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28-12-2019, 16:09 | #121021 |
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@DvL^Nemo: Attenuazione totalmente sballata. Stai viaggiando su un solo filo dei 2 che compongono il doppino telefonico oppure hai un problema alla porta in armadio. Devi provare miliardi di volte al 187 reparto tecnico, finchè non trovi uno che apra ticket di guasto per LINEA DEGRADATA, anche se mi rendo conto che con 98 Mega agganciati, ti rideranno in faccia. Bombardali anche via social.
Ultima modifica di Bigbey : 28-12-2019 alle 16:11. |
28-12-2019, 16:11 | #121022 |
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Viste le attenuazioni secondo me sei connesso con un filo solo, controlla che i plug sulla presa e sul modem siano attaccati bene e se non migliora fai reclamo.
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28-12-2019, 16:12 | #121023 | |
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28-12-2019, 16:13 | #121024 |
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Grazie, dopo controllo, spero che sia quello il problema, ma ho parecchi dubbi in proposito, perche' qualche volta vado a 150-160
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28-12-2019, 16:17 | #121025 |
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Avevo una situazione simile, alla fine era un cavo "lento" in una morsettiera che faceva cortocircuto. Te sistemata la cosa andrai verso i 200 . Il problema è che le risposte quando da un giorno all'altro son passato da 200 a 70 mega era del tipo che 70 erano comunque buoni, che erano nel range prevedibile per la mia distanza (70-140) e faticavano ad intervenire, tanto che mi chiudevano le segnalazioni senza far nulla. Come ho risolto? Ho trovato modo di forzare un tecnico a venire e prendersi carico della situazione. Dopo 1 anno situazione risolta in 15 minuti (ha stretto una vite haahhaah) e connessione a 195 circa
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28-12-2019, 17:46 | #121026 |
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La presa a muro e' ok, non mi rimane che provare a sostituire filo e tripolare che vanno dal modem alla presa a muro, ma sono molto poco fiducioso.
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28-12-2019, 17:57 | #121027 |
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@DvL^Nemo: Becca un tecnico Tim col furgoncino rosso, mollagli una banconota e digli di sistemarti il problema in armadio (se a casa sarà tutto ok). Sistema ovviamente non ortodosso ma nel tuo caso è l'unica soluzione disponibile.
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28-12-2019, 20:04 | #121028 |
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Qualcuno che è passato a Tim,mi sa consigliare,per evitare di prendere il modem,di farmi chiamare,oppure andare in negozio??
Da telefono c'è stato qualcuno che ha fatto il furbo??
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28-12-2019, 20:14 | #121029 |
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@Wolf91: Via telefono ti obbligano e hanno obbligato tutti a prendere il modem a rate (con annesso vai a quel paese di molti clienti), accampando le scuse e le baggianate più varie, come ad esempio "senza il modem Tim, non funzionerà la linea".
Se non vuoi il modem, devi recarti obbligatoriamente in un Centro autorizzato Tim (oppure andare di assistenza social, se sei in quest'ultimo caso già cliente Tim). |
28-12-2019, 20:17 | #121030 | |
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28-12-2019, 20:20 | #121031 |
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@Wolf91: Dal negozio Tim pretendi di farti rilasciare una carta dove viene riepilogato l'ordine sottoscritto. Non possono rifiutarsi di dartela (stampata, non scritta a mano da loro; scritta a penna non ha alcun valore legale). Se comparirà "NO modem", sarai a posto. Senza carta scritta, gira i tacchi e vattene. Metti in chiaro le cose appena entri: o facciamo il contratto con annesso riepilogo scritto nero su bianco e rilasciato al cliente...o nulla.
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28-12-2019, 20:23 | #121032 | |
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28-12-2019, 20:25 | #121033 | |
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28-12-2019, 20:57 | #121034 | |
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Mi spiace non aver letto prima questo tuo messaggio e il tuo PM, ma sono stato in altre faccende umane affacendato, come avrai potuto sospettare dalla mia latitanza dal forum, e ad ogni mio intervento (seppur raro) ricev(ev)o tanti di quei PM che ad un certo punto ho dovuto smettere di leggerli... Comunque, per tua pura soddisfazione devo dire che sulla questione avevi ragione da vendere, ma come dici tu con gli haters non è facile ragionare. Ora, se hai voglia di insistere ancora con loro (io no ) usa pure quanto ti sto per scrivere... io te lo sconsiglierei, essenzialmente per la tua salute mentale, poi vedi tu A parte che una trattazione sull'effetto pelle si trova facilmente su Wikipedia, e sarebbe bastato loro dare una occhiata per capire meglio l'argomento (ma si sa che gli haters aborrono il documentarsi nelle giuste sedi: preferiscono andare per sentito dire), bastava un ragionamento logico come il tuo per comprendere che l'ossido non può essere un così grande problema... certo diminuisce il diametro del conduttore... di qualche centesimo di millimetro. Niente di più. WARNING! [MODE PIPPONE ON] Ora, l'effetto pelle, ha un suo preciso motivo. Se si immagina il conduttore come un insieme di minuscoli "nanofili" ciascuno percorso da un singolo elettrone, è più facile comprendere il fenomeno. Quando in un filo scorre della corrente continua si genera un campo magnetico costante, e tutto finisce lì. Otteniamo un elettromagnete. Ma se la corrente varia il fenomeno si complica: al variare della corrente anche il campo magnetico varia, e quando un campo magnetico varia genera nei conduttori adiacenti una differenza di potenziale di senso "opposto". Per dirla in altro modo: se la corrente in un conduttore aumenta, nei conduttori adiacenti si genererà una tensione che vorrebbe far scorrere corrente nella direzione opposta a quella della corrente che la ha generata. Se la corrente in un conduttore diminuisce, nei conduttori adiacenti si genererà una tensione che vorrebbe far scorrere una corrente nelle stessa direzione di quella che la ha generata. Quindi quando una corrente percorre un filo, nei fili adiacenti si genera un potenziale elettrico che rende quei fili "meno facili da percorrere", o così possiamo immaginare. Ecco perché in un conduttore in cui scorre una corrente alternata gli elettroni sceglieranno i percorsi più esterni al filo stesso: semplicemente perché sulla periferia del filo ci sono meno "fili adiacenti" a creare impedimenti, dato che il filo finisce lì. E qui sta tutto il succo della storia. Dove la corrente non scorre, che sia perché il filo finisce, che sia perché il materiale è "non conduttore", non si crea il campo elettrico oppositore, e le "vie" conduttive adiacenti sono più facili da percorrere. Tutto ciò per fare un semplice ragionamento qualitativo. Se vogliamo invece ragionare in termini più quantitativi possiamo osservare un pochino le formule riportate da Wikipedia: la seconda formula, quella che calcola delta, ossia la profondità a cui la densità di corrente scende al 37% rispetto a quella di superficie, ci dice alcune cose interessanti. Dati il RO (0.0172 ohm per mmq al metro) e il Mu (0.0000012566368) del rame, si può calcolare che a 35MHz, delta vale 0.0111571 ossia circa 11um. Quindi la maggior parte della corrente è confinata nei primi 11um dalla superficie del filo. Tuttavia questo è vero per il rame. Se il materiale fosse un altro conduttore, meno buono, ad esempio la grafite, che certo non è ancora un isolante, e che ha un RO pari a 8 ohm per mmq al metro, delta varrebbe 0.24mm. In altre parole l'effetto pelle in un conduttore ancora discreto ma molto peggiore del rame, già sarebbe trascurabile, avendo un delta comparabile a quello del raggio del singolo filo del doppino. Se il materiale diventa l'ossido di rame, che è un ottimo isolante e ha un RO pari a decine di migliaia di volte quello del rame puro, l'effetto pelle in pratica scompare. Dico tutto ciò perché ho il sospetto che i tuoi "detrattori" ragionino in questo modo... (prendo a prestito l'immagine della distribuzione della densità di corrente da Wikipedia). Se questa è la distribuzione della densità di corrente data dall'effetto pelle, temo che quei signori ragionino così: "La crescita dell'ossido (anello nero) lascia passare la corrente solo nel resto del cavo dove la densità di corrente è molto bassa, quindi la resistenza del cavo cresce enormemente". Questo ragionamento è palesemente sbagliato per due motivi:
C.V.D. Rimane certo il fatto che l'ossido diminuisce il diametro del doppino. C'è da dire che lo spessore dell'ossido è davvero piccolo. Basta prendere un filo ossidato, misurarlo col calibro, pulirlo con un prodotto apposito per il rame (che si trova in qualsiasi supermercato) e rimisurarlo per rendersi conto che si parla di centesimi di millimetro. Quanto può influire una perdita di diametro di questo genere sulla resistenza? Basta prendersi la briga di applicare le formule e fare i conti (come ho fatto io) per vedere che in continua la resistenza totale di un doppino da 0.6mm lungo 100m è di 12.16 Ohm, mentre quella di un doppino "ossidato" di pari lunghezza, e in cui il rame residuo ha un diametro di 0.58mm vale 13.02 Ohm con un aumento del 7% circa. A causa dell'effetto pelle, a 35MHz la resistenza dello 0.6 diventa 166 Ohm, mentre quella dello 0.58mm diventa di 172 Ohm, con un incremento dovuto all'ossido pari a 6 Ohm, ossia al 3.5% circa (quindi persino inferiore a quello in continua). Ed ecco il grafico dell'andamento della resistenza al variare della frequenza per i due diametri: Già anche solo visivamente si capisce che le differenze sono minime. Si noti poi che questo aumento di resistenza è calcolato per un doppino ossidato in superficie su tutta la sua lunghezza, dall'inizio alla fine, situazione già alquanto improbabile. Resta da stabilire quanto un aumento di resistenza di quest'ordine di grandezza possa influire sulla attenuazione del cavo. Si potrebbe fare un ragionamento basato sulla equivalenza di lunghezze. Se 100m di doppino da 0.6 presentano una resistenza di 12.16 Ohm, un aumento di 13.02-12.16=0.86 Ohm sono equivalenti ad un incremento di lunghezza di 7 metri (il 7% appunto) in continua, e di circa 3.5 metri a 35MHz. Tuttavia un ragionamento simile è molto peggiorativo. La resistenza serie di un cavo è solo uno dei parametri che ne determinano l'attenuazione, e non è certo il più determinante. In serie alla resistenza appare anche l'induttanza del cavo, che già alla frequenza di 500kHz prende il sopravvento e che a 35MHz ha addirittura una impedenza di più di 13kOhm. Capirete che una differenza di 6 Ohm su 13000 non può generare grandi variazioni. D'altronde un cavo da 0.6mm lungo 100m, a 35MHz attenua 13dB, quindi riduce la potenza ricevuta ad un ventesimo di quella trasmessa. Non è certo la resistenza in serie a generare questa attenuazione. [MODE PIPPONE OFF] Insomma, per concludere il pippone. L'ossido sulla superficie del doppino, ha una influenza completamente trascurabile sulle prestazioni della linea. Sarà brutto a vedersi, ma interrogarsi su quanto possa fare male è un po' come chiedersi quanto la polvere sull'automobile possa influire sulle sue prestazioni, dato che ne aumenta il peso e peggiora il Cx...
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28-12-2019, 21:00 | #121035 |
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28-12-2019, 21:40 | #121036 | |
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Il mio PC autocostruito e raffreddato ad acqua: http://irom.eu/w --- Qui tutti i miei interventi su HU --- Modem reader: qui l'installer e qui l'help on line --- Qui il simulatore VDSL v3.0 Ultima modifica di ironmark99 : 28-12-2019 alle 23:56. |
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29-12-2019, 08:01 | #121037 |
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Ciao a tutti! Volevo testimoniare quanto mi sta succedendo dopo l'attivazione di TIM SUPER (avvenuta il 23/!2)...
PREMESSA: prima avevo la vecchia ALICE ADSL 20 mega (mi connettevo a circa 11 in DL) e non sono un espertone di come funzionino le connessioni dati ma sono anni che uso modem liberi e me li sono sempre impostati da solo, anche se non ho mai modificato nulla di particolare se non i dati basici per potersi connettere. Come modem (dopo aver googolato un pò in giro) mi sono preso il FRITZ!BOX 7530, e al tecnico TIM ho fatto scollegare la rete telefonica interna dell'appartamente e mi sono collegato col modem direttamente all'arrivo del doppino: appena impostato per la VDSL mi connettevo a circa 42Kbit/s e 14Kbit/s (che era quello che l'operatore del 187 mi aveva stimato con una distanza dalla cabina di 433m, velocità confermata anche dalle mappe AGCOM anche se iniziano ad essere vecchiotte), ovviamente non avevo cambiato ancora i valori di attenuazione SNR che risultavano 6-6. Sapevo comunque di dover spostare il modem dall'altra parte della stanza in quanto non sarei mai riuscito a far passare tutti i cavi dati che volevo fino all'arrivo del doppino TIM ho fatto anche alcune modifiche sull'impianto interno dell'appartamento in modo da poter "rilanciare" l'uscita telefonica analogica del 7530. Ora non sto a dilungarmi ulteriormente sui vari accrocchi che mi sono inventato ma sapevo benissimo che di giunta in giunta avrei perso un pò di Kbit/s.... ed infatti riconnettendo il modem (di nuovo senza modificare SNR) avevo 38Kbit/s e sempre circa 14 kbit/s. Armato di FBeditor volevo provare ad impostare 4-6 (DL-UP) ma, avendo capito erroneamente come funziona questa impostazione, avevo inserito "20" al posto di "40" carico le impostazioni sul modem, riavvio.... Connesso a 47Kbit/s - 14kbit/s SRN 2-6 (tra l'altro mentre scrivo questo vedo che il valore SNR in DL oscilla tra 1 e 2 ) "Vabè", mi sono detto, "si disconnetterà di continuo..." sono quasi 2 giorni che è connesso, senza errori di sorta, il VOIP pure va benissimo. Ho pure provato a scaricare un file di 8GB e nessun problema! Ora mi (vi) chiedo: come mai i valori SNR preimpostati sono così alti se poi si ottiene una connessione stabile e più molto più veloce (io ho guadagnato ben 9kbit/s sui 38!) abbassandoli di parecchio? Sto cantando vittoria troppo presto? Tra l'altro la distanza dalla cabina stimata dal FRITZ!BOX era di quasi 600m, ora non la stima nemmeno più Ultima modifica di WhiteSnake666 : 29-12-2019 alle 08:43. |
29-12-2019, 09:29 | #121038 | |||
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Sì, sono su palificazione (la tratta parte interrata e poi arriva per via aerea). Quote:
La strada è una via perlopiù rettilinea, col cabinet all'inizio: se ce n'è un altro, allora è decisamente nascosto. Quando funzionavano i siti con la posizione del cabinet, mi indicavano sempre lo stesso, a circa 2 km: Non so cosa sia FTTEx... in rigida? La centrale è a ben 3 km in questo caso Quote:
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29-12-2019, 09:34 | #121039 |
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non so se è diverso ma io ho chiamato direttamente il numero verde che appare quando vai a vedere l offerta, e il ragazzo mi ha detto che non è obbligatorio.
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29-12-2019, 10:06 | #121040 | |
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Il fatto che tu riesca a ridurre il margine a 2 dB è dovuto alla "magia" del G.INP che corregge gli errori dovuti al rumore. La "penale" da pagare è un incremento della latenza, più che altro sotto forma di jitter. Evidentemente sei fortunato e hai pochi disturbi impulsivi (o del jitter non ti importa nulla, cosa pure comprensibile). Capirai tuttavia che questa impostazione non può essere considerata standard, dato che non tutti potrebbero usufruirne senza cadute di connessione. Goditela così, badando solo alle disconnessioni, che se dovessero aumentare (sai com'è, il rumore è "rumoroso" e può cambiare da un momento all'altro) potrebbero poi farti attivare automaticamente profili indesiderati di "soccorso". P.S. Quelli che ottieni sono 47000 kBit/s e 14250 kBit/s, ossia rispettivamente 47Mbit/s e 14.25Mbit/s
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