[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Radeon80

Riguardo ai rumor di Polaris 30 posso dire che per avere senso tale tipo di gpu posso fare 2 ipotesi:
-GPU di derivazione PS4 Pro con 40CU alias 2560SP con frequenza sui 1300-1350 mhz e bus a 256 bit e gddr6, le novità sarebbero il supporto all'FP16 e altri migliore a livello di geometria ereditate dalla consone Sony.
-GPU di derivazione Xbox One X con 2560/2816 SP con frequenze sui 1300-1350 e sempre bus a 256 bit e gddr6 e a questo giro nessuna novità architetturale.
Vedere un ennesimo refresh con il solo aumento della frequenza la ritengo una grossa presa per i fondelli.

Una 44CU come Hawaii, con frequenze di 1420mhz farebbe 8Tflops.
Con delle GDDR6 a 14, potrebbe portare 450GB/s di banda teorica.

Il consumo del chip potrebbe non essere ottimale ma sarebbe una fascia media forse accettabile per il 2018..

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Bivvoz

Tipo una 1070 usata?

[AceGranger]

Originariamente inviato da Gyammy85

Non sono molto d'accordo su questa cosa
Ok che nei giochi non riesci a sfruttare il potenziale perché si perde un pò nell'emulazione di determinate funzioni, ma 10 tf sono 10 tf, punto, qualunque bench o applicazione di calcolo/rendering lo dimostra. Ti dirò di più, in quelle applicazioni paradossalmente i 10 tf amd rendono più dei 10 tf nvidia generalmente. Vega poi riesce a scalare meglio di polaris anche in quelle applicazioni (infatti il rendimento più inefficiente lo ha fiji, poi polaris in mezzo, e poi vega, che rende in certi ambiti più che proporzionalmente rispetto a polaris).

ma perchè ogni volta devi sempre storpiare la realta ?

ma se prende bastonate persino nel suo stesso motore di render



Vray

https://techgage.com/viewimg/?img=ht...mark%20(1.0.6)

poi proprio in campo render, dove nVidia con CUDA è sempre stata nettamente piu prestante ed efficiente di AMD
sicuramente ora non mancherai di postare qualche bench di un motore di render solo OpenCL ( gia so quale posterai ) che non usa un caz di nessuno dove AMD è avanti
e figuriamoci nei prossimi mesi quanto si aprira il divario quando gli RT core verranno impiegati anche nei motori di render....

tu credi che AMD renda di piu perchè vedi bench solo OpenCL dove nVidia deve fare il passaggio OpenCL-CUDA, ma in realta poi alla fine con nVidia programmano direttamente in CUDA e nella maggior-parte delle situazioni è meglio nVidia


se fosse come dici tu, in campo HPC, supercomputer e farm ci sarebbero moltissime AMD e invece è quasi inesistente; ma sicuramente sono tutti stupidi e fanboy nVidia.

Originariamente inviato da Gyammy85

Non è propriamente esatto, nvidia fa schede video, amd fa schede video, cpu comsumer workstation e server, apu, apu per console, roba embedded.
C'è una certa differenza...

la differenza è solo nella parte X86, perchè nVidia fa egualmente server ( DGX-2 prende le CPU da Intel ma il resto del sistema di MB, connessioni, switch e fibra è suo e lo vende in blocco ), prodotti embedded ( automotive, medicale etc. etc. ), console etc. etc.

non per altro Q2 2018:

AMD Enterprise, Embedded, and Semi-Custom: 670 Milioni
nVidia Datacenter, Automotive, OEM&IP: 1037 Milioni

[Einhander]

Originariamente inviato da the_joe

Si, ma lui aveva tirato in ballo i prodotti a Km0

E poi cosa fanno oltre alle schede video AMD/nVidia a chi compra una scheda video cosa dovrebbe importare?

Samsung costruisce TUTTO dalle lavatrici alle navi, ma quando compro un cellulare non vado certo a vedere il listino nautico....

No ma quando vedi samsung sulle navi te lo ricordi o lo riconosci per i cellulare o per le navi o per le lavatrici?

Quello che fa un'azienda conta sempre, poi si puo' scegliere se ignorarlo o meno, ma o lo si ignora sempre o lo si considera sempre, non certo solo quando ci fa comodo.

Qui siamo su un forum di appassionati hardware -chi piu' chi meno- non siamo certo la gente comune anche per questo e visto che alcune info le ho posso anche tenerne conto e fare anche considerazioni in merito.

E' sempre tutto importante. l'unica cosa che non serve e' proprio la mancanza di conoscenza ed essa anche se comune a molte persone non necessariamente rappresenta la via giusta da seguire.

[Einhander]

Originariamente inviato da AceGranger

ma perchè ogni volta devi sempre storpiare la realta ?

ma se prende bastonate persino nel suo stesso motore di render



Vray

https://techgage.com/viewimg/?img=ht...mark%20(1.0.6)

poi proprio in campo render, dove nVidia con CUDA è sempre stata nettamente piu prestante ed efficiente di AMD
sicuramente ora non mancherai di postare qualche bench di un motore di render solo OpenCL ( gia so quale posterai ) che non usa un caz di nessuno dove AMD è avanti
e figuriamoci nei prossimi mesi quanto si aprira il divario quando gli RT core verranno impiegati anche nei motori di render....

tu credi che AMD renda di piu perchè vedi bench solo OpenCL dove nVidia deve fare il passaggio OpenCL-CUDA, ma in realta poi alla fine con nVidia programmano direttamente in CUDA e nella maggior-parte delle situazioni è meglio nVidia


se fosse come dici tu, in campo HPC, supercomputer e farm ci sarebbero moltissime AMD e invece è quasi inesistente; ma sicuramente sono tutti stupidi e fanboy nVidia.



la differenza è solo nella parte X86, perchè nVidia fa egualmente server ( DGX-2 prende le CPU da Intel ma il resto del sistema di MB, connessioni, switch e fibra è suo e lo vende in blocco ), prodotti embedded ( automotive, medicale etc. etc. ), console etc. etc.

non per altro Q2 2018:

AMD Enterprise, Embedded, and Semi-Custom: 670 Milioni
nVidia Datacenter, Automotive, OEM&IP: 1037 Milioni

che e' quella situazione del menga -per amd- che ho detto piu' volte in piu' post da qualche tempo a questa parte.

L'unico appunto che mi sento di muovere e' che in alcuni settori tipo Color correction ecc ecc qualche firepro ne ho vista eccome...li rendono sempre moltissimo e a parita' di costo vanno meglio delle controparti, ma, appunto, parliamo di una nicchia nella nicchia .

Per il fatturato, aspetterei perche' la botta vera di amd, almeno lato cpu, potrebbe esserci ben piu' nel 2019 che nel 2018 giacche' anche intel ha affermato di aspettarsi una contrazione sensibile del suo market share lato server -che e' tipo il 99,99999999% -

Li i soldi amd potrebbe farli davvero.

Pero' si in campo pro e semipro AMD e' al nulla cosmico da troppi anni

[AceGranger]

Originariamente inviato da Einhander

che e' quella situazione del menga -per amd- che ho detto piu' volte in piu' post da qualche tempo a questa parte.

L'unico appunto che mi sento di muovere e' che in alcuni settori tipo Color correction ecc ecc qualche firepro ne ho vista eccome...li rendono sempre moltissimo e a parita' di costo vanno meglio delle controparti, ma, appunto, parliamo di una nicchia nella nicchia .

si ma quello fa parte del mercato Visual ( che AMD è accorpato nei 670 Milioni mentre in nVidia è a parte e non l'ho aggiunto, seno arriverebbe a 1,3 Miliardi ) e li AMD ha un market share che era intorno al 20%.

nel mercato computing invece è quasi del tutto inesistente.

Originariamente inviato da Einhander

Per il fatturato, aspetterei perche' la botta vera di amd, almeno lato cpu, potrebbe esserci ben piu' nel 2019 che nel 2018 giacche' anche intel ha affermato di aspettarsi una contrazione sensibile del suo market share lato server -che e' tipo il 99,99999999% -

Li i soldi amd potrebbe farli davvero.

Pero' si in campo pro e semipro AMD e' al nulla cosmico da troppi anni

si certo, perchè arrivera la botta X86, non certo il nulla cosmico GPGPU...

[Einhander]

Originariamente inviato da AceGranger

si ma quello fa parte del mercato Visual ( che AMD è accorpato nei 670 Milioni mentre in nVidia è a parte e non l'ho aggiunto, seno arriverebbe a 1,3 Miliardi ) e li AMD ha un market share che era intorno al 20%.

nel mercato computing invece è quasi del tutto inesistente.





si certo, perchè arrivera la botta X86, non certo il nulla cosmico GPGPU...

Sempre dindi sono...AMD fa anche le cpu, ergo se vanno bene i soldi che portano sono dello stesso colore di quelli che porterebbe RTG -lasciando perdere il discorso APU che in effetti sembra mostrare segni di "ringalluzzimento"-.
La speranza e' che l'iniezione di liquidita' possa in qualche modo ricadere anche su RTG e quindi "MAGARI" portare ad un miglioramento della situazione lato GPU.

Tuttavia temo che se anche fosse non riguarderebbe di certo NAVI, ma addirittura l'architettura successiva -sempre che ce ne sia una nei loro piani -.

E' anche vero che da qualche parte si deve pur iniziare, no?

[FroZen]

Interessante.......

[Gyammy85]

Originariamente inviato da AceGranger

ma perchè ogni volta devi sempre storpiare la realta ?

ma se prende bastonate persino nel suo stesso motore di render



Vray

https://techgage.com/viewimg/?img=ht...mark%20(1.0.6)

poi proprio in campo render, dove nVidia con CUDA è sempre stata nettamente piu prestante ed efficiente di AMD
sicuramente ora non mancherai di postare qualche bench di un motore di render solo OpenCL ( gia so quale posterai ) che non usa un caz di nessuno dove AMD è avanti
e figuriamoci nei prossimi mesi quanto si aprira il divario quando gli RT core verranno impiegati anche nei motori di render....

tu credi che AMD renda di piu perchè vedi bench solo OpenCL dove nVidia deve fare il passaggio OpenCL-CUDA, ma in realta poi alla fine con nVidia programmano direttamente in CUDA e nella maggior-parte delle situazioni è meglio nVidia


se fosse come dici tu, in campo HPC, supercomputer e farm ci sarebbero moltissime AMD e invece è quasi inesistente; ma sicuramente sono tutti stupidi e fanboy nVidia.



la differenza è solo nella parte X86, perchè nVidia fa egualmente server ( DGX-2 prende le CPU da Intel ma il resto del sistema di MB, connessioni, switch e fibra è suo e lo vende in blocco ), prodotti embedded ( automotive, medicale etc. etc. ), console etc. etc.

non per altro Q2 2018:

AMD Enterprise, Embedded, and Semi-Custom: 670 Milioni
nVidia Datacenter, Automotive, OEM&IP: 1037 Milioni

Figuriamoci se non arrivava l'esercito della salvezza
Fai cherry picking pigliandomi una tabella a caso (anzi no scusa, è il software più utilizzato al mondo sicuramente , per sfortuna amd non ha le perf chissà perché), ecco qua ne prendo due a caso io

https://www.hardwareluxx.de/index.ph....html?start=12

Notare che pure la 580 non riesce a pigliare la 980 quindi non è un caso favorevole ad amd a prescindere, poi

https://www.hardwareluxx.de/index.ph....html?start=14

Certo che so proprio fail ste schede gameputing
Per il resto, in generale si tratta sempre di gpu, pure amd fa il medicale e quant'altro, di sicuro non fa le cpu o le apu.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Bivvoz

Però AMD ha in previsione vega20 proprio per il mercato server/computing.
Io credo sia ragionata la cosa, se si aspettano una crescita nelle vendite di epyc vorranno avere delle GPGPU da abbinarci.
Secondo me potrebbe essere questo il via per la rinascita di RTG.

Certo bisogna vendere il pacco epyc rome+vega 20

[FroZen]

Molto interessante

[Gyammy85]

Originariamente inviato da FroZen

Interessante.......

Originariamente inviato da FroZen

Molto interessante

Tutto Molto Interessante

[AceGranger]

Originariamente inviato da Gyammy85

Figuriamoci se non arrivava l'esercito della salvezza
Fai cherry picking pigliandomi una tabella a caso (anzi no scusa, è il software più utilizzato al mondo sicuramente , per sfortuna amd non ha le perf chissà perché), ecco qua ne prendo due a caso io

e infatti stavo proprio aspettando quel bench


luxrender vs Vray, un po come paragonare paint 1995 a photoshop CC 2018

[Einhander]

Originariamente inviato da Gyammy85

Figuriamoci se non arrivava l'esercito della salvezza
Fai cherry picking pigliandomi una tabella a caso (anzi no scusa, è il software più utilizzato al mondo sicuramente , per sfortuna amd non ha le perf chissà perché), ecco qua ne prendo due a caso io

https://www.hardwareluxx.de/index.ph....html?start=12

Notare che pure la 580 non riesce a pigliare la 980 quindi non è un caso favorevole ad amd a prescindere, poi

https://www.hardwareluxx.de/index.ph....html?start=14

Certo che so proprio fail ste schede gameputing
Per il resto, in generale si tratta sempre di gpu, pure amd fa il medicale e quant'altro, di sicuro non fa le cpu o le apu.

Però Gyammy devi capire che se due che lavorano in un determinato settore (cgi) come il sottoscritto e AceGranger ti dicono in più modi che luxmark lo usano 4 cani in confronto alla singola utenza di Vray (antico che sia è uno standard sia nell'animazione sia nella creazione di immagini singole) devi capire che nn lo diciamo per spalare malta su Amd, ma perchè effettivamente in determinati ambiti (parlando per me son un general 3d artist) quel software lì (luxmark) manco è preso in considerazione.
Se prendi motori di render attualmente usati per grandi produzioni basati su gpu (uno a caso REDSHIFT) sono ottimizzati esclusivamente per Nvidia.
Non é un problema di potenza di calcolo ma di ottimizzazione lato software, nel senso che le case di sviluppo semolicemente se ne fregano di opencl e anche dove nn lo fanno i risultati sono spesso discutibili.

Purtroppo questa situazione può e dovrebbe (spero) cambiare solo se AMD si decide a finanziare o a spendere dindi per stringere accordi di sviluppo con case come la chaosgroup (nel caso di Vray).
Altrimenti perche loro dovrebbero sviluppare per amd/opencl quando il 80% di quel mercato è su hardware nvidia?

L'assenza di AMD o la sua blandissima partecipazione in questi ambiti è un retaggio antico, risalente ad ATi.
Attualmente credo che l'unica soluzione per AMD sia quella di stringere partnership con le case di sviluppo -vedi la maxon- e spingere forte sull'ottimizzazione.
Purtroppo se arrivi tardi in un settore monopolizzato l'unico modo che hai per emergere "velocemente" è questo.

Per quanto riguarda data center e deep learning, non so nn è il mio ambito e magari la situazione è diversa lato GPU, ma per quanto riguarda la creazione di contenuti vale quanto scritto sopra.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Einhander

Però Gyammy devi capire che se due che lavorano in un determinato settore (cgi) come il sottoscritto e AceGranger ti dicono in più modi che luxmark lo usano 4 cani in confronto alla singola utenza di Vray (antico che sia è uno standard sia nell'animazione sia nella creazione di immagini singole) devi capire che nn lo diciamo per spalare malta su Amd, ma perchè effettivamente in determinati ambiti (parlando per me son un general 3d artist) quel software lì (luxmark) manco è preso in considerazione.
Se prendi motori di render attualmente usati per grandi produzioni basati su gpu (uno a caso REDSHIFT) sono ottimizzati esclusivamente per Nvidia.
Non é un problema di potenza di calcolo ma di ottimizzazione lato software, nel senso che le case di sviluppo semolicemente se ne fregano di opencl e anche dove nn lo fanno i risultati sono spesso discutibili.

Purtroppo questa situazione può e dovrebbe (spero) cambiare solo se AMD si decide a finanziare o a spendere dindi per stringere accordi di sviluppo con case come la chaosgroup (nel caso di Vray).
Altrimenti perche loro dovrebbero sviluppare per amd/opencl quando il 80% di quel mercato è su hardware nvidia?

L'assenza di AMD o la sua blandissima partecipazione in questi ambiti è un retaggio antico, risalente ad ATi.
Attualmente credo che l'unica soluzione per AMD sia quella di stringere partnership con le case di sviluppo -vedi la maxon- e spingere forte sull'ottimizzazione.
Purtroppo se arrivi tardi in un settore monopolizzato l'unico modo che hai per emergere "velocemente" è questo.

Per quanto riguarda data center e deep learning, non so nn è il mio ambito e magari la situazione è diversa lato GPU, ma per quanto riguarda la creazione di contenuti vale quanto scritto sopra.

tempo perso spiegarlo a lui, almeno serve ad altri che leggono.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Einhander

Però Gyammy devi capire che se due che lavorano in un determinato settore (cgi) come il sottoscritto e AceGranger ti dicono in più modi che luxmark lo usano 4 cani in confronto alla singola utenza di Vray (antico che sia è uno standard sia nell'animazione sia nella creazione di immagini singole) devi capire che nn lo diciamo per spalare malta su Amd, ma perchè effettivamente in determinati ambiti (parlando per me son un general 3d artist) quel software lì (luxmark) manco è preso in considerazione.
Se prendi motori di render attualmente usati per grandi produzioni basati su gpu (uno a caso REDSHIFT) sono ottimizzati esclusivamente per Nvidia.
Non é un problema di potenza di calcolo ma di ottimizzazione lato software, nel senso che le case di sviluppo semolicemente se ne fregano di opencl e anche dove nn lo fanno i risultati sono spesso discutibili.

Purtroppo questa situazione può e dovrebbe (spero) cambiare solo se AMD si decide a finanziare o a spendere dindi per stringere accordi di sviluppo con case come la chaosgroup (nel caso di Vray).
Altrimenti perche loro dovrebbero sviluppare per amd/opencl quando il 80% di quel mercato è su hardware nvidia?

L'assenza di AMD o la sua blandissima partecipazione in questi ambiti è un retaggio antico, risalente ad ATi.
Attualmente credo che l'unica soluzione per AMD sia quella di stringere partnership con le case di sviluppo -vedi la maxon- e spingere forte sull'ottimizzazione.
Purtroppo se arrivi tardi in un settore monopolizzato l'unico modo che hai per emergere "velocemente" è questo.

Per quanto riguarda data center e deep learning, non so nn è il mio ambito e magari la situazione è diversa lato GPU, ma per quanto riguarda la creazione di contenuti vale quanto scritto sopra.

Allora è inutile fare discorsi su gpu e prestazioni
Quando nvidia deciderà di chiudere i rubinetti "a giant quantum leap in the future for everyone, focusing on the real thing, let alone money and business".
Ok siamo pronti.

[Einhander]

Tutto questo parlando di grandi case di sviluppo di render engine (chaosgroup) ma la situazione peggiora se invece parliamo di singoli utenti o piccole software house che sviluppano render engine.
In quei casi li (uno a caso il russo dietro al render engine gpu F-Storm) diventa addirittura masochistico farlo..tuttavia proprio in questi casi si pptrebbe avere il miglior rapporto tra entità dell'investimento (da parte di AMD) e qualità del risultato dato che si parla di software molto promettenti ma ancora gestiti in maniera autonoma da parte di singoli o quasi figuri.
Costerebbe assai meno finanziare un singolo russo con un asso nella manica come Fstorm che la chaos group di Vray (realtà che dimensioni ben diverse).
Sarebbe già un buon inizio : )

[Einhander]

Doppio

[Gyammy85]

Comunque con epyc si stanno facendo strada con tutti i più grossi, speriamo bene

[Einhander]

Originariamente inviato da Gyammy85

Allora è inutile fare discorsi su gpu e prestazioni
Quando nvidia deciderà di chiudere i rubinetti "a giant quantum leap in the future for everyone, focusing on the real thing, let alone money and business".
Ok siamo pronti.

Ma che risposta è scusa?

Il punto è proprio questo: la potenza può pure esserci ma alla fine della fiera conta IN QUANTI ne possono usufruire e a QUANTI conviene.
Tutto qua.