[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Kostanz77]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ragazzi la settimana entrante finalmente monto tutto il sistema AMD (3800x e x570 taichi). Io vorrei disattivare qualsiasi risparmio energetico e spingere tutto al max sempre (tanto è un PC a scopo ludico che uso un paio d'ore al giorno). Da BIOS basta disattivare il cool n quiet e su Windows impostare il profilo performance? Servono altri accorgimenti? Grazie.

Ste CPU sono già tirate, io lo userei stock.....cosa che faccio col mio 3900X, boosta tranquillamente in game a 4300 sui 12 core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fr4nc3sco

E più complesso.... Io riesco a dare offset negativo il problema è che non so quanto lo applichi ma ci si trovi che in carichi gravosi, vedi cb20 si ha vantaggio con - 0.08875 passa dai 3975 4000 a 4050 4075 ma poi in game a carico medio perdi quei 50 75 mhz, unica e quello di un overclock fisso dove in teoria perdendo il boost ma dovrebbe permettere un media di ottenere 4300 4400 all core a 1.32 oppure dividendo i ccd ci potrebbero essere anche 100/200 mhz in più per un set di ccd

Onestamente, per quello che ho provato io, alla fine Zen2 il Vcore lo assegna "lui".
Ricordo che con @4,1GHz fissi, dando 1,25V di Vcore lui li portava a 1,2V... poteva essere prb di LLC, ma l'avevo al max (e con una Taichi X470 con un procio 65W TDP, prb di erogazione zero), e con tutto uguale, ma settando @4,2GHz, 1,25V erano fissi.

L'OC separato a Chiplet non l'ho potuto provare, ho 1 chiplet (3700X). Quello dei CCX è un rebus, perchè da bios puoi settare 3+3, 2+2... ma non core 0,1,2,3 del CCX (almeno non ho visto altro). Da Ryzen Master sarebbe possibile, ma dopo lui setta windows ed ignora quello che cambi in bios, e a me una volta s'è grippato e non sono riuscito a reinizializzarlo se non reistallando l'S.O., quindi troppo casino.

Onestamente, speravo che i paletti di Zen2 fossero a causa di Bios/Agesa acerbi... invece più si va avanti, e più il settaggio def è l'ottimale, tutto quanto modifichi va bene in un modo e male in un altro.

Tra parentesi, fino all'Agesa 1.0.0.3AB, l'OC manuale rendeva, semplicemente perchè il Vcore def era più alto del dovuto e quindi con settaggio manuale riuscivi a guadagnare bene 50/100MHz in MT su tutti i core con temp uguali al def, che in Italia volevano dire 4,3GHz, ma dove sono, con tamb 40°, meglio 4,250GHz ma in relax.
Dall'agesa 1.0.0.3ABBA all'ultimo 1.0.0.4AB (che io ho ancora beta), il Vcore con settaggio def è migliorato (inferiore a parità frequenza) e contemporaneamente, inspiegabilmente, se vai di OC manuale il Vcore che devi applicare è +0,05V rispetto ad Agesa precedenti.
Praticamente ha segato in toto il guadagno OC sull'MT, perchè se con 1,3V prima stavo a @4,3GHz, ha senso (-100MHz del turbo su 1 core che a me non interessa, a favore di +50/100MHz in MT a pari temp procio se non più fresco). Ovvio che se devo dare 1,3V per 4,250GHz, con guadagno frequenza e temp procio zero, e perdo il turbo, non ha più senso.

Purtroppo di giorno in giorno sono sempre più convinto che ci sia una ragione commerciale e non tecnica, e con il fatto che con l'Agesa AMD riesce a blindare tutto, non c'è modo di fare nulla.
Dico commerciale e non tecnica, perchè su internet di morti bianche non se ne parla... (e con il casino che avevano creato per -25MHz sulla frequenza max, se ci fossero casi, sai i caratteri cubitali e le rece che farebbero...).
Quindi l'unica cosa che ci vedo, è che stoppando un attimo i proci in MT AMD non ha comunque prb di competitività, visto la disponibilità attuale di 3900X... incentiva l'acquisto di 3900X vs 3700X/3800X e si tiene un margine superiore di incremento con Zen3, guadagnando in volume di chi farà upgrade.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Kostanz77

Ste CPU sono già tirate, io lo userei stock.....cosa che faccio col mio 3900X, boosta tranquillamente in game a 4300 sui 12 core

Quello che da' fastidio (per modo di dire), è che era più "piacevole" l'XFR del 2700X, perchè ogni core se non utilizzato incrementava di 50MHz la frequenza.

Zen2 è particolare... perchè da una parte la frequenza su tutti i core è alta (supponendo un 3900X X12 ~4,2GHz che sono molti per un X12 a 105W TDP), ma il guadagno rispetto al carico è bassissimo. Cioè... tra carico su 12 core e carico al 50% è 100MHz... che credo rimangono gli stessi fino a 2 core, per poi boostare +300/400MHz su 1 core.

[kabino]

Originariamente inviato da giancarlo2511

Io le ho tutte e due, le gskill trident Z 3200 14.14.14.34 e le trident Neo 16.16.16.36
Le ultime sono più veloci, di poco ma piu veloci! Attento che se cerchi le Neo non mi sembra che in europa costino meno di 165€. Forse sono le Z a 140€?

se mi dici l'esatto modello posso controllare, ora come ora non trovo nulla.

EDIT: mi sa che ci sono solo per chi vuole 16 gb (8x2). Io sto cercando per 32 gb!

[b.u.r.o.87]

beh dai il nuovo 24 core/ 48 threads Threadripper 3960x va di media solo il 41% in più, rispetto al suo predecessore 2970wx consumando uguale
http://www.hwupgrade.it/art...-24-co...one_index.html

Non c'è che dire, il passaggio da Zen+ (12nm) a Zen2 (7nm) con l'aumentare dei core diventa davvero impressionante

[Gyammy85]

Originariamente inviato da kabino

ciao a tutti
Sto pianificando di comparmi un nuovo computer con un ryzen 3900x ma sono indeciso sulla ram.
Secondo voi è meglio puntare al timing basso (14-14-14-34 DDR4 3200) o ad un timing un po' più alto ma con frequenza 3600?
Uso principale dal pc: gaming, musica

Thanks

EDIT:
dimenticavo il modello di scheda madre:
ASUS ROG Strix X470-I
o
SUS ROG Strix X570-I
o
ASUS ROG STRIX B450-I

Mi pare che la frequenza abbia comunque il sopravvento, quindi andrei di 3600

[Gyammy85]

Originariamente inviato da b.u.r.o.87

beh dai il nuovo 24 core/ 48 threads Threadripper 3960x va di media solo il 41% in più, rispetto al suo predecessore 2970wx consumando uguale
http://www.hwupgrade.it/art...-24-co...one_index.html

Non c'è che dire, il passaggio da Zen+ (12nm) a Zen2 (7nm) con l'aumentare dei core diventa davvero impressionante

Incide molto il fatto che le latenze di zen 2 per l'accesso alla memoria sono molto più basse rispetto ai vecchi tr, grazie ai chiplet e all'i/o, infatti hanno uno scaling mostruoso all'aumentare dei core, pure il 2990wx ne esce male

[Bscity]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Da quanto ho capito io, il 7nm TSMC ha come dichiarato 1,325V massimi, ma è inteso senza limiti di tempo di utilizzo a max carico e con la temp max di 95°.

Quello che fa AMD con l'XFR (turbo) è quello di cambiare il core sotto carico così da conservare la frequenza massima (e relativo Vcore).

In effetti è quello che notavo ieri. Sopratutto con il profilo usmus.

Se lanci uno stress test single core di lunghezza adeguata si vede chiaramente che

Il core uno schizza a 4700 (4800 con i settaggi e il profilo usmus) il vcore arriva a 1487 - 1506.
Dopo qualche secondo il lavoro viene passato al core due, dando il tempo di "riposare" al core uno.

Con i settaggi la cosa è ancora più evidente perché il core due passa al core tre (e non al due che probabilmente boostando a 4800 non è del tutto pronto a riprendere).
Si finisce con 8 core di cui due a 4800 e ben 6 a 4700.

[Bscity]

[Frankozzo_207]

Signori, una buona giornata a tutti..
Di seguito il mio pc che è ultimato, assieme al mio daily use OC ALL CORE FIXATO@4.3GHZ@1.35v e stabile con le AVX2:




Potete vedere come scala in frequenza il 3600x su CB R20

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Bscity

In effetti è quello che notavo ieri. Sopratutto con il profilo usmus.

Se lanci uno stress test single core di lunghezza adeguata si vede chiaramente che

Il core uno schizza a 4700 (4800 con i settaggi e il profilo usmus) il vcore arriva a 1487 - 1506.
Dopo qualche secondo il lavoro viene passato al core due, dando il tempo di "riposare" al core uno.

Con i settaggi la cosa è ancora più evidente perché il core due passa al core tre (e non al due che probabilmente boostando a 4800 non è del tutto pronto a riprendere).
Si finisce con 8 core di cui due a 4800 e ben 6 a 4700.

Penso probabilmente che il 3950X, oltre ad avere la frequenza boost max di tutti i Zen2, la selezione è massima e riguarda pure anche gli altri core del chiplet... perchè con una frequenza max di boost di 4,7GHz, avere tutti e 8 i core che ci arrivano e due che addirittura la superano di 100MHz..., è abbastanza esplicativo.

Fossi in AMD, avrei studiato un HIS diverso. Con la fantasia, avrei fatto un HIS sia sopra che sotto il chiplet, in modo da raddoppiare la superficie di contatto e quindi la dissipazione .

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Penso probabilmente che il 3950X, oltre ad avere la frequenza boost max di tutti i Zen2, la selezione è massima e riguarda pure anche gli altri core del chiplet... perchè con una frequenza max di boost di 4,7GHz, avere tutti e 8 i core che ci arrivano e due che addirittura la superano di 100MHz..., è abbastanza esplicativo.

Fossi in AMD, avrei studiato un HIS diverso. Con la fantasia, avrei fatto un HIS sia sopra che sotto il chiplet, in modo da raddoppiare la superficie di contatto e quindi la dissipazione .

Paolo, HIS c'entra poco...da prove che hanno fatto dove il 3960X è stato scoperchiato e messi i die a contatto diretto con il dissi le temp erano le stesse...la saldatura che hanno fatto è ottima....o quantomeno non è tale da limitare le perf della CPU...
e più che mettere i die a contatto direttamente con il dissi non so cosa si possa fare con i sistemi di dissipazione retail di adesso
https://www.youtube.com/watch?v=c1wyUMZVv4k
anche con il primo ryzen era risultato ottimo il processo di saldatura...al massimo ti scendeva di un paio di gradi con il contatto diretto...per cui il rischio non valeva la candela
penso che se la CPU non sale è per il silicio...non certo per HIS....tra altro è un peccato perchè sia li 3900X che il 3950X il quale ha 4 core in +...però il clock nei carichi medi, gaming, è lo stesso....circa 4250-4275mhz...è come se le rese del silicio, a parte qualche raro core, facessero "fatica" a reggere costantemente quelle frequenze...
Infatti al giorno d'oggi per me il bench single core, con tutta la parallelizzazione che c'è (dx12 vulkan i motori dei giochi + o meno recenti che almeno 3/4 core li usano), ha anche poco senso (o ha senso solo per i bench o per app non proprio recentissime)...mentre ha molto + senso analizzare il clock in carichi reali...che solitamente stanno nel mezzo...cioè non solo 1 core e non tutti i core

https://www.anandtech.com/show/15043...with-pcie-40/2

nella tabella load average clock risulta che lo stacco tra 2 core e 3 è quasi di 200MHZ, mentre dopo è molto + graduale....e penso che questa scelta sia dovuta principalmente per il silicio....altrimenti non mi spiego perchè...

[Andy1111]

Paolo secondo te non è rischioso portare un 3900x a 1.402v per avere 12 core a 4600 e gli altri 12 a 4450 ? https://www.youtube.com/watch?v=ABRsprCXmSw

segnalo anche questo video https://www.youtube.com/watch?v=nWuY...g&index=3&t=0s magari può rimanere utile

Non ho ancora questo processore ma più in la forse lo prendo.

[fras78]

Ma il dissi stock del 3600X se non si fa overclock è valido?

[fabius21]

Originariamente inviato da Randa71

Paolo, HIS c'entra poco...da prove che hanno fatto dove il 3960X è stato scoperchiato e messi i die a contatto diretto con il dissi le temp erano le stesse...la saldatura che hanno fatto è ottima....o quantomeno non è tale da limitare le perf della CPU...
e più che mettere i die a contatto direttamente con il dissi non so cosa si possa fare con i sistemi di dissipazione retail di adesso
https://www.youtube.com/watch?v=c1wyUMZVv4k
anche con il primo ryzen era risultato ottimo il processo di saldatura...al massimo ti scendeva di un paio di gradi con il contatto diretto...per cui il rischio non valeva la candela
penso che se la CPU non sale è per il silicio...non certo per HIS....tra altro è un peccato perchè sia li 3900X che il 3950X il quale ha 4 core in +...però il clock nei carichi medi, gaming, è lo stesso....circa 4250-4275mhz...è come se le rese del silicio, a parte qualche raro core, facessero "fatica" a reggere costantemente quelle frequenze...
Infatti al giorno d'oggi per me il bench single core, con tutta la parallelizzazione che c'è (dx12 vulkan i motori dei giochi + o meno recenti che almeno 3/4 core li usano), ha anche poco senso (o ha senso solo per i bench o per app non proprio recentissime)...mentre ha molto + senso analizzare il clock in carichi reali...che solitamente stanno nel mezzo...cioè non solo 1 core e non tutti i core

https://www.anandtech.com/show/15043...with-pcie-40/2

nella tabella load average clock risulta che lo stacco tra 2 core e 3 è quasi di 200MHZ, mentre dopo è molto + graduale....e penso che questa scelta sia dovuta principalmente per il silicio....altrimenti non mi spiego perchè...

Ma quello è un threadripper, è fresco già di suo da come ricordo

[John_Mat82]

Originariamente inviato da fras78

Ma il dissi stock del 3600X se non si fa overclock è valido?

Si il wraith prism è un buon cooler. Non buono come un dissi a torre ma sufficiente a stock. Provalo, io avevo un noctua nh u12p in giro a far nulla e il bracket è arrivato in tempo, qualora fosse rumoroso lo sostituisci poi.

Anche lo Spire tutto sommato era alquanto efficace (su un 3400g però). Coi giusti setting era pure silenzioso, si faceva sentire solo a full e dopo un bel po'.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Andy1111

Paolo secondo te non è rischioso portare un 3900x a 1.402v per avere 12 core a 4600 e gli altri 12 a 4450 ? https://www.youtube.com/watch?v=ABRsprCXmSw

segnalo anche questo video https://www.youtube.com/watch?v=nWuY...g&index=3&t=0s magari può rimanere utile

Non ho ancora questo processore ma più in la forse lo prendo.

Io il 3700X a 1,4V l'ho portato ed i 4,4GHz li tiene... architetturalmente è sicuramente RS, però tocca dissiparlo e con tamb 40° io non ce la faccio.

Però è un non sense... perchè tra 1,325V/1350V e 1,4V ci sono 50/100MHz, quindi al più un incremento di performances dall'1% al 3%.
A 1,325V puoi starci a vita e fregartene delle temp perchè 1,325V è garantito sotto carico continuativo e fino a 95°... oltre 1,325V e fino a 1,4V, PER ME il silicio dovrebbe tenere ma se non si superano i 65°.
(E' UNA MIA SENSAZIONE, però c'è un riscontro visibile, nel senso che AMD arriva pure a 1,5V, però per brevissimo tempo. Se un silicio salta a X tensione, salta, conta poco per quanto tempo... quindi è ovvio che il problema sia la temp procio in primis e poi il Vcore.)

Dipende come utilizzi il procio. Io, per esempio, lo sfrutto in MT al 100%, e per il resto è cazzeggio. Onestamente in MT al 100%, il 3700X con Agesa 1.0.0.4B tocca torturarlo per fargli superare i 75° (AIO 240 4 ventole), anche se ho una tamb ~40°... ma se lo occhi le temp salgono... e se faccio una conversione video che mi dura ore, non ci penso manco lontanamente di avere l'ansia di controllare le temp procio ogni 5' per poi in una conversione video di 3h risparmiare 3-5 minuti. Tieni anche presente che Zen2 è veramente tosto in parallelizzazione, nel senso che potresti caricarlo al 100% e contemporaneamente fare altro.... poi tu prenderesti un 3900X, X12 e 24TH. Potresti tranquillamente (esempio) lasciarlo a def, giocare e sotto fare una conversione video, con performances superiori ad un X8 tirato che faccia unicamente la conversione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

Paolo, HIS c'entra poco...da prove che hanno fatto dove il 3960X è stato scoperchiato e messi i die a contatto diretto con il dissi le temp erano le stesse...la saldatura che hanno fatto è ottima....o quantomeno non è tale da limitare le perf della CPU...
e più che mettere i die a contatto direttamente con il dissi non so cosa si possa fare con i sistemi di dissipazione retail di adesso
https://www.youtube.com/watch?v=c1wyUMZVv4k
anche con il primo ryzen era risultato ottimo il processo di saldatura...al massimo ti scendeva di un paio di gradi con il contatto diretto...per cui il rischio non valeva la candela
penso che se la CPU non sale è per il silicio...non certo per HIS....tra altro è un peccato perchè sia li 3900X che il 3950X il quale ha 4 core in +...però il clock nei carichi medi, gaming, è lo stesso....circa 4250-4275mhz...è come se le rese del silicio, a parte qualche raro core, facessero "fatica" a reggere costantemente quelle frequenze...
Infatti al giorno d'oggi per me il bench single core, con tutta la parallelizzazione che c'è (dx12 vulkan i motori dei giochi + o meno recenti che almeno 3/4 core li usano), ha anche poco senso (o ha senso solo per i bench o per app non proprio recentissime)...mentre ha molto + senso analizzare il clock in carichi reali...che solitamente stanno nel mezzo...cioè non solo 1 core e non tutti i core

https://www.anandtech.com/show/15043...with-pcie-40/2

nella tabella load average clock risulta che lo stacco tra 2 core e 3 è quasi di 200MHZ, mentre dopo è molto + graduale....e penso che questa scelta sia dovuta principalmente per il silicio....altrimenti non mi spiego perchè...

Forse mi sono spiegato male... io non intendo dire che l'HIS di Zen2 è fatto male... anzi, penso che sia il top. Io intendo dire che la nanometria 7nm ha una densità tale che si ha difficoltà a trasferire il calore dei chiplet all'HIS.
Ora... il chiplet è "attaccato" all'HIS solamente nella parte superiore... se si facesse un HIS che "abbraccia" il chiplet sia "sopra" che "sotto", si raddoppierebbe la superficie di contatto (e di scambio calore).
A pere e mele... se il 7nm ha doppia densità rispetto al 14nm, con un HIS che raddoppierebbe la superficie a contatto, si dovrebbero avere le stesse condizioni che avere un 14nm.

Come dici tu, cioè scoperchiando il procio, che non cambia nulla, è ovvio, nel senso che se l'HIS è fatto bene, migliorie non ci sono (a parità di superficie di contatto). Ma io dicevo di raddoppiarla.

Io ho un sistema X399, con lo scontatissimo 1920X , la differenza tra HIS AM4 e X399 (non la qualità, che penso sia la stessa, ma proprio la superficie) è enorme. Nella mia condizione di tamb 40°, il 1920X che è un 180W TDP, raffreddato ad aria (Noctua TR4 2 ventole), va al 100% del def (3,5GHz def + 200MHz XFR = 3,7GHz), mentre con il 2700X che è un 125W TDP, con lo stesso AIO 240 4 ventole di Zen2, perdevo 200/250MHz del PBO (girava a 3,950GHz vs i 4,2GHz in Italia).

I Zen2 TR4 dimostrano questo... in fin dei conti.
Per il vantaggio HIS in teoria un 3960X/3970X sarebbe potuto girare anche a frequenze superiori su tutti i core rispetto ad un AM4, ma alla fin fine un 3960X X24 "gira" su tutti i core sulle stesse frequenze di un 3700X X8.
Se il problema è nello scambio di calore dovuto alla nanometria, come sembra essere, ovvio che la dimensione dell'HIS non guadagni nulla o comunque poco, perchè hai la stessa situazione di un AM4 con un AIO 240 e passare ad un custom cazzuto... il guadagno è poco, perchè ambedue aiuterebbero a smaltire un TDP superiore, che di certo non c'è con un procio 3700X 65W TDP.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fras78

Ma il dissi stock del 3600X se non si fa overclock è valido?

Non so che modello di dissi stock monta il 3600X, ma se è lo stesso del 3700X, ti permette anche l'OC.

[Andy1111]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io il 3700X a 1,4V l'ho portato ed i 4,4GHz li tiene... architetturalmente è sicuramente RS, però tocca dissiparlo e con tamb 40° io non ce la faccio.

Però è un non sense... perchè tra 1,325V/1350V e 1,4V ci sono 50/100MHz, quindi al più un incremento di performances dall'1% al 3%.
A 1,325V puoi starci a vita e fregartene delle temp perchè 1,325V è garantito sotto carico continuativo e fino a 95°... oltre 1,325V e fino a 1,4V, PER ME il silicio dovrebbe tenere ma se non si superano i 65°.
(E' UNA MIA SENSAZIONE, però c'è un riscontro visibile, nel senso che AMD arriva pure a 1,5V, però per brevissimo tempo. Se un silicio salta a X tensione, salta, conta poco per quanto tempo... quindi è ovvio che il problema sia la temp procio in primis e poi il Vcore.)

Dipende come utilizzi il procio. Io, per esempio, lo sfrutto in MT al 100%, e per il resto è cazzeggio. Onestamente in MT al 100%, il 3700X con Agesa 1.0.0.4B tocca torturarlo per fargli superare i 75° (AIO 240 4 ventole), anche se ho una tamb ~40°... ma se lo occhi le temp salgono... e se faccio una conversione video che mi dura ore, non ci penso manco lontanamente di avere l'ansia di controllare le temp procio ogni 5' per poi in una conversione video di 3h risparmiare 3-5 minuti.

Grazie alla fine è quello che pensavo anche io, magari quando lo avrò potrò farmi una idea più precisa considerando che sarà raffreddato a liquido con monoblocco