Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[The_mayor]

Originariamente inviato da Saturn

A me non cambierà nulla a livello umorale...se tutto questo casino è servito a vaccinare più gente possibile avrà avuto un senso, ma mi sarebbe piaciuto centomila volte di più che si fosse ottenuto lo stesso o simile risultato senza costrizioni. Per me, il no-covidvax non è un nemico, è una persona che dal mio punto di vista rischia quando avrebbe l'opportunità di rischiare molto meno.

Sia per la propria persona che per il prossimo.

Se posso instaurare un dialogo proficuo e costruttivo e magari portarlo non dico a vaccinarsi ma ad andare dal proprio medico curante a fare due valutazioni è già un ottimo risultato. Due miei amici carissimi sono appunto no-covidvax e mi dispiace dirlo anche un po' complottisti.

Non per questo voglio loro meno bene. Però loro malgrado mi fanno restare preoccupato, visto che si tratta di persone con figli e anziani.
Ringrazio "Byoblu" e tutti i vari video-vaccate del complotto se si trovano in questo stato, sono bravissime persone ma purtroppo abboccano a tante cavolate.

Scusate se mi intrometto, ma riguardo al complottismo posso dire la mia, sono un ex militare ed ho partecipato ad una missione umanitaria onu ed a svariate esercitazioni con proiettili al fosforo bianco, e vi posso assicurare che sia in parlamento sia in alcuni ministeri insabbiamenti e depistaggi sono stati allòrdine del giorno, tutto per coprire l`uso di armi potenzialmente pericolose per chi le adoperava, tanto che dal 1996 solo quest`anno sono stati riinviati a giudizio 5 capi di stato, e sui giornali nemmeno una riga.
Premesso questo, e lo dico con 2 dosi di vaccino fatte, sono convinto che il problema piu`grande sia stato quello di aver affrontato una calamita`sanitaria con alla guida dei perfetti incompetenti, partendo dal presidente del consiglio, passando per l`ex commissario straordinario, non dimenticandoci dell`urbanista che guida il ministero della sanita`.
Siamo stati vittime di prima rassicurazioni sulla base di nulla, dimenticandoci che i piani pandemici esistono e vanno studiati, come esistono vari piani per molti scenari, poi siamo stati vittima di confusionarie istruzioni sui dispositivi di protezione, prima no, poi si, poi sono arrivate quelle cinesi che non proteggevano, poi quelle di fca che servivano solo per pulire gli occhiali, poi le autopsie, vietatissime, peccato che una delle poche cose che so di medicina e`quella che e`dai morti che si scoprono le cose, le linee guida, tachipirina e vigile attesa, grazie alle quali la gente si aggravava cosi`tanto da arrivare in terapia intensiva in fase avanzata. Dopo tutte queste cose e`chiaro che qualcuno possa pensare male anche della campagna vaccinale, visto che invece di fare informazione chiara si e`preferito agire sul ricatto. Anche io ho amici che non intendono vaccinarsi, e non posso biasimarli se pensano ai complotti, in fin dei conti chi ci avrebbe dovuto guidare e proteggere, o si e`intascato un bel gruzzoletto o non ha dimostrato di avere le capacita`di guidarci attraverso questo flagello, e se non sei in grado lasci il posto a chi e`piu`qualificato.
Non ci voleva uno scienziato a preparare ospedali da campo mobili appena saputo del possibile arrivo del virus sul suolo italiano, altro che aperitivo sui navigli.
Bastava creare ospedali solo covid in modo da lasciare "puliti'' gli altri, e vi garantisco che l`esercito sarebbe in grado di farlo, ma purtroppo a causa della presunzione e della inadeguatezza della nostra classe politica in italia cè stata una strage, perche`ricordiamoci bene che un gran numero di contagi si sono avuti in ospedale, e corridoi puliti nei pronto soccorsi ad oggi ce ne sono stati veramente pochi. Scusate lo sfogo, ma in questi due anni e`di moda incolpare il cittadino, ma secondo me piu`che noi i colpevoli sono quelli che ci hanno guidato, male ed in malafede.Ripeto io sono vaccinato perche`credo nella scienza e credo nel rappoto costi benefici del vaccino, ma se si vuol convincere la gente a farlo la strada del green pass non e`quella giusta, ci vuole una campagna informativa precisa non un ricatto, si deve spiegare a chi ha dei dubbi come funziona e si che rischi ci sono, non minacciarlo sul lavoro, oppure lo metti obbligatorio, visto che la costituzione lo prevede.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

...

te continui a pensarmi come un filo governativo e amante di qualche virologo.
se mi si chiede di votare oggi o non voto o do scheda bianca o la pasticcio.
i virologi neppure loro li amo ma in questo caso semplicemente c'è un indifferenza scientifica: non conosco l'argomento e quindi il mio giudizio verso di loro non è importante.
il green pass non esisterebbe se tutti i vaccinabili fossero vaccinati, di cosa vuoi discutere? che ha detto crisanti?

[Saturn]

Originariamente inviato da The_mayor

[...]

Condivido la maggior parte del tuo discorso. Considera che mio padre il Covid se lo è preso in ospedale, entrato sanissimo. Non aggiungo altro. Contrario anch'io al green pass, obbligo e tanti saluti.

Guarda non riesco a trovare una parte del tuo intervento con la quale non sono d'accordo. Ovviamente quando parlo di complotti non intendo obbiezioni e dubbi ragionevoli.

Parlo di matti come cavalli che pensano che se si vaccinano saranno telecomandati come le macchinine dei figli tramite 5G.

Tanto per capirci...è stato veramente interessante leggere il tuo intervento. Attenzione alla "parte politica" - non ti ho quotato apposta, potrebbero farti problemi per via del regolamento. Potrebbero dico, non sono sicuro. Vedi tu.

Partecipa più spesso a questa discussione !

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

te continui a pensarmi come un filo governativo e amante di qualche virologo.
se mi si chiede di votare oggi o non voto o do scheda bianca o la pasticcio.
i virologi neppure loro li amo ma in questo caso semplicemente c'è un indifferenza scientifica: non conosco l'argomento e quindi il mio giudizio verso di loro non è importante.
il green pass non esisterebbe se tutti i vaccinabili fossero vaccinabili, di cosa vuoi discutere? che ha detto crisanti?

guardati la trasmissione (la parte con lui) e poi dimmi se non dice le stesse cose che diciamo noi. Sarà penso disponibile da domani.

Io vedo che se diciamo noi le stesse cose dette da uno scienziato qualche giorno dopo, siamo dei pirla con l'etichetta. Se lo dice lo scienziato invece ok va tutto bene. E Crisanti non è proprio uno sconosciuto. Comunque è uno che è stato un riferimento in questi due anni. Se poi si va a chiedere il parere tra scienziati ci sarebbe da ridere. Bassetti che dava delle veterinaria alla Capua è una delle tante gag divertenti. Non è che loro se la passano meglio del forum Almeno noi cazzeggiamo e ci facciamo anche un paio di risate.

Una comunicazione e una narrazione adeguate avrebbero favorito una miglior coesione sociale e anche sanitaria.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da The_mayor

Scusate se mi intrometto, ma riguardo al complottismo posso dire la mia, ....

Condivido tutto quello che hai scritto, grazie per aver condiviso il tuo punto di vista.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da The_mayor

...

mi fa sempre sorridere la parola ricatto associata al greenpass. una persona per mesi durante una pandemia decide di non vaccinarsi e si parla di ricatto se lo stato spinge sul farti vaccinare per il bene tuo e della collettività. siamo in pandemia, non stiamo giocando a risiko

Originariamente inviato da ryan78

guardati la trasmissione (la parte con lui) e poi dimmi se non dice le stesse cose che diciamo noi. Sarà penso disponibile da domani.

Io vedo che se diciamo noi le stesse cose dette da uno scienziato qualche giorno dopo, siamo dei pirla con l'etichetta. Se lo dice lo scienziato invece ok va tutto bene. E Crisanti non è proprio uno sconosciuto. Comunque è uno che è stato un riferimento in questi due anni. Se poi si va a chiedere il parere tra scienziati ci sarebbe da ridere. Bassetti che dava delle veterinaria alla Capua è una delle tante gag divertenti. Non è che loro se la passano meglio del forum Almeno noi cazzeggiamo e ci facciamo anche un paio di risate.

Una comunicazione e una narrazione adeguate avrebbero favorito una miglior coesione sociale e anche sanitaria.

ho più volte espresso un concetto del tipo "se tutte le mie considerazioni in merito alla pandemia fossero azzeccate al 100% mi riterrei comunque un ignorante in virologia", penso il concetto sia abbastanza chiaro

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho più volte espresso un concetto del tipo "se tutte le mie considerazioni in merito alla pandemia fossero azzeccate al 100% mi riterrei comunque un ignorante in virologia", penso il concetto sia abbastanza chiaro

Ancora con 'sta storia?

Cosa c'entra la virologia con il green pass che è uno strumento sociale e politico? Non dà alcuna patente di immunità. Non protegge e non garantisce aree virus free.

[The_mayor]

Be in effetti è un ricatto perchè i nostri politici sono talmente incompetenti che non sono riusciti ad escogitare altro, già l'aver dato la campagna vaccinale a Figliuolo mi ha stupito

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[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

Ancora con 'sta storia?

Cosa c'entra la virologia con il green pass che è uno strumento sociale e politico? Non dà alcuna patente di immunità. Non protegge e non garantisce aree virus free.

la gente non si fida delle direttive degli esperti di virologia durante una pandemia e *ta dan* ci ritroviamo il green pass. nel mio mondo ideale il greenpass si racconterebbe solo nelle barzellette

Originariamente inviato da The_mayor

Be in effetti è un ricatto perchè i nostri politici sono talmente incompetenti che non sono riusciti ad escogitare altro, già l'aver dato la campagna vaccinale a Figliuolo mi ha stupito

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usa pure la parola ricatto, continuerò a sorridere ogni volta che la sento. i risultati per ora danno ragione al green pass

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

la gente non si fida delle direttive degli esperti di virologia durante una pandemia e *tad dan* ci ritroviamo il green pass. nel mio mondo ideale il greenpass si racconterebbe solo nelle barzellette



usa pure la parola ricatto, continuerò a sorridere ogni volta che la sento. i risultati per ora danno ragione al green pass

Quindi ipotizzando che i risultati siano positivi per merito del green pass rende automaticamente meno ricatto il green pass?

Il green pass è un ricatto a prescindere. Chi afferma il contrario mente sapendo di mentire. Questa cosa non c'entra nulla con il fine dello strumento.

Prendo quello che ha detto The_mayor e ci aggiungo che il green pass dimostra il fallimento della nostra classe politica. Vedendo il resto del mondo e vedendo che alcuni hanno adottato scelte differenti (avendo gli stessi risultati nostri) ho la prova che la nostra classe politica non si è sforzata minimamente di trovare alternative differenti dal mero ricatto.

[Saturn]

Originariamente inviato da TorettoMilano

usa pure la parola ricatto, continuerò a sorridere ogni volta che la sento. i risultati per ora danno ragione al green pass

Perdonami, non me ne volere...ma che centra ?

Se al posto del green pass ci mettevamo l'esecuzione col mitra la gente si vaccinava ancora meglio ! E i risultati avrebbero dato ragione...al mitra !

Dai, lo sai bene che sono per la vaccinazione, ma il green pass rimane una boiata bella e buona. Non vogliono perdere voti - e tanto li perderanno - altrimenti facevano le persone serie con la vaccinazione obbligatoria.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

Quindi ipotizzando che i risultati siano positivi per merito del green pass rende automaticamente meno ricatto il green pass?

Il green pass è un ricatto a prescindere. Chi afferma il contrario mente sapendo di mentire. Questa cosa non c'entra nulla con il fine dello strumento.

Prendo quello che ha detto The_mayor e ci aggiungo che il green pass dimostra il fallimento della nostra classe politica. Vedendo il resto del mondo e vedendo che alcuni hanno adottato scelte differenti (avendo gli stessi risultati nostri) ho la prova che la nostra classe politica non si è sforzata minimamente di trovare alternative differenti dal mero ricatto.

Originariamente inviato da Saturn

Perdonami, non me ne volere...ma che centra ?

Se al posto del green pass ci mettevamo l'esecuzione col mitra la gente si vaccinava ancora meglio ! E i risultati avrebbero dato ragione...al mitra !

Dai, lo sai bene che sono per la vaccinazione, ma il green pass rimane una boiata bella e buona. Non vogliono perdere voti - e tanto li perderanno - altrimenti facevano le persone serie con la vaccinazione obbligatoria.

quando eravamo piccoli e facevamo c****te i nostri genitori ci dicevano "o fai così o castigo". tecnicamente è un ricatto ma è necessario in quanto siamo bambini e immaturi e lo si fa per il nostro bene.
in questo caso si applica il greenpass perchè ci sono gli immaturi e incoscienti non vaccinati che escono di casa durante una pandemia. ricatto? va bene chiamatelo ricatto del resto tecnicamente lo è come quello dei genitori, io sorrido

[TorettoMilano]

doppio

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quando eravamo piccoli e facevamo c****te i nostri genitori ci dicevano "o fai così o castigo". tecnicamente è un ricatto ma è necessario in quanto siamo bambini e immaturi e lo si fa per il nostro bene.
in questo caso si applica il greenpass perchè ci sono gli immaturi e incoscienti non vaccinati che escono di casa durante una pandemia. ricatto? va bene chiamatelo ricatto del resto tecnicamente lo è come quello dei genitori, io sorrido

Mi sa che allora può funzionare anche il mitra (tirato in ballo da Saturn ) visto che ci sono delinquenti e spacciatori che fanno brutte cose

[Saturn]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quando eravamo piccoli e facevamo c****te i nostri genitori ci dicevano "o fai così o castigo". tecnicamente è un ricatto ma è necessario in quanto siamo bambini e immaturi e lo si fa per il nostro bene.
in questo caso si applica il greenpass perchè ci sono gli immaturi e incoscienti non vaccinati che escono di casa durante una pandemia. ricatto? va bene chiamatelo ricatto del resto tecnicamente lo è come quello dei genitori, io sorrido

ryan78 la fa "troppo tragica" questa storia e per quanto mi riguarda abusa un po' troppo dell'ironia , cosa che a me non piace, tu però permettimi di dirtelo, semplifichi un po' troppo questa faccenda del green pass. Non è banale, è anche se i politici ci considerano tali, non siamo bambini. Non tutti almeno. Ti ripeto e non lo dico solo io qui dentro, ma anche il nostro nuovo amico (mi permetterà questo aggettivo amichevole) che si è unito alla discussione, avevamo come stato, tutti gli strumenti per rendere obbligatoria la vaccinazione.

Anche se magari sarebbe partita più in ritardo, grossi cambiamenti non ci sarebbero stati, visto che nel frattempo la gente avrebbe potuto vaccinarsi liberamente, cosa che per altro molti hanno fatto. Quanti giovani, anche prima del green pass si prendevano a gomitate sulle gengive agli open-day ?

Dobbiamo sgrullarci di dosso questa storia che noi Italiani, senza il leader, il pastore, l'uomo dalle mille risorse che ci guida, non arriviamo da nessuna parte.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da The_mayor

Be in effetti è un ricatto perchè i nostri politici sono talmente incompetenti che non sono riusciti ad escogitare altro, già l'aver dato la campagna vaccinale a Figliuolo mi ha stupito

Inviato dal mio SM-F916B utilizzando Tapatalk

Io non li definirei incompetenti ma collusi, chiaramente non ho le prove di questa mia affermazione ma gli indizi ci sono tutti.
Oggi abbiamo a capo del governo un banchiere, amico di Goldman Sachs e delle grandi multinazionali, l'artefice delle privatizzazioni e del fallimento Greco, con membri del governo cui fanno parte esponenti politici che non dovrebbero stare nella stanza dei bottoni poichè hanno ricevuto uno sputo di voti e per questo appoggiato praticamente da tutti i partiti paradossalmente anche da quella maggioranza che era stata votata per combattere tali poteri (Lega e 5S)
Sanno di avere un gran consenso in parlamento e che quindi possono fare praticamente quel che vogliono.
Gli altri paesi non hanno i numeri per attuare alcune decisioni e
qualcuno ha ipotizzato che l'Italia fosse una sorta di paese pilota per vedere fino a che punto in nome della sicurezza si poteva compromettere la libertà in un paese che sulla carta si definisce democratico...

Per raggiungere i loro obbiettivi hanno stuprato la costituzione perchè lo stato di emergenza glielo permetteva e forse hanno affidato la gestione della campagna vaccinale ad un militare perchè prevedevano delle rivolte popolari per via delle decisioni impopolari che avevano già previsto di attuare.
Ma il popolino Italiano a parte qualche manifestazione pacifica, fino ad ora ha accettato di buon grado tutte le decisioni del governo, quindi per fortuna non si è arrivati alla violenza, ma se continuano a tirare la corda non escludo che ci si possa arrivare, il clima d'odio messo in opera da parte dei media è senza precedenti, e sono arrivati a paragonare milioni di Italiani al pari di terroristi o criminali...persone normali che semplicemente esprimono dei dubbi e sono nel pieno rispetto della legge.

[euscar]

Originariamente inviato da The_mayor

...

Rimando al quote per non appesantire il thread, ma condivido in pieno. Finalmente un pensiero equilibrato e non di parte.

Ottimo intervento.

[ryan78]

Originariamente inviato da Saturn

ryan78 la fa "troppo tragica" questa storia e per quanto mi riguarda abusa un po' troppo dell'ironia , cosa che a me non piace,

ma come... che piattume sarebbe poi
magari poi ti sintonizzi pure sulla Zanzara

avevamo come stato, tutti gli strumenti per rendere obbligatoria la vaccinazione.

per quanto l'obbligatorietà sarebbe sicuramente stata più equa a livello sociale, non credo che lo stato abbia gli strumenti per renderla obbligatoria per tutti. Mancavano le autorizzazioni per prima cosa. Quando un farmaco è in CMA non puoi renderlo obbligatorio. Poi Pfizer è diventato ufficialmente validato, però mancano Moderna e gli altri. Quindi rendere obbligatoria la vaccinazione composta da 4 o più vaccini (con caratteristiche differenti) non è così semplice imho.

Dobbiamo sgrullarci di dosso questa storia che noi Italiani, senza il leader, il pastore, l'uomo dalle mille risorse che ci guida, non arriviamo da nessuna parte.

Per farlo dovrebbero iniziare a non trattarci più come del bestiame. La strada verso la responsabilizzazione passa inevitabilmente dalla indifferenza del governo. Più sei libero di scegliere e meno ti senti protetto (tipo dalla pandemia), più farai scelte per proteggerti rese disponibili dal governo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Saturn

ryan78 la fa "troppo tragica" questa storia e per quanto mi riguarda abusa un po' troppo dell'ironia , cosa che a me non piace, tu però permettimi di dirtelo, semplifichi un po' troppo questa faccenda del green pass. Non è banale, è anche se i politici ci considerano tali, non siamo bambini. Non tutti almeno. Ti ripeto e non lo dico solo io qui dentro, ma anche il nostro nuovo amico (mi permetterà questo aggettivo amichevole) che si è unito alla discussione, avevamo come stato, tutti gli strumenti per rendere obbligatoria la vaccinazione.

Anche se magari sarebbe partita più in ritardo, grossi cambiamenti non ci sarebbero stati, visto che nel frattempo la gente avrebbe potuto vaccinarsi liberamente, cosa che per altro molti hanno fatto. Quanti giovani, anche prima del green pass si prendevano a gomitate sulle gengive agli open-day ?

Dobbiamo sgrullarci di dosso questa storia che noi Italiani, senza il leader, il pastore, l'uomo dalle mille risorse che ci guida, non arriviamo da nessuna parte.

gli piaceranno i mitra boh
guarda che a me stavano bene sia il green pass sia l'obbligo vaccinale.
ci si è pure confrontati diverse pagine fa in merito tra vaccinati in toni pacati.
la mia preferenza, pesando benefici e difetti, va al green pass e la tua va all'obbligo vaccinale. no problem

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

gli piaceranno i mitra boh

“Alle grida strazianti e dolenti di una folla che pan domandava, il feroce monarchico Bava gli affamati col piombo sfamò”

Il generale poi venne anche decorato

Bava Beccaris spara sulla folla
Manifestavano a Milano contro l'aumento del pane

Un po' di storia male non fa.

https://www.lombardiabeniculturali.i.../articoli/330/