Immuni ferma a 4 milioni di download. Un'occasione persa per gli italiani contro il COVID-19?

[metrino]

Originariamente inviato da andy45

Se installo l'app lo faccio per comunicare tempestivamente la cosa al mio medico, altrimenti che senso ha installarla.

Prima di tutto per il tuo esclusivo interesse, vorrai sapere o no se potresti aver preso il virus? E se stai mettendo a rischio i tuoi cari?

Originariamente inviato da andy45

Questo è il problema principale dell'applicazione, inizialmente doveva creare delle corsie preferenziali per far fare i tamponi alle persone venute in contatto con un positivo...si è trasformata in "stai a casa 15 giorni" e se per caso vuoi accertarti di essere davvero malato devi fare i test a spese tue.

vedi sopra

Originariamente inviato da andy45

La dannosità dell'app sta semplicemente nel non fare quello per cui è stata creata, nessuno vuole restare 15 giorni a casa senza la certezza che sia malato...e deve essere il ssn a fare i test, non il cittadino privatamente.

L'app non è dannosa, funziona bene ed è efficace. E' il sistema sanitario che è bacato!

Pertanto, tu non installeresti l'app per uno dei seguenti motivi:
- credi che non installandola, il SSN migliorerà improvvisamente
- pensi sia indecoroso rivelare le mancanze del SSN, una volta che l'app ti avvertisse di un potenziale contagio
- pensi che l'app non serva assolutamente a nulla, ma consuma batteria (mai sentito parlare del BLE?) e consuma spazio di memoria anche se poco (voglio vedere quanta spazzatura tieni gelosamente nella cache del browser)

[giuliop]

Originariamente inviato da Uncle Scrooge

Chi non vuole, se ne frega e continua la sua vita senza dire nulla a nessuno.
Mi spiegate quindi dove sarebbe la dannosità dell'app?

D'altro canto, mi spieghi qual è l'utilità dell'app se uno "se ne frega e continua la sua vita senza dire nulla a nessuno"?

[Jones D. Daemon]

Originariamente inviato da mantelvaviz

Condivido al 100% e non riesco a comprendere il ragionamento di chi, pur essendo informato sul meccanismo dell'operazione, scelga di non installarla.

Semplice, vai a fare il tampone/sierologico a spese tue, dato che tanto prima o poi lo devi fare. Ci sono inoltre dati certi che certificano che il virus dopo 14 giorni di siolamento è morto? No, altrimenti non si spiegano tutte le eccezioni che sono venute fuori in questi mesi, quindi così facendo non serve a niente. Se vuoi la sicurezza vai a fare i test, l'app così fatta è solamente un qualcosa per scaricare il barile sul cittadino finale.

[mantelvaviz]

Originariamente inviato da giuliop

D'altro canto, mi spieghi qual è l'utilità dell'app se uno "se ne frega e continua la sua vita senza dire nulla a nessuno"?

C'è bisogno di spiegarlo? Che se a tua volta sviluppi sintomi e/o vieni certificato positivo, avendo l'app installata viene comunicato in forma "automatica" e soprattutto anonima a tutti i tuoi contatti il rischio contagio che hanno corso a loro volta.

Aggiungo che la procedura tradizionale manuale oltre ad essere incompleta ed inefficiente, non garantisce nemmeno lo stesso livello di anonimato.

La sintesi è che per l'installazione dell'app, sui due piatti della bilancia "pro" e "contro" c'è tanto sul primo e forse niente di concreto nel secondo.

[maxsy]

Originariamente inviato da Felix

Il problema è che se ricevi una notifica di prossimità e contatti il tuo medico, poi sei solo. Nessun supporto dalla ASL ma solo quarantena preventiva (o se vuoi devi dimostrare tu di tua iniziativa ed a tue spese di essere sano). Francamente mi pare un onere troppo pesante per il singolo che volesse contribuire al contact tracing. E' quasi perfetta in uno stato di polizia, è superficiale in uno stato di diritto.

Se l’app rileva che sei stato esposto a un utente potenzialmente contagioso, ti invia una notifica. In quel caso, all'interno dell'app troverai indicazioni dettagliate sul da farsi. Per esempio, l'app ti consiglierà di metterti in contatto con il tuo medico di medicina generale. Non c’è nessun obbligo di seguire le indicazioni che l’app ti darà, ma ti consigliamo vivamente di farlo per proteggere la tua salute e quella dei tuoi cari e della comunità.

[andy45]

Originariamente inviato da metrino

Prima di tutto per il tuo esclusivo interesse, vorrai sapere o no se potresti aver preso il virus? E se stai mettendo a rischio i tuoi cari?


vedi sopra


L'app non è dannosa, funziona bene ed è efficace. E' il sistema sanitario che è bacato!

Pertanto, tu non installeresti l'app per uno dei seguenti motivi:
- credi che non installandola, il SSN migliorerà improvvisamente
- pensi sia indecoroso rivelare le mancanze del SSN, una volta che l'app ti avvertisse di un potenziale contagio
- pensi che l'app non serva assolutamente a nulla, ma consuma batteria (mai sentito parlare del BLE?) e consuma spazio di memoria anche se poco (voglio vedere quanta spazzatura tieni gelosamente nella cache del browser)

Vedo che di quello che ho scritto non hai capito molto, rispondevo semplicemente del perché i cittadini non la installano, il cittadino installa l'applicazione se ha dei vantaggi...se ha solo rogne, e per risolverle deve anche spendere soldi di tasca sua, semplicemente non la installa, vive più tranquillo.
E cmq sono uno di quei 4 milioni che l'ha installata...giusto così per chiarire.

[mantelvaviz]

Originariamente inviato da Jones D. Daemon

Semplice, vai a fare il tampone/sierologico a spese tue, dato che tanto prima o poi lo devi fare.

?

Originariamente inviato da Jones D. Daemon

Ci sono inoltre dati certi che certificano che il virus dopo 14 giorni di isolamento è morto? No, altrimenti non si spiegano tutte le eccezioni che sono venute fuori in questi mesi, quindi così facendo non serve a niente.

??

Originariamente inviato da Jones D. Daemon

Se vuoi la sicurezza vai a fare i test, l'app così fatta è solamente un qualcosa per scaricare il barile sul cittadino finale.

???

Mi sfugge di cosa stiamo parlando.

Ri-sintetizzo: diversi "pro" (li dobbiamo ri-elencare?) e "contro" incomprensibili (non c'è nessun barile... nessun obbligo formale come già citato prima)

Aggiungo che purtroppo da un certo punto di vista hanno ragione i commenti critici, in quanto ad oggi la pubblica amministrazione ha evidentemente fallito a comunicare questo semplice messaggio.

[giuliop]

Originariamente inviato da metrino

Pertanto, tu non installeresti l'app per uno dei seguenti motivi:
- credi che non installandola, il SSN migliorerà improvvisamente

Argomento fallace, la logica è questa:

- Se il SSN funziona, la installo
- Non la installo
∴ Il SSN non funziona

Che è un "modus tollens", quindi valido.

Originariamente inviato da metrino

- pensi sia indecoroso rivelare le mancanze del SSN, una volta che l'app ti avvertisse di un potenziale contagio

Probabilmente più che pensare che sia "indecoroso rivelare le mancanze del SSN", quello che si pensa è che il rivelarle faccia molto poca o nessuna differenza.

Originariamente inviato da metrino

- pensi che l'app non serva assolutamente a nulla, ma consuma batteria (mai sentito parlare del BLE?) e consuma spazio di memoria anche se poco (voglio vedere quanta spazzatura tieni gelosamente nella cache del browser)

Qui stai inventando di sana pianta.

[giuliop]

Originariamente inviato da mantelvaviz

C'è bisogno di spiegarlo? Che se a tua volta sviluppi sintomi e/o vieni certificato positivo, avendo l'app installata viene comunicato in forma "automatica" e soprattutto anonima a tutti i tuoi contatti il rischio contagio che hanno corso a loro volta.

Aggiungo che la procedura tradizionale manuale oltre ad essere incompleta ed inefficiente, non garantisce nemmeno lo stesso livello di anonimato.

La sintesi è che per l'installazione dell'app, sui due piatti della bilancia "pro" e "contro" c'è tanto sul primo e forse niente di concreto nel secondo.

Rileggi, ti è sfuggita la citazione pari pari fra virgolette.

[Mparlav]

La signora di Bari ha ricevuta la notifica dall'app il lunedì.
Ha contattato l'ASL il martedì e richiesto il tampone.
L'ASL l'ha contattata il giorno dopo comunicandole la quarantena preventiva di 2 settimane e che le avrebbero inviato un ambulanza con gli addetti a casa per effettuare il tampone al suo domicilio.

Ma lei si è rifiutata dicendo che "ci teneva alla sua privacy".

Quindi le hanno detto di andare in ospedale ed il sabato mattina le hanno effettuato il tampone con il metodo del "drive through"

Quindi facciamo che con la notifica dell'app, arriva direttamente la SWAT con gli infermieri a casa per fare il tampone?
Dovrebbe essere abbastanza veloce

[raoulduke881]

Questo significa che non verrà mai utilizzato il GPS per la gestione della localizzazione dell'utente ma verrà usato il Bluetooth

Originariamente inviato da mortimer86

Io l'ho installata, ma è come non averla dato che tengo il gps spento per il 98% del tempo

perché la gente parla a vanvera? perché?

[Shirov]

Originariamente inviato da metrino

Prima di tutto per il tuo esclusivo interesse,
L'app non è dannosa, funziona bene ed è efficace. E' il sistema sanitario che è bacato!

Purtroppo l'app è tutt'uno col SSN. Non sono scindibili. Non si può vendere un'auto a idrogeno dicendo che è perfetta solo che non esistono distributori di idrogeno. La gente le conosce queste mancanze e, magari a torto, diffida.

Originariamente inviato da mantelvaviz

C'è bisogno di spiegarlo? Che se a tua volta sviluppi sintomi e/o vieni certificato positivo, avendo l'app installata viene comunicato in forma "automatica" e soprattutto anonima a tutti i tuoi contatti il rischio contagio che hanno corso a loro volta.

Ma se "te ne freghi" come fai a venire certificato positivo?

[nebuk]

App inutile senza la copertura adeguata e un processo ben strutturato alle spalle.

Peraltro, se devo stare a casa per precauzione e sono un libero professionista, chi mi ripaga dei 14 giorni non lavorati? E per un lavoratore dipendente paga l'INPS come in caso di malattia?

[mantelvaviz]

Non ho ben presente la storia dell'apparentemente famosa "signora di Bari" ma provo a inserire nel dibattito un altro elemento:

Adesso è estate, veniamo da un periodo di quarantena piuttosto lungo che ha appiattito il contagio, ci godiamo la bella stagione, passiamo del tempo in locali all'aperto, l'economia "riparte".

Confesso che in autunno, con il virus ancora in giro, personalmente non sarò particolarmente persuaso a recarmi in un locale al chiuso senza indossare una mascherina (leggasi: tutti i locali della ristorazione, ad esempio) se le migliori tecnologie di tracciamento che abbiamo a disposizione avranno ancora un tasso di adozione così ridicolo.

Temo di non essere l'unico ad avere questa perplessità.

Una parte del PIL nazionale è in qualche modo legato al successo dell'app Immuni.

Per questo non comprendo perchè si sia ufficialmente fatto così poco (leggasi: niente) per spiegare al meglio il meccanismo sottointeso dall'applicazione per convincere i tanti scettici.

Perchè ad oggi, effettivamente, ha purtroppo ragione chi critica l'applicazione. Non c'è chiarezza.

[andy45]

Originariamente inviato da raoulduke881

perché la gente parla a vanvera? perché?

Sulle versioni più vecchie di android, compresa la 8 mi sembra, non funziona se non si ha il gps attivo, per via dei permessi, il gps in se non viene usato, ma se lo tieni disattivato l'app non funziona ugualmente...ormai è vecchia come cosa, si sa da quando è stata rilasciata l'applicazione.

[giuliop]

Originariamente inviato da raoulduke881

perché la gente parla a vanvera? perché?

Una bellissima domanda che purtroppo non avrà mai una risposta sensata.

[key2710]

Originariamente inviato da metrino

Ancora? Dopo settimane che se ne parla?
Se si vuole rimanere nell'ignoranza, bene, ognuno è padrone di fare quel che vuole. Se ci si vuole informare, benissimo, è segno di un'intelligenza vivace.
Se uno dice cose così, per sentito dire, perché le ha capite come le ha capite, ecc il minimo sarebbe usare un po' di umiltà e chiedere.

Immuni NON usa il GPS
Android accomuna i permessi per usare il GPS con quelli per l'uso del bluetooth, ma usa solo il bluetooth. E' spiegato in qualsiasi articolo che abbia approfondito un minimo l'argomento, quest'articolo compreso (poi se uno sa leggere solo il titolo... ).

A coloro che dicono invece che non vogliono usare l'app perché poi rimarrebbero prigionieri ecc. io rispondo: complimenti per il senso civico.
Fatevi risentire però quando infetterete un parente/conoscente/vicino che rischierà la vita perché a voi pesava troppo dover rimanere a casa un paio di giorni ad aspettare l'esito del test!!! Immuni o non immuni, quando uno ha qualche sintomo dovrebbe dichiararlo, fare i test e mettersi in quarantena. L'app ti consiglia di farlo e te lo dice quando ancora non sai di poter essere potenzialmente infetto (niente niente che ti salvi pure la vita), non ti trascina di peso al laboratorio di analisi, sono abbastanza convinto che il bluetooth non sia così potente.

Detto ciò, concordo sul fatto che l'app deve essere parte di un ingranaggio ben oliato. Quando uno riceve una notifica dall'app, dovrebbe riuscire ad accedere ai test nel modo più veloce possibile. Ringraziamo i nostri politici che preferiscono andare in TV a dire minkiate invece che a lavorare per rendere possibile questo.

Caro metrino, sappi che c'ho preso una bella brutta figura anche io rispondendo come te e dando dell'ignorante a chi sosteneva che immuni non usa il GPS.

Se con una mano E' ASSOLUTAMENTE VERO che immuni non colleziona dati dal GPS, con l'altro sembrerebbe che la tecnologia di interscambio bluetooth studiata al volo per poter scambiare i codici in modo automatico e anonimo PRETENDA il GPS abilitato.

Non lo dice mio cuggino, ne tantomeno io dall'alto del mio pregiudizio (che non ho); ma immuni PRETENDE il GPS. Installa immuni, disabilita il GPS, lancia immuni... e realizzerai anche tu di aver fatto una brutta figura... come me qualche giorno fa.

I dati del GPS non vengono raccolti. Ma la sua abilitazione è obbligatoria. A tal proposito IMMUNI si scusa dicendo che dopo l'abilitazione (per causa sua) lui non raccoglierà i dati ma le altre app potrebbero.

[phmk]

C.
Come mascherine, guanti di plastica, distanziameto sociale (così non si tr...a e non si fanno assembramenti, il massimo per un governo...) e tutte le c. che ci siamo "sorbiti" in questo periodo ...
Vorrei solo vedere se questa cosa fosse successa con "la gente del '68" ... ne avremmo visto delle belle, invece ora "tutti giù le brache"...
Ma andassero a raccogliere patate e pomodori tutti quanti al sole di luglio, così capiscono cosa vuol dire lavorare invece di fare proclami a go-go (ed il virus non lo prendono perchè lo sa anche "il gatto" che gli UV lo "uccidono" ma si fa finta di niente, per "convenienza")....
P.S... dove sono finiti i "plastic free" ???
Desaparecidos
Io comunque per "divertimento" l'ho scaricata.
P.S2 Sarebbe anche ora di dire le cose come stanno con medici infermieri & C. ... tutti "eroi" e va bhè... perchè hanno fatto il loro dovere ?
Perchè hanno lavorato dodici ore al giorno per qualche mese ?
Io conosco gente che ha fatto dodici ore al giorno per anni e non è stato riconosciuto come "eroe nazionale" ..
Perchè ha rischiato la vita ? Bho, hanno scelto di fare medicina, infermiere etc... E allora ?
Chi fa vigile del fuoco, chi lavora in miniera (vedi oggi...) etc. etc,. non rischia nulla ?
e bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[CYRANO]

Originariamente inviato da phmk

C.
Come mascherine, guanti di plastica, distanziameto sociale (così non si tr...a e non si fanno assembramenti, il massimo per un governo...) e tutte le c. che ci siamo "sorbiti" in questo periodo ...
Vorrei solo vedere se questa cosa fosse successa con "la gente del '68" ... ne avremmo visto delle belle, invece ora "tutti giù le brache"...
Ma andassero a raccogliere patate e pomodori tutti quanti al sole di luglio, così capiscono cosa vuol dire lavorare invece di fare proclami a go-go (ed il virus non lo prendono perchè lo sa anche "il gatto" che gli UV lo "uccidono" ma si fa finta di niente, per "convenienza")....
P.S... dove sono finiti i "plastic free" ???
Desaparecidos
Io comunque per "divertimento" l'ho scaricata.

Si infatti si vede nel sud degli usa e in brasile quanto lo uccidono


Cò,sò,àò,sò,sò,s

[Marko#88]

Originariamente inviato da mortimer86

Io l'ho installata, ma è come non averla dato che tengo il gps spento per il 98% del tempo

Non l'hai scritto veramente...