[Guide e FAQ] Guida alla scelta del mouse

[Sk4z]

Originariamente inviato da avastreg

Ciao a tutti,

ormai avendo una tastiera meccanica non posso più tenermi il mouse microsoft base da 10 euro (grazie a @pasph ho scoperto che ha 400 dpi ) devo prenderne uno all'altezza della situazione!

Che presa ho? Ho registrato un video perchè mi possiate aiutare

http://vimeo.com/38212819

Cosa consigliate?

Sei tendenzialmente un highsenser fingertip grip, ma tendi ad alzare ogni tanto il mouse come un lowsenser probabilmente perchè hai pochi dpi...
Per la scelta del mouse le possibilità sono tante... I modelli miglior sono: Logitech g9x, Razer Imperator, Steelseries Sensei...
Anch'io ho la tua stessa impugnatura e sto cercando proprio in questi giorni un nuovo mouse da comprarmi...

[Sk4z]

Originariamente inviato da Zermak

Praticamente "fingertip grip" anche se inarchi leggermente le dita stile "claw grip"
Direi che ti sei adattato al mouse anche tu, un po' come me che ho una mano grande e per forza di cose sono "fingrtip" tendente al "palm grip", eh eh. Vediamo se il Sensei che prenderò, con una forma più bombata migliorerà il comfort

Ma quando ti arriva il Sensei? Dove l'hai preso?

[Zermak]

Originariamente inviato da Sk4z

Ma quando ti arriva il Sensei? Dove l'hai preso?

Devo ancora ordinare il tutto ma per fine settimana prossima dovrei averlo
Ho chiesto se si poteva ordinare ad un noto negozio online (che non è più su trovaprezzi) ed ora è acquistabile

[Sk4z]

Originariamente inviato da Zermak

Devo ancora ordinare il tutto ma per fine settimana prossima dovrei averlo
Ho chiesto se si poteva ordinare ad un noto negozio online (che non è più su trovaprezzi) ed ora è acquistabile

Cioè da dove? Quanto costa?

[avastreg]

Originariamente inviato da Zermak

Praticamente "fingertip grip" anche se inarchi leggermente le dita stile "claw grip"
Direi che ti sei adattato al mouse anche tu, un po' come me che ho una mano grande e per forza di cose sono "fingrtip" tendente al "palm grip", eh eh. Vediamo se il Sensei che prenderò, con una forma più bombata migliorerà il comfort

Originariamente inviato da Sk4z

Sei tendenzialmente un highsenser fingertip grip, ma tendi ad alzare ogni tanto il mouse come un lowsenser probabilmente perchè hai pochi dpi...
Per la scelta del mouse le possibilità sono tante... I modelli miglior sono: Logitech g9x, Razer Imperator, Steelseries Sensei...
Anch'io ho la tua stessa impugnatura e sto cercando proprio in questi giorni un nuovo mouse da comprarmi...

grazie ad entrambi, quindi direi che sono principalmente highsenser fingertip sporcato.

Ma il g9x non è da claw grip? Il kone+ com'è?

Originariamente inviato da Sk4z

Cioè da dove? Quanto costa?

Il sensei se vuoi c'è su amazon a 80 € circa (costa veramente un botto). Se costasse meno l'avrei già preso!

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da avastreg

Ciao a tutti,

ormai avendo una tastiera meccanica non posso più tenermi il mouse microsoft base da 10 euro (grazie a @pasph ho scoperto che ha 400 dpi ) devo prenderne uno all'altezza della situazione!

Che presa ho? Ho registrato un video perchè mi possiate aiutare

http://vimeo.com/38212819

Cosa consigliate?

Guarda chi si vede

Come hanno detto sei un highsenser (movimenti brevi guidati dal polso invece che dal braccio) e tendi ad alzare il mouse perchè hai pochi DPI (lo facevo pure io con l'IE 1.1).

Per la presa però vado controcorrente e dico che sei palmgrip: il fingertip limita al minimo il movimento del polso, si vede chiaramente a 0:47 che per spostarti in basso il movimento parte dall'avambraccio, mentre se fossi stato fingertip sarebbe partito dalla mano e per l'esattezza da pollice/anulare.

se qualcuno non è d'accordo con la mia analisi sono aperto al confronto

Secondo me stai semplicemente usando un mouse non adatto alla tua presa, troppo corto e poco sensibile.

Se ne hai la possibilità prova il mouse prima di fare l'acquisto per essere certi di trovarsi a proprio agio con la forma.
Detto questo cosa vuoi privilegiare, forma o efficienza?
Se vuoi un'ottima forma in cui parcheggiare la tua mano decisamente Mionix Naos, Steelseries Ikari, Cyborg R.A.T. o QPAD OM-75 per un solo motivo: hanno il supporto per il mignolo.
Se vuoi invece un'ottimo sensore io prenderei il Razer Deathadder (personalmente ti direi il Black Edition perchè ha la migliore qualità di materiali e di costruzione) oppure il Logitech G400 (importante che il numero di serie sia maggiore di LZ13333)

[avastreg]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Guarda chi si vede

Come hanno detto sei un highsenser (movimenti brevi guidati dal polso invece che dal braccio) e tendi ad alzare il mouse perchè hai pochi DPI (lo facevo pure io con l'IE 1.1).

Per la presa però vado controcorrente e dico che sei palmgrip: il fingertip limita al minimo il movimento del polso, si vede chiaramente a 0:47 che per spostarti in basso il movimento parte dall'avambraccio, mentre se fossi stato fingertip sarebbe partito dalla mano e per l'esattezza da pollice/anulare.

se qualcuno non è d'accordo con la mia analisi sono aperto al confronto

Secondo me stai semplicemente usando un mouse non adatto alla tua presa, troppo corto e poco sensibile.

Se ne hai la possibilità prova il mouse prima di fare l'acquisto per essere certi di trovarsi a proprio agio con la forma.
Detto questo cosa vuoi privilegiare, forma o efficienza?
Se vuoi un'ottima forma in cui parcheggiare la tua mano decisamente Mionix Naos, Steelseries Ikari, Cyborg R.A.T. o QPAD OM-75 per un solo motivo: hanno il supporto per il mignolo.
Se vuoi invece un'ottimo sensore io prenderei il Razer Deathadder (personalmente ti direi il Black Edition perchè ha la migliore qualità di materiali e di costruzione) oppure il Logitech G400 (importante che il numero di serie sia maggiore di LZ13333)

Ciao Don, adesso infesto anche questo topic

grazie della tua opinione, secondo me ci hai preso, in generale quando alzo il mouse sento proprio di doverlo fare perchè obbligato e mi sento sforzato.

Ma quanto è importante il sensore? Cioè se prendessi un rat, noterei veramente la differenza rispetto ad un deathadder? Considerando che vengo da quel mouse scrauso con 400 dpi..

Per ora sto opzionando:
- un rat (devo ancora capire cosa cambia tra le versioni, mi pare un po' una scelta azzardata per la sua particolarità)
- l'ikari o il sensei (il primo non lo conoscevo, devo ancora informarmi), il secondo è considerato fenomenale ma comunque costa tantissimo
- il kone+ che ho provato da un amico e non mi pareva andare male, mi calzava abbastanza anche se non ho potuto giocarci, l'ho solo provato su windows
- razer deathadder (black edition) o imperator come suggerito
- tt black elements? mi sembra simile all'imperator come forma

va benissimo se solo destro (quindi asimmetrico)

magari avessi possibilità di provarli... è la stessa situazione delle tastiere meccaniche

[Zermak]

Comunque secondo me la questione di alzare o meno il mouse non è una problema di pochi cpi del mouse, è proprio il modo di usarlo... perché altrimenti basterebbe alzare la sensibilità in gioco e ritrovarsi a fare i 360° in 1cm senza alzare il mouse
Anche mio fratello con il Copperhead a 2000cpi giocando a Quake Live lo alza e dubito sia un problema di cpi
Infatti come ho già detto prenderò il Sensei per i motivi già citati e perché il sensore non soffre del problema sull'asse Z.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da avastreg

Ciao Don, adesso infesto anche questo topic

grazie della tua opinione, secondo me ci hai preso, in generale quando alzo il mouse sento proprio di doverlo fare perchè obbligato e mi sento sforzato.

Ma quanto è importante il sensore? Cioè se prendessi un rat, noterei veramente la differenza rispetto ad un deathadder? Considerando che vengo da quel mouse scrauso con 400 dpi..

La storia del sensore è comunque legata alla sensibilità personale, c'è chi non si accorge dell'accelerazione di molti sensori e chi addirittura preferisce avercela.
Alcuni difetti di certi sensori ad esempio li si avverte solamente spingendolo al limite, cosa che generalmente non avviene durante l'utilizzo normale; per farti un esempio un ADNS-3888 (Deathadder 3.5) è meglio di un ADNS-3095 (G400 v2) perchè ha una tracciabilità ad alte velocità maggiore, a 1,1 ms circa il 3095 comincia a jittare, mentre il 3888 raggiunge anche 3,8 ms, ma questo usandolo come highsenser è impossibile da rilevare.
Il sensore è importante sì, ma non è esattamente fondamentale e diventa sempre meno fondamentale a seconda dei giochi che usi ed a che livello sei, l'unica è cercare di trovare il miglior compromesso tra forma voluta e sensore.

Parlando delle tue opzioni, io sono di parte perchè continuo a preferire i sensori ottici, almeno finchè non esce un sensore laser che non rompa le balle con la superficie e sia senza accelerazione, predizione e asse z bug.

Il R.A.T. ha di buono la sua configurabilità nella forma, quindi si adatta a tutte le mani, però il suo design è troppo particolare. Il sensore è il PLN-2032, niente predizione ed accelerazione, ma bug asse Z. Se dovessi prenderlo versione standard v2 con sensore 6400DPI.

L'Ikari io lo scarterei, se dovessi prenderlo per la forma andrei decisamente di Mionix Naos, qualità dei materiali superiore e stesso identico mouse. Usano entrambi l'ADNS-3060 per l'ottico e l'ADNS-9500 per il laser, entrambi i sensori hanno accelerazione non disattivabile.

Il Sensei è inutile, identica forma dello Xai, l'unica differenza sono i led colorati. Se uno vuole proprio quella combinazione forma-sensore, tanto vale prendere lo Xai, ti risparmi la tamarrata delle lucette ed una 20ina di euro.

Tra Imperator e Deathadder non ci penserei due volte a scegliere quest'ultimo, a tutt'oggi è il miglior sensore possibile, specialmente a 1800 DPI. L'imperator usa il solito PLN-2032, con il solito Z bug.
Per quanto riguarda il deathadder va notato che non è possibile cambiare frequenza e polling rate senza driver installati: se non sono presenti viene memorizzato solo l'ultimo DPI ed il polling rate impostato, con i driver si ha la mappatura dei tasti ed il cambio dei profili. Mi raccomando il Black Edition: niente lucette e buona qualità costruttiva e dei materiali, il 3,5G è plasticaccia.

Detto questo, sono in procinto di cambiare il mouse anche io e sto ancora decidendo se privilegiare il sensore (Deathadder) o la forma (Mionix Naos).

[Zermak]

Molto chiaro e preciso; una sola nota, il Sensei lo si trova a poco più di 6 euro rispetto allo Xai ed il Sensei, tralasciando le "luci", oltre ad avere il software interno più veloce ha anche una migliore rotellina centrale Quindi per soli 6 euro in più il Sensei, secondo me, è la scelta migliore tra i due.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Zermak

Molto chiaro e preciso; una sola nota, il Sensei lo si trova a poco più di 6 euro rispetto allo Xai ed il Sensei, tralasciando le "luci", oltre ad avere il software interno più veloce ha anche una migliore rotellina centrale Quindi per soli 6 euro in più il Sensei, secondo me, è la scelta migliore tra i due.

Software interno più veloce? In che senso? Da quel che so condividono la stessa elettronica...
Per 6 € ci può stare, ma imho lo Xai è più bello (io sono per il look total black)

A parte gli scherzi, hai valutato il nuovo Sensei Raw? Dovrebbe uscire a poco ed a prezzo inferiore...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Donbabbeo

La storia del sensore è comunque legata alla sensibilità personale, c'è chi non si accorge dell'accelerazione di molti sensori e chi addirittura preferisce avercela.
Alcuni difetti di certi sensori ad esempio li si avverte solamente spingendolo al limite, cosa che generalmente non avviene durante l'utilizzo normale; per farti un esempio un ADNS-3888 (Deathadder 3.5) è meglio di un ADNS-3095 (G400 v2) perchè ha una tracciabilità ad alte velocità maggiore, a 1,1 ms circa il 3095 comincia a jittare, mentre il 3888 raggiunge anche 3,8 ms, ma questo usandolo come highsenser è impossibile da rilevare.
Il sensore è importante sì, ma non è esattamente fondamentale e diventa sempre meno fondamentale a seconda dei giochi che usi ed a che livello sei, l'unica è cercare di trovare il miglior compromesso tra forma voluta e sensore.

Parlando delle tue opzioni, io sono di parte perchè continuo a preferire i sensori ottici, almeno finchè non esce un sensore laser che non rompa le balle con la superficie e sia senza accelerazione, predizione e asse z bug.

Il R.A.T. ha di buono la sua configurabilità nella forma, quindi si adatta a tutte le mani, però il suo design è troppo particolare. Il sensore è il PLN-2032, niente predizione ed accelerazione, ma bug asse Z. Se dovessi prenderlo versione standard v2 con sensore 6400DPI.

L'Ikari io lo scarterei, se dovessi prenderlo per la forma andrei decisamente di Mionix Naos, qualità dei materiali superiore e stesso identico mouse. Usano entrambi l'ADNS-3060 per l'ottico e l'ADNS-9500 per il laser, entrambi i sensori hanno accelerazione non disattivabile.

Il Sensei è inutile, identica forma dello Xai, l'unica differenza sono i led colorati. Se uno vuole proprio quella combinazione forma-sensore, tanto vale prendere lo Xai, ti risparmi la tamarrata delle lucette ed una 20ina di euro.

Tra Imperator e Deathadder non ci penserei due volte a scegliere quest'ultimo, a tutt'oggi è il miglior sensore possibile, specialmente a 1800 DPI. L'imperator usa il solito PLN-2032, con il solito Z bug.
Per quanto riguarda il deathadder va notato che non è possibile cambiare frequenza e polling rate senza driver installati: se non sono presenti viene memorizzato solo l'ultimo DPI ed il polling rate impostato, con i driver si ha la mappatura dei tasti ed il cambio dei profili. Mi raccomando il Black Edition: niente lucette e buona qualità costruttiva e dei materiali, il 3,5G è plasticaccia.

Detto questo, sono in procinto di cambiare il mouse anche io e sto ancora decidendo se privilegiare il sensore (Deathadder) o la forma (Mionix Naos).

tutto corretto, volevo solo aggiungere che la predizione, o drift control o angle snapping è più tipica dei sensori ottici, dove spesso è attiva e non configurabile, per il resto sono perfettamente d'accordo

il mouse da gaming va pesato all'80% per la sua ergonomia, e il restante 20% le specifiche, tanto oggi sono tutti ad almeno 3000 dpi, più che sufficienti per giocare anche a risoluzioni over fullHD

tolto l'angle snapping che se è elevato è davvero noioso, gli altri bug sono più marginali che altro, perchè molto spesso non danno davvero segni della loro presenza...

[Zermak]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Software interno più veloce? In che senso? Da quel che so condividono la stessa elettronica...
Per 6 € ci può stare, ma imho lo Xai è più bello (io sono per il look total black)

A parte gli scherzi, hai valutato il nuovo Sensei Raw? Dovrebbe uscire a poco ed a prezzo inferiore...

Si l'ho visto ma in pratica torna ad essere uno Xai con la rotellina modificata
Vedendo un paio di video il software sul Sensei è più reattivo dello Xai merito del processore più potente che ci hanno messo su (e pare che, se si attivano i vari "aiuti", i calcoli li faccia quest'ultimo e non il processore di sistema ma verificherò di persona anche se poi non li userò).
Sul RAW perderei anche la possibilità di avere profili diversi.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Zermak

Si l'ho visto ma in pratica torna ad essere uno Xai con la rotellina modificata
Vedendo un paio di video il software sul Sensei è più reattivo dello Xai merito del processore più potente che ci hanno messo su (e pare che, se si attivano i vari "aiuti", i calcoli li faccia quest'ultimo e non il processore di sistema ma verificherò di persona anche se poi non li userò).
Sul RAW perderei anche la possibilità di avere profili diversi.

ma il raw non ha il processore, non per come è inteso sul sensei normale

lo ha solo il sensei per raddoppiare (interpolando) la risoluzione
serve a quello...

gli aiuti di cui parli tu vengono sempre fatti dal mouse mi sa, visto che rimangono anche senza driver (se ha la memoria on board)

[Zermak]

Ovviamente il RAW non ha il processore interno, infatti dicevo che è simile allo Xai ma con una rotellina migliore.

Il processore sul Sensei invece oltre che utilizzato per interpolare i cpi e andare quindi oltre i 5040cpi (5670cpi) del sensore viene usato per migliorare la velocità del software interno gestito da LCD (ci sono video a riguardo) e pare anche per i calcoli sugli aiuti, quando attivi (se non serve il software non è detto che il mouse non possa interagire con il sistema e quindi lasciare fare i calcoli al processore di sistema ovviamente, come ho già detto, questo lo proverò di persona e smentirò o meno quello appena scritto).

[avastreg]

Originariamente inviato da Donbabbeo

La storia del sensore è comunque legata alla sensibilità personale, c'è chi non si accorge dell'accelerazione di molti sensori e chi addirittura preferisce avercela.
Alcuni difetti di certi sensori ad esempio li si avverte solamente spingendolo al limite, cosa che generalmente non avviene durante l'utilizzo normale; per farti un esempio un ADNS-3888 (Deathadder 3.5) è meglio di un ADNS-3095 (G400 v2) perchè ha una tracciabilità ad alte velocità maggiore, a 1,1 ms circa il 3095 comincia a jittare, mentre il 3888 raggiunge anche 3,8 ms, ma questo usandolo come highsenser è impossibile da rilevare.
Il sensore è importante sì, ma non è esattamente fondamentale e diventa sempre meno fondamentale a seconda dei giochi che usi ed a che livello sei, l'unica è cercare di trovare il miglior compromesso tra forma voluta e sensore.

Parlando delle tue opzioni, io sono di parte perchè continuo a preferire i sensori ottici, almeno finchè non esce un sensore laser che non rompa le balle con la superficie e sia senza accelerazione, predizione e asse z bug.

Il R.A.T. ha di buono la sua configurabilità nella forma, quindi si adatta a tutte le mani, però il suo design è troppo particolare. Il sensore è il PLN-2032, niente predizione ed accelerazione, ma bug asse Z. Se dovessi prenderlo versione standard v2 con sensore 6400DPI.

L'Ikari io lo scarterei, se dovessi prenderlo per la forma andrei decisamente di Mionix Naos, qualità dei materiali superiore e stesso identico mouse. Usano entrambi l'ADNS-3060 per l'ottico e l'ADNS-9500 per il laser, entrambi i sensori hanno accelerazione non disattivabile.

Il Sensei è inutile, identica forma dello Xai, l'unica differenza sono i led colorati. Se uno vuole proprio quella combinazione forma-sensore, tanto vale prendere lo Xai, ti risparmi la tamarrata delle lucette ed una 20ina di euro.

Tra Imperator e Deathadder non ci penserei due volte a scegliere quest'ultimo, a tutt'oggi è il miglior sensore possibile, specialmente a 1800 DPI. L'imperator usa il solito PLN-2032, con il solito Z bug.
Per quanto riguarda il deathadder va notato che non è possibile cambiare frequenza e polling rate senza driver installati: se non sono presenti viene memorizzato solo l'ultimo DPI ed il polling rate impostato, con i driver si ha la mappatura dei tasti ed il cambio dei profili. Mi raccomando il Black Edition: niente lucette e buona qualità costruttiva e dei materiali, il 3,5G è plasticaccia.

Detto questo, sono in procinto di cambiare il mouse anche io e sto ancora decidendo se privilegiare il sensore (Deathadder) o la forma (Mionix Naos).

grazie della profonda spiegazione.

Guardando sul sito della razer dalle figure però ammetto che sono probabilmente un palm grip e ogni tanto (soprattutto per alzare il mouse) stringo il mouse con il pollice e con il mignolo (il palmo comunque rimane a contatto). Il pollice però è sempre disteso, non nella posizione claw grip.

Posso essere highsenser anche con un palm grip?

Quindi parto da quello per la scelta.

Il naos e il death adder black edition non ci sono sul mio negozio di fiducia (amazon :P)

[devil_mcry]

Originariamente inviato da avastreg

grazie della profonda spiegazione.

Guardando sul sito della razer dalle figure però ammetto che sono probabilmente un palm grip e ogni tanto (soprattutto per alzare il mouse) stringo il mouse con il pollice e con il mignolo (il palmo comunque rimane a contatto). Il pollice però è sempre disteso, non nella posizione claw grip.

Posso essere highsenser anche con un palm grip?

Quindi parto da quello per la scelta.

Il naos e il death adder black edition non ci sono sul mio negozio di fiducia (amazon :P)

il polso lo tieni appoggiato? se il polso e fermo sei highsenser
occhio che c'e una presa spesso chiamata flat finger, che e una via di mezzo.

hai le dita distese ma il palmo non tocca il mouse e il polso rimane fermo

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da avastreg

grazie della profonda spiegazione.

Guardando sul sito della razer dalle figure però ammetto che sono probabilmente un palm grip e ogni tanto (soprattutto per alzare il mouse) stringo il mouse con il pollice e con il mignolo (il palmo comunque rimane a contatto). Il pollice però è sempre disteso, non nella posizione claw grip.

Posso essere highsenser anche con un palm grip?

Quindi parto da quello per la scelta.

Il naos e il death adder black edition non ci sono sul mio negozio di fiducia (amazon :P)

Certo che puoi essere highsenser con palm grip, io lo sono
Come dice devil oltre a quelle della guida razer c'è la flat finger, ma secondo me sei palm.

Non c'è il da su amazon? Strano, c'avevo guardato una settimana fa e c'era... O guardavo io sull'amazzone tedesca?

[avastreg]

Originariamente inviato da devil_mcry

il polso lo tieni appoggiato? se il polso e fermo sei highsenser
occhio che c'e una presa spesso chiamata flat finger, che e una via di mezzo.

hai le dita distese ma il palmo non tocca il mouse e il polso rimane fermo

si sono highsenser alla fine, ho il polso fermo e appoggiato il 90% del tempo.

Il palmo tocca il mouse, principalmente sul versante destro.

tengo il mouse proprio così

Originariamente inviato da Donbabbeo

Certo che puoi essere highsenser con palm grip, io lo sono
Come dice devil oltre a quelle della guida razer c'è la flat finger, ma secondo me sei palm.

Non c'è il da su amazon? Strano, c'avevo guardato una settimana fa e c'era... O guardavo io sull'amazzone tedesca?

eh c'è solo la versione non black, non so se vada bene lo stesso.. la black mi ispirava molto!

[devil_mcry]

e flat finger, hai il palmo che tocca probabilmente a causa del mouse non proprio probabilmente