MacBook Pro 13'' 2018 smontato: una batteria maggiore ma troppo ''difficile'' ripararlo e aggiornarlo

[Alfhw]

Originariamente inviato da CapoHorn

Ma tu invece che ne sai quanto costerà sostituire la scheda logica in quelli attuali?
Magari fanno una sorta di campagna "ricondizionati" dove dai la tua scheda logica e te ne montano una riparata da appositi centri.

Ma secondo te costa meno cambiare un modulo ram o ssd o un'intera scheda logica (compreso ram e ssd saldati)??? Ma sei serio?

Vabbè dai...se questi sono i tuoi discorsi...addio.
Vado a farmi una corsetta...discutere con te sarebbe solo tempo perso...

I miei discorsi??? Ti ho spiegato per bene qual è la differenza e non sono stato l'unico in questo thread. Però tu continui a negare anche l'evidenza girando intorno al problema con confronti e argomentazioni senza senso.
Allora arrivederci e buona arrampicata sugli specchi. E buona corsetta, magari ti fa bene...

Ma guarda un po'... adesso la colpa è mia.

[calabar]

Originariamente inviato da CapoHorn

Infatti OGGI è così.
Trovami un portatile di 6 anni fa dove ci puoi installare uno dei nuovi dischi SSD da 3000MB/s.
Non puoi, perché hai una scheda logica comunque obsoleta al suo interno che non ti permette l'upgrade.
Stessa cosa per processore e RAM.

Niente affatto.
Non esistono solo gli SSD M.2 NVME, sul computer di sei anni fa posso mettere un ottimo SSD sata da 2,5" che è un enorme balzo in avanti rispetto ad un disco meccanico e può essere un buon aggiornamento per un vecchio SSD anche solo per la maggiore capienza (ma di fatto lo è anche per le prestazioni, anche a parità di velocità di picco nei trasferimenti sequenziali).
Discorso simile per la RAM, le RAM di generazione precedente si trovano sempre, quando diventano economiche (grazie al miglioramento dei processi produttivi e al fatto che negli anni quantitativi che in passato erano considerati alti sono diventati bassi) posso prendere e dare nuova vita al computer.

Questo è sempre stato possibile, e francamente non vedo motivo per cui non dovrebbe esserlo nei prossimi anni. O meglio... un motivo lo vedo, ed è quello di avallare le politiche del "tutto saldato" che impediscono di farlo.

Originariamente inviato da CapoHorn

Andiamoci piano, che le tastiere del MacBookPro attuali le ho criticate aspramente anche io: SONO UNA CAGATA.

Però ora che hanno messo il silicone ti sei già ampiamente sbilanciato sul fatto che avranno una durata a vita o quasi.
Credo che nessun utente neutrale si sbilancerebbe tanto, a meno che non esistano precedenti ben documentati che dimostrino la validità da questa soluzione. Credo che la validità di questa soluzione sarà il tempo a confermarla o negarla.

[songohan]

Originariamente inviato da quartz

Non puoi prevedere quello che uscirà negli anni a venire. Magari tra 3-4 anni escono SSD NVMe 2.0 retrocompatibili che ti fanno 10000 MB/s in lettura grazie a nuovi controller. A quel punto potresti prendere una macchina di oggi e farla rinascere.

Scusa, un po' OT, ma volevo sottolineare come la velocita' di un hard disk non si misura solamente in quanti MB/s e' in grado di fare ma anche da parametri come la velocita' di accesso alla traccia e l'IO.
Saluti.

[FunnyDwarf]

Originariamente inviato da Alfhw

I miei discorsi??? Ti ho spiegato per bene qual è la differenza e non sono stato l'unico in questo thread. Però tu continui a negare anche l'evidenza girando intorno al problema con confronti e argomentazioni senza senso.
Allora arrivederci e buona arrampicata sugli specchi. E buona corsetta, magari ti fa bene...

Ma guarda un po'... adesso la colpa è mia.

Ciao Alfhw: per tua sfortuna hai avuto a che fare con (l'ennesimo account di) Alex

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=302

benvenuto nel club: riceverai la tessera mezzo posta. per le magliette ci stiamo organizzando.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da FunnyDwarf

Ciao Alfhw: per tua sfortuna hai avuto a che fare con (l'ennesimo account di) Alex

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=302

benvenuto nel club: riceverai la tessera mezzo posta. per le magliette ci stiamo organizzando.

Che figata, hai il tracking in tempo reale degli account

[FunnyDwarf]

"È uno sporco lavoro ma qualcuno deve pur farlo"

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Il problema è confondere il prezzo con la destinazione d'uso, queste macchine da 4700€ non sono per design workstation classiche, sono destinate ad uso office, mobilità e rappresentanza.
Non hanno commesso nessun errore di progettazione, in quello spazio sono sicuro nessuno avrebbe potuto fare meglio.

Bhè Apple le propone come macchine dedicate ai professionisti audio/video e non solo... Poi un 15" con i7 Esacore, con cartellino prezzo così elevato non mi sembra proprio una macchina uso office e rappresentanza.

Inoltre non ho scritto di errori di progettazione, ma di un design di partenza sbagliato, che obbliga ad evidenti ed oggettivi compromessi:

- Thermal throttling

- dotazione di porte I/O scarsa ( 4 e tutte USB-C ) che obbligano a portarsi sempre con se almeno un adattatore e/o un dock ( con ulteriore spesa ).

- tastiera rumorosa ( sebbene Apple dichiari che quella 2018 sia più silenziosa ) e prona ad incepparsi anche per il calore che proviene dalla motherboard.

E tutto ciò per avere il notebook più sottile di sempre...

[Rubberick]

L'alternativa c'e'.. HP Zbook e sono macchine da lavoro che tengono davvero bene...

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Poi un 15" con i7 Esacore, con cartellino prezzo così elevato non mi sembra proprio una macchina uso office e rappresentanza.

Eppure lo è proprio per questo motivo:

Originariamente inviato da AlexSwitch

un design di partenza sbagliato

Il materiale pubblicitario sul sito è l'equivalente delle offerte "per sempre" delle nostre telco, carta straccia.
Nessun professionista negli ultimi 4 anni senza alcuna licenza pregressa che lo limitasse ad un ambiente, ha mai comprato un macbook pro come workstation, è un fatto.
Per fare una battuta di cattivo gusto e per niente politicamente corretta, il target di riferimento di apple è ben spiegato con il video iniziale, un fotografo ipovedente che sistema le sue foto per creare splendide immagini! con calma e sangue freddo.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da demon77

Ora.. non so se è giusto incolpare di tutto il povero Ive che alla fine mi pare un po' il parafulmine di tutto. Certo è che hanno imboccato una strada totalmente sbagliata.
"PRO" deve voler dire tassativamente "smontabile ed aggiornabile" in modo semplice ed efficace.
Follia pura usare colla e simili su oggetti del genere.

Come comprare un furgone e il concessionario ti dice che gli ammortizatori sono saldati al telaio, non si possono cambiare.

Bhè da Chief Design Officer è la figura che impone le linee guida al design dei prodotti e gestisce e coordina i vari reparti di sviluppo e progettazione hardware.

Il problema è che fino a quando c'era Steve Jobs in Apple, che i prodotti li seguiva e li usava fin dalla fase prototipale, Ive aveva un freno nel suo operato; con Cook invece ha mano completamente libera... Non è un caso che i prodotti " sottiletta " ( iMac da fine 2012 in poi, i MacBook, i MacBook Pro dal 2016 ) siano usciti tutti dopo l'uscita di scena di Jobs. Lui non avrebbe mai permesso che un MacBook Pro che può costare fino a più di 9000 Euro, si pianti nelle prestazioni di picco per problemi di surriscaldamento!!

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da Rubberick

L'alternativa c'e'.. HP Zbook e sono macchine da lavoro che tengono davvero bene...

Manco per idea, non c'è la mela morsicata stampata sopra.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Eppure lo è proprio per questo motivo:



Il materiale pubblicitario sul sito è l'equivalente delle offerte "per sempre" delle nostre telco, carta straccia.
Nessun professionista negli ultimi 4 anni senza alcuna licenza pregressa che lo limitasse ad un ambiente, ha mai comprato un macbook pro come workstation, è un fatto.
Per fare una battuta di cattivo gusto e per niente politicamente corretta, il target di riferimento di apple è ben spiegato con il video iniziale, un fotografo ipovedente che sistema le sue foto per creare splendide immagini! con calma e sangue freddo.

Non è solo il materiale pubblicitario... Per i modelli 2018 hanno tenuto un workshop di presentazione dove professionisti ( dall'audio/video, fino al design e rendering 3D ) spiegavano la loro attività con e su macchine come i MacBook Pro, con tanto di dimostrazioni pratiche ( ovviamente in ambiente " controllato " ).

E se vai su YT ci sono una sacco di utenti professionali che hanno criticato e criticano ancora aspramente Apple per queste solette autoriscaldanti; alcuni addirittura le hanno rispedite indieto!!

Riguardo alla pubblicità dei MacBook Pro trovo che sia veritiera per una cosa: mostra notebook stonati come la canzoncina che accompagna il video!!

Originariamente inviato da calabar

Niente affatto.
Non esistono solo gli SSD M.2 NVME, sul computer di sei anni fa posso mettere un ottimo SSD sata da 2,5" che è un enorme balzo in avanti rispetto ad un disco meccanico.

Bene...adesso però se permetti io vorrei benificiare di un disco M.2 NVME sullo stesso computer di 6 anni fa. Perché è proprio quello che ti avevo chiesto.
Quando uscirono i primi SSD, li fecero compatibili con lo standard SATA perché in quel momento qualsiasi PC (milioni) utilizzava quel tipo di standard.
Ma poi le cose come hai ben visto si evolvono molto velocemente e i dischi in futuro saranno molto più veloci.
Quindi, tolto il guasto (raro) che come penso e spero verrà gestito da Apple con politiche di sostituzione della scheda logica con una ricondizionata, negli altri casi non otterresti alcun beneficio in un eventuale upgrade.
Ram, CPU, scheda logica resterebbero le medesime, a fronte di un componente nuovo, più veloce e non compatibile con gli attuali standard.

Originariamente inviato da calabar

Però ora che hanno messo il silicone ti sei già ampiamente sbilanciato sul fatto che avranno una durata a vita o quasi.
Credo che nessun utente neutrale si sbilancerebbe tanto, a meno che non esistano precedenti ben documentati che dimostrino la validità da questa soluzione. Credo che la validità di questa soluzione sarà il tempo a confermarla o negarla.

Dureranno certamente di più dei modelli dove non è presente tale accortezza.
Infatti, come ho detto li ho aspramente criticati anche io insieme a molti altri utilizzatori.
E ti pregherei di non fraintendermi, "a vita" intendevo dire quanto la vita media di quel prodotto, quindi mi aspetto che duri come minimo per il tempo che lo tengo (6/7 anni) e che quando lo vendo continui ancora a funzionare, non come ora che si rompono ancora in garanzia...
E infatti Apple, in questo momento deve far fronte a diverse riparazioni di PC con la tastiera bloccata...ovvia conseguenza quando progetti qualcosa dove entra la sporcizia e non riesce più ad uscire.
Per questo motivo mi tengo bello stretto il modello del 2015, che non soffre di questi problemi, ma allo stesos modo non mi metto a criticare la scelta del "tutto saldato" perché è così ormai da almeno 5 anni per RAM e SSD ed è così da eoni per quanto riguarda tutti gli altri componenti di una scheda logica, anche quella di 30 anni fa.

[popomer]

si, sempre i soliti discorsi interessantissimi, ad ogni notizia apple ci sono sempre i soliti 3 \4 argomenti,tutto saldato,prezzo troppo alto,chi li compra e' un fighetto,meglio lo xiaomi comprato rigorosamente in cina eccecc
parliamo di cose serie, l'autonomia, e' migliorata? arriva a 10 ore di navigazione? ci sono prove?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da calabar

Credo che nessun utente neutrale si sbilancerebbe tanto, a meno che non esistano precedenti ben documentati che dimostrino la validità da questa soluzione.

Si ma anche voi che vi mettere ancora a discutere con lui per farli cambiare idea su apple !

[popomer]

Originariamente inviato da gd350turbo

Si ma anche voi che vi mettere ancora a discutere con lui per farli cambiare idea su apple !

nessuno qui' ha rispetto dei pensieri altrui,pensi di essere diverso?

Originariamente inviato da popomer

nessuno qui' ha rispetto dei pensieri altrui,pensi di essere diverso?

Lascia perdere dai...noi stiamo discutendo della news, ognuno con le sue opinioni.
I disturbatori/provocatori che non aggiungono nulla a quello di cui stiamo discutendo basta solamente ignorarli e vedrai che il thread procede tranquillo.
Tra l'altro, se lo quoti poi mi fai saltare i filtri...

[calabar]

Originariamente inviato da CapoHorn

Bene...adesso però se permetti io vorrei benificiare di un disco M.2 NVME sullo stesso computer di 6 anni fa. Perché è proprio quello che ti avevo chiesto.

Si, ma non è quello di cui si stava discutendo.
Attenzione a non perdere il filo del discorso, stiamo parlando dell'utilità di avere componenti non saldati per poterli sostituire e mantenere utilizzabile un computer vecchio, non di avere le ultime tecnologie su una macchina vecchia: se è questo quel che vuoi, a quel punto si che ti compri il computer nuovo.

Originariamente inviato da CapoHorn

Dureranno certamente di più dei modelli dove non è presente tale accortezza.

Beato te che hai queste certezze.

Originariamente inviato da gd350turbo

Si ma anche voi che vi mettere ancora a discutere con lui per farli cambiare idea su apple !

Sarei uno sciocco se gli rispondessi pensando di fargli cambiare idea

Originariamente inviato da calabar

Si, ma non è quello di cui si stava discutendo.
Attenzione a non perdere il filo del discorso, stiamo parlando dell'utilità di avere componenti non saldati per poterli sostituire e mantenere utilizzabile un computer vecchio, non di avere le ultime tecnologie su una macchina vecchia: se è questo quel che vuoi, a quel punto si che ti compri il computer nuovo.

I componenti saldati lo sono da un bel pezzo ormai...La RAM dal 2012 e gli SSD dal 2016.
I processori poi ancora prima...oggi non so quanti produttori di notebook sono rimasti a metterlo su socket.
In ogni caso, ti parlo da utilizzatore Apple da ormai 20 anni, l'ultima macchina dove ho fatto un upgrade di RAM e disco è stato un imac del 2009.
Ma quello nasceva in partenza con una dotazione ridicola e quando lo comprai non esistevano gli SSD.
Oggi la situazione è completamente diversa.
Ah...poseggo ancora ancora un Lenovo ThinkPad del 2008 (ci gira Linux, lo uso in officina per i fogli di produzione) con il suo HD originale da 60GB e 2 GB di RAM.
Prego sempre che mi lasci l'HD per darmi un motivo valido per sostituirlo con qualcosa di più veloce ma non ne vuole sapere di cedere...Alla faccia della RAM e SSD che si bruciano...qua ho l'HD meccanico che dopo 10 anni gira ancora, fai un po te...

Beato te che hai queste certezze.

L'unica certezza è la morte.
Converrai con me però che una guarnizione in silicone, in una tastiera dove c'è una luce infima e dove se entra sporcizia poi è difficile che possa uscire è certamente meglio di nulla. Tra l'altro se leggi qualche vecchio messaggio mio iniziale, quando si parlava delle tastiere difettose di Apple avevo ipotizzato una soluzione del genere...Quando smonti le cose, le vedi sotto un'ottica diversa e puoi anche parlarne, nel bene e nel male.

Sarei uno sciocco se gli rispondessi pensando di fargli cambiare idea

Questo vale per tutti, anche per quelli che non hanno mai usato un determinato prodotto ma ne parlano a prescindere senza sapere come stanno veramente le cose...

[popomer]

Originariamente inviato da calabar

Si, ma non è quello di cui si stava discutendo.
Attenzione a non perdere il filo del discorso, stiamo parlando dell'utilità di avere componenti non saldati per poterli sostituire e mantenere utilizzabile un computer vecchio, non di avere le ultime tecnologie su una macchina vecchia: se è questo quel che vuoi, a quel punto si che ti compri il computer nuovo.


Beato te che hai queste certezze.


Sarei uno sciocco se gli rispondessi pensando di fargli cambiare idea

proprio ieri ho montato un disco m2 da 500gb sul pc game che uso solo e soltanto per giocare,per la roba da adulti uno il mac mini,l'ho installato per adesso come disco secondario per testarlo,legge a 2600mb contro i 600 degli altri ssd sata 3,ho provato a spostareci dei giochi, ma sinceramente non ho visto differenza sostanziali nei caricamenti.