Incidente mortale con una Tesla: colpa dell'autopilot o negligenza umana?

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da niky89

Non si rilassa, capisce il sistema, facile semplificare così. Non deve stare attento al sistema ma alla strada, è così difficile da capire?
Lei afferma che guida pensando che qualsiasi auto della corsia opposta le possa invadere la propria quindi?

Facile semplificare e altrettanto facile dimostrare che è ciò che succede davvero, dato che la quasi totalità degli incidenti Tesla sono stati causati da persone che non stavano controllando a dovere la macchina con "autopilot" inserito.

E sì, guido come se in qualsiasi momento auto della corsia opposta possano invadere la mia: facendo più di 80K Km all'anno ne vedo di tutti i colori (ad. es. l'ultima, settimana scorsa, un camion con un carico di trattori che ha centrato un ponte in autostrada lanciando la barra anti ribaltamento di uno di questi sulla mia corsia, oltre alla pioggia di vetri rotti).

[ramses77]

Non sono molto ferrato sul riconoscimento del guidatore per Tesla.
C'è sicuramente una telecamera sopra allo specchietto, ma mi risulta ancora inutilizzata e sembra rivolta all'abitacolo.

Di sicuro c'è che negli USA va molto di moda fare filmati con le Tesla e nessuno alla guida, per filmare le reazioni degli altri conducenti e ottenere visualizzazioni, nonostante si sappia in tutte le salse che l'autopilot non è un pilota automatico (nonostante il nome fraudolento).

Non so se sia questo il caso, ma non si passa dal sedile guidatore a quello passeggero "a propria insaputa", anche perchè la console centrale è grande e larga, quindi hai voglia a scavalcarla.

Addirittura ci sono in commercio dei contrappesi da applicare al volante che simulano il peso delle mani/braccia su di esso e ingannano i sistemi di sicurezza. Si trovano a pochi spiccioli, purtroppo e se uno non ha abbastanza neuroni, potrebbe anche pensare che siano sufficienti.

Per quanto riguarda il peso, in tutte le auto che ho avuto con la rilevazione delle cinture da parte degli occupanti, mi è sempre bastato appoggiare uno zaino sul sedile del passeggero per ricevere la richiesta di allacciare le cinture. Non so se sia presente sul sedile guidatore, ma potrebbero anche aver appoggiato un peso modesto.

Sarà ma mi sembra una questione come tante, di selezione naturale. Piuttosto meno male che non hanno ammazzato degli innocenti.
Al posto dell'albero, potevano centrare una persona, un'altra auto, uno scuolabus...

Mi chiedo però cosa cambi tra chi fa queste cose e quelli che vengono ripresi dalle dashcam in Italia, di cui molti canali YT rimandano le immagini.

Avere una Tesla non centra nulla, è avere un cervello funzionante che fa la differenza.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Facile semplificare e altrettanto facile dimostrare che è ciò che succede davvero, dato che la quasi totalità degli incidenti Tesla sono stati causati da persone che non stavano controllando a dovere la macchina con "autopilot" inserito.

mi sto perdendo in questo modo di ragionare. ipotizziamo tesla utilizzi TUTTI i sensori possibili per accertarsi il guidatore sia presente e sveglio e venga trovato il sistema per raggirare TUTTI questi sensori la colpa del guidatore consapevolmente si mette a dormire la reputeresti ancora di tesla?

[megamitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi sto perdendo in questo modo di ragionare. ipotizziamo tesla utilizzi TUTTI i sensori possibili per accertarsi il guidatore sia presente e sveglio e venga trovato il sistema per raggirare TUTTI questi sensori la colpa del guidatore consapevolmente si mette a dormire la reputeresti ancora di tesla?

Già oggi su auto tradizionali chi non rispetta i limiti della strada è un delinquente, però lo fanno tantissimi lo stesso.

Il problema è l'uomo non la macchina

[gd350turbo]

Originariamente inviato da megamitch

Il problema è l'uomo non la macchina

Il problema è il mix uomo macchina, la macchina è prevedibile l'uomo no !
Il giorno che in giro ci saranno solo auto a guida autonoma allora si che ci si potrà addormentare alla guida.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da megamitch

Già oggi su auto tradizionali chi non rispetta i limiti della strada è un delinquente, però lo fanno tantissimi lo stesso.

Il problema è l'uomo non la macchina

è quello che penso anch'io, la mia domanda era proprio diretta a chi da la colpa a tesla che la gente decida di proposito di farsi una dormite nella macchina

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi sto perdendo in questo modo di ragionare. ipotizziamo tesla utilizzi TUTTI i sensori possibili per accertarsi il guidatore sia presente e sveglio e venga trovato il sistema per raggirare TUTTI questi sensori la colpa del guidatore consapevolmente si mette a dormire la reputeresti ancora di tesla?

Forse non sono stato chiaro: io non sto dando nessuna colpa a Tesla (che giustamente fa i suoi interessi nel modo a sè più conveniente), ma la sto dando a chi le lascia la libertà di circolare pur sapendo che questi sensori sono aggirabili e che vi è tendenza a distrarsi durante la guida con tale funzione attiva.

Se fosse tutto da rimandare all'intelligenza dell'utente finale allora non dovrebbe esistere nessuna normativa sulla sicurezza, no?

[cronos1990]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Forse non sono stato chiaro: io non sto dando nessuna colpa a Tesla (che giustamente fa i suoi interessi nel modo a sè più conveniente), ma la sto dando a chi le lascia la libertà di circolare pur sapendo che questi sensori sono aggirabili e che vi è tendenza a distrarsi durante la guida con tale funzione attiva.

La colpa a mio avviso è comunque del guidatore, non di "chi li lascia guidare pur sapendo" (che poi, a chi ti riferisci?)

L'autopilot è un sistema studiato per ridurre gli errori al volante, almeno fino a quando non si otterrà la guida autonoma di quinto livello. Se decidi di non usarli e anzi sfruttarli in metodi non previsti e non dovuti, che potenzialmente sono pericolosi, la colpa è del guidatore.
Altrimenti si giustificherebbero tali comportamenti facendo ricadere le colpe su altri. Sarebbe come dire che chi procura un incidente in autostrada perchè andava a 250 Km/h non è colpevole, ma lo è il codice della strada o il corpo di polizia che non è riuscito a bloccare il tizio prima che lo causasse.

Poi a questo mondo nessuno ti impedisce di fare quello che vuoi alla guida... perchè il codice della strada e le istruzioni dell'Autopilot ti dicono cosa dovresti fare, poi se decidi di infrangere quel codice o quel tipo di funzionamento è una scelta indipendente (e potenzialmente pericolosa anche per altre persone sulla strada).
Come nessuno ti impedisce di metterti a dormire mentre hai attivo l'Autopilot, nessuno ti impedisce di guidare contromano o di non fermarti al semaforo rosso o di fare inversioni a U dove non si potrebbe o quando sopraggiungono altri mezzi, tanto per dire un paio di cose che ho visto più volte e che molto probabilmente hanno visto altri.

Restano però scelte e colpe del guidatore.
La differenza sostanziale è solo una: che infrangere il codice della strada mette "paura" per le ritorsioni da parte della legge (multe, sospensione della patente, indagini anche di tipo ben peggiore), se usi l'Autopilot in modi che non dovresti nessuno può dirti nulla, in linea di massima.

[megamitch]

Dal mio modesto punto di vista, si potrà dire che le auto si guidano davvero da sole nel momento in cui non sarà più obbligatorio pagare la assicurazione RCA.

Prima di allora, la responsabilità sarà sempre del guidatore per cui si parla di aria fritta.

[the_joe]

Originariamente inviato da megamitch

Dal mio modesto punto di vista, si potrà dire che le auto si guidano davvero da sole nel momento in cui non sarà più obbligatorio pagare la assicurazione RCA.

Prima di allora, la responsabilità sarà sempre del guidatore per cui si parla di aria fritta.

Per cui se un giorno si potrà salire in auto, impostare la destinazione, accomodarsi sul sedile posteriore a fare da passeggeri e arrivare a destinazione senza fare altro, non sarebbe una guida autonoma se si dovrà pagare un'assicurazione come la fanno tutti quelli che hanno una possibilità di danneggiare terzi?

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da cronos1990

La colpa a mio avviso è comunque del guidatore, non di "chi li lascia guidare pur sapendo" (che poi, a chi ti riferisci?)

Mi riferisco al codice della strada, e la penso come te:

Originariamente inviato da cronos1990

La differenza sostanziale è solo una: che infrangere il codice della strada mette "paura" per le ritorsioni da parte della legge (multe, sospensione della patente, indagini anche di tipo ben peggiore), se usi l'Autopilot in modi che non dovresti nessuno può dirti nulla, in linea di massima.

--

Originariamente inviato da the_joe

Per cui se un giorno si potrà salire in auto, impostare la destinazione, accomodarsi sul sedile posteriore a fare da passeggeri e arrivare a destinazione senza fare altro, non sarebbe una guida autonoma se si dovrà pagare un'assicurazione come la fanno tutti quelli che hanno una possibilità di danneggiare terzi?

Se devo pagare un'assicurazione significa che io ho della responsabilità e di conseguenza la guida non è autonoma.

Ha ragione megamitch a definire la guida autonoma quando saranno i vendor delle auto a pagare l'assicurazione e non i clienti finali.

Spero che quel giorno arrivi quando sarò già morto, ma questi sono gusti personali.

[gd350turbo]

Ehhhh, ne passeranno dei decenni prima che arrivi questa cosa a livello di utente comune, forse i pro pro nipoti !

[blobb]

Originariamente inviato da niky89

Rende la guida meno stressante, l'attenzione c'è sempre. Lo ha provato per affermare ciò?

In che modo rende la guida meno stressante se devi stare a guidare lo stesso? A che serve un auto che sterza da sola se poi. Devo stare lì con le mani sul volante e prendere i comandi al momento giusto? A sto punto Guido da solo, a me pare solo un giocattolo inutile

[the_joe]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Mi riferisco al codice della strada, e la penso come te:


--


Se devo pagare un'assicurazione significa che io ho della responsabilità e di conseguenza la guida non è autonoma.

Ha ragione megamitch a definire la guida autonoma quando saranno i vendor delle auto a pagare l'assicurazione e non i clienti finali.

Spero che quel giorno arrivi quando sarò già morto, ma questi sono gusti personali.

Il proprietario di un bene è sempre responsabile, cos'è che non ti torna?

poi la catena di responsabilità si estende indietro fino al produttore se serve, ma in prima istanza la responsabilità di un bene è a carico del proprietario, vale per tutto, compresa la salviettina di carta che hai in tasca, se la lasci cadere a terra la colpa è tua, mica della cartiera che l'ha fabbricata.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da blobb

In che modo rende la guida meno stressante se devi stare a guidare lo stesso? A che serve un auto che sterza da sola se poi. Devo stare lì con le mani sul volante e prendere i comandi al momento giusto? A sto punto Guido da solo, a me pare solo un giocattolo inutile

potresti fare la stessa domanda per tutti gli aiuti alla guida. libero di ritenerli giocattoli inutili

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da the_joe

Il proprietario di un bene è sempre responsabile, cos'è che non ti torna?

Quindi se mi esplode la caldaia è colpa mia? Anche se non so come è fatta nè come funziona e perchè?

Oppure vanno a controllare dapprima chi ha fatto manutenzione e poi chi ha prodotto la caldaia?

Originariamente inviato da TorettoMilano

potresti fare la stessa domanda per tutti gli aiuti alla guida. libero di ritenerli giocattoli inutili

Assolutamente no: con gli ausili alla guida tu guidi sempre nello stesso modo e se sbagli intervengono. Di certo non ti sollevano da nessun carico

[megamitch]

Originariamente inviato da the_joe

Per cui se un giorno si potrà salire in auto, impostare la destinazione, accomodarsi sul sedile posteriore a fare da passeggeri e arrivare a destinazione senza fare altro, non sarebbe una guida autonoma se si dovrà pagare un'assicurazione come la fanno tutti quelli che hanno una possibilità di danneggiare terzi?

Se io non posso agire sull'auto che guida da sola, non vedo che responsabilità dovrei avere. E' come se fossi su un taxi o su un autobus. Mi aspetto che una auto che guidi da sola faccia anche una auto-diagnosi prima di partire.

Se devo pagare la RCA allora preferisco guidare io, magari con un ausilio. Perchè se per sbaglio la macchina impazzisce e accelera e fa una strage vorrei evitare un processo a mio carico.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Assolutamente no: con gli ausili alla guida tu guidi sempre nello stesso modo e se sbagli intervengono. Di certo non ti sollevano da nessun carico

con l'autopilot non sei sollevato da nessun carico, devi tenere le mani sul volante e guardare la strada

[blobb]

Originariamente inviato da TorettoMilano

potresti fare la stessa domanda per tutti gli aiuti alla guida. libero di ritenerli giocattoli inutili

è diverso, gli ausili alla guida intervengono quando te fai uno "sbaglio"
qui è esattamente l'opposto l 'auto guida (male) e te intervieni quando la giuda attiva si blocca o non riesce a guidare, ora a cosa serve far fare una curva o un cambio di corsia se io devo stare li a controllare tutto con le mani sullo sterzo??? , a sto punto la faccio io la curva o cambio di corsia , per di più la guida autonoma fa ste manovre pure male

[blobb]

Originariamente inviato da the_joe

Il proprietario di un bene è sempre responsabile, cos'è che non ti torna?

poi la catena di responsabilità si estende indietro fino al produttore se serve, ma in prima istanza la responsabilità di un bene è a carico del proprietario, vale per tutto, compresa la salviettina di carta che hai in tasca, se la lasci cadere a terra la colpa è tua, mica della cartiera che l'ha fabbricata.

dipende.. se il prodotto è difettoso la responsabilità è del produttore,