo è sicuro.... Nikon rispetto a quelli che hanno scelto il sensore più grande lato qualità d'immagine sarà sempre e comunque in difetto, sui tele ha un vantaggio ( al costo della pdc in ogni caso) ma sui normali e sui fissi tutto questo vantaggio non l'ha di certo fatto vedere rispetto a quanto produce panasonic o samsung ad esempio...

[hornet75]

Solo per precisare un errore nel mio intervento, mi riferisco alla parte in grassetto giacchè volevo dire "altra pretendente al podio del mercato mirrorless"

Originariamente inviato da hornet75

Samsung aveva abbozzato un paio di reflex aps-c ma in pratica erano Pentax rimarchiate. Altra pretendente al podio del mercato reflex è Fuji. A conti fatti la "torta" del mercato mirrorless ha molti più pretendenti della torta del mercato reflex dove di fatto Canon e Nikon sono sempre regine incontrastate.

A dire il vero le Fuji sono delle mirrorless particolari giacchè la X100 adotta si un sensore APS-C ma ha un ottica fissa non removibile e mirino galileano.

l'X10 invece ha sempre un mirino galileano e uno obiettivo zoom 4X anch'esso "saldato" alla macchina e il sensore è un Super CCD da 2/3" quindi più piccolo del formato CX Nikon.

[lorenz082]

Originariamente inviato da hornet75

Fuji aveva iniziato a produrre corpi macchina reflex con baionetta F Nikon

L'ultima la S5 era una Nikon D200 rimarchiata con sensore e software di gestione fuji.

Tral'altro gran sensore con una gamma dinamica impressionante e colori stupendi. Il sistema AF invece era il medesimo Multicam 1000 Nikon, La Fuji rispetto a Nikon pagava una velocità operativa leggermente inferiore e file pesantissimi in compenso montava tutto il parco ottiche Nikon.

Ancora oggi con le sue X100 e X10 Fuji si distingue per i suoi sensori superperformanti.

non la conoscevo...interessante, direi

Originariamente inviato da ficofico

Io non sono un economo e di certo da questo punto di vista non sono una voce autorevole, sò però che normalmente le strategie a lungo termine (e le strategie sono solo a medio/lungo termine) che prediligono gli aspetti della conservazione delle vendite non premiano quasi mai, vanno bene nel breve perriodo ma difficilmente nel lungo.

Se nikon ha fatto questa scelta perchè in questo modo le attuali d3100 non risentono della concorrenza interna delle v1, un domani quando samsung , sony panasonic e forse canon proporrano un corpo come una ipotetica nex-7 ad un prezzo da entry level, voglio vedere quanti preferiranno il vecchio concetto di reflex con mirino buio e piccolo e specchio che fà rumore quando scatta e per di più ingombrante...

Le mirrorless sono destinate ad assumere un ruolo importante per le case di imaging, questo è sicuro.... Nikon rispetto a quelli che hanno scelto il sensore più grande lato qualità d'immagine sarà sempre e comunque in difetto, sui tele ha un vantaggio ( al costo della pdc in ogni caso) ma sui normali e sui fissi tutto questo vantaggio non l'ha di certo fatto vedere rispetto a quanto produce panasonic o samsung ad esempio...

beh se canon, nikon o chi per loro facessero una nex-7 al prezzo da entry level effettivamente sarebbe difficile non sceglierla, soprattutto per i neofiti e vorrebbe dire che il segmento reflex entry level è stato dismesso...ma probabilmente in un futuro arriveremo a questo, ma penso che ci voglia molto tempo prima che avverrà il sorpasso a vantaggio delle mirrorless...invece per quanto riguarda il ruolo importante delle mirrorless non credo si debba aspettare molto...