|
|
|
|
Strumenti |
27-04-2024, 15:23 | #41 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2010
Messaggi: 6550
|
Quote:
Non importa se si perde energia ( sotto forma di calore) ancor meno quanta è disponibile... è Green è gen Z loro sono furbi! I numeri sono dei vecchi!
__________________
Trattative concluse felicemente con : beuna , Raziel001, KaMZaTa, Liberato87,piv3z,street,volv3r, webcip,demos88,brattak,tura80,BrutPitt,liumbert1984, Gemstone86,blumare,SpartanIXIV,v.dibenedetto, angeloc92,htponch,Dark_Emperor |
|
27-04-2024, 15:25 | #42 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2010
Messaggi: 6550
|
Quote:
Ma è ovvio noi siamo boomer amanti del brum brum, ovvio!
__________________
Trattative concluse felicemente con : beuna , Raziel001, KaMZaTa, Liberato87,piv3z,street,volv3r, webcip,demos88,brattak,tura80,BrutPitt,liumbert1984, Gemstone86,blumare,SpartanIXIV,v.dibenedetto, angeloc92,htponch,Dark_Emperor |
|
27-04-2024, 15:30 | #43 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
Messaggi: 13738
|
Quote:
OK a parte che sono più boomer io che vado per i 60, vuoi che ti faccia un disegnino? Le centrali idroelettriche come le consideri? Le pale eloliche, il fotovoltaico che tanto odi, sono rinnovabili, il petrolio una volta che l'ahi bruciato puff non c'è più, il sole, il vento e la pioggia anche se a volte mancano, per alcuni miliardi di anni ancora ci saranno. Ma va bene tanto per fare i pannelli ci vuole lavoro e materiale, invece per estrarre, trasportare e trasformare il petrolio basta la polvere di fata.
__________________
焦爾焦 |
|
27-04-2024, 15:39 | #44 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2010
Messaggi: 6550
|
Quote:
Prof la informo che anche una centrale idroelettrica ha un suo rendimento e non è pari a 1.. ( numero compreso tra 0 e 1 non trasformato in percentuale, spiego tutto così è più chiaro).Rendimento che si calcola e ha un suo valore finale, risultato di molte trasformazioni (anche meccaniche, ci sono delle turbine , capisco sia bassa tecnologia per voi esperti green ma è così).. Io odiare il fotovoltaico? Prof ho 2 impianti nei 2 tetti che ho a disposizione, pensi quanto lo odio e il primo impianto è attivo dal 2013... Sono lì perchè è ECONOMICAMENTE conveniente e ho potuto detrarre le spese. Ma da questo a credere che se ho i pannelli sono a posto per 50 anni come asseriva qualcuno sopra ci passa parecchio! Ah uso anche tutti i giorni una Model 3 ( mi sembra sia elettrica)...Ma da questo a dire che si è tutti green a rendimento pari a 1 direi che ne passa parecchio... Ovviamente egli esperti siete voi
__________________
Trattative concluse felicemente con : beuna , Raziel001, KaMZaTa, Liberato87,piv3z,street,volv3r, webcip,demos88,brattak,tura80,BrutPitt,liumbert1984, Gemstone86,blumare,SpartanIXIV,v.dibenedetto, angeloc92,htponch,Dark_Emperor |
|
27-04-2024, 15:44 | #45 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
Messaggi: 13738
|
Quote:
Poi lo so benissimo che sei stato costretto a usare una Model 3 che odi con tutte le tue forze. Credo che nessuno abbia detto che il rendimento di un motore elettrico sia pari a 1, ma sicuramente considerando tutta la filiera è infinitamente migliore di qualsiasi endotermico.
__________________
焦爾焦 |
|
27-04-2024, 16:01 | #46 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2010
Messaggi: 6550
|
Quote:
Io NON odio l'auto in se che ha prestazioni ECCEZIONALI , ma odio chi maschera tutti i compromessi che ad oggi anche una vettura come Model 3 ha rispetto ad una vettura termica. E allo stato attuale sta diventando anche costosissimo utilizzarla , non a me in prima persona dato che ho tutto rimborsato, ma alle colonnine pubbliche i prezzi sono intorno ai 60 centesimi al kWh per quelle in corrente alternata ( fino 22kW) e 90 o più per quella continua (fast da 50 kW a salire), se non ricarichi a casa con un buon contratto, già oggi spendi più che una vettura diesel e di parecchio. Mentre nelle colonnine Tesla ( ma solo se hai una Tesla ) viaggi tra i 45 e i 50 cent di euro al kWh, se ricarichi un altro veicolo sei tra i 65 e i 70 e devi pagare una quota mensile per usufruire del servizio. I prezzi rispetto allo scorso anno sono quasi raddoppiati ( erano ottenibili sono con abbonamenti) e quasi triplicati rispetto a 4 anni fa.. Considera che la prima ricarica che ho fatto con Model 3 mi ha fatturato 25 cent al kWh.. Tanto perchè non so di cosa parlo. Il finale è una considerazione opinabile dato che numeri alla mano non se ne sono visti. Io ho criticato l'utente che diceva di essere a posto per i prossimi 50 anni perchè ha un impianto fotovoltaico e un'auto elettrica, come se questo bastasse per essere indipendenti dal mondo intero. Fosse vero, con 2 impianti attivi e un'auto elettrica dovrei stendermi al sole...Ma non è così.. Tutto qui.
__________________
Trattative concluse felicemente con : beuna , Raziel001, KaMZaTa, Liberato87,piv3z,street,volv3r, webcip,demos88,brattak,tura80,BrutPitt,liumbert1984, Gemstone86,blumare,SpartanIXIV,v.dibenedetto, angeloc92,htponch,Dark_Emperor Ultima modifica di Strato1541 : 27-04-2024 alle 16:10. |
|
27-04-2024, 16:27 | #47 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
Messaggi: 13738
|
Quote:
I fanatici ci sono da tutte le parti, ma è chiaro che un'alternativa al petrolio prima o poi dovremo trovarla.
__________________
焦爾焦 |
|
27-04-2024, 16:39 | #48 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 5691
|
valutare solo la parte terminale di una catena energetica serve a poco , a come stanno le cose oggi la maggiorparte dell' energia elettrica è prodotta con gli idrocarburi, per distribuirla ed immagazzinarla ci sono un bel pò di perditeecc ecc , in poche parole l'auto elettrica alimentata con batterie non è cosi ecologica ed efficiente
|
27-04-2024, 16:51 | #49 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
Messaggi: 13738
|
Quote:
Poi però le cose capitano e ci si trova nei guai.
__________________
焦爾焦 |
|
27-04-2024, 17:46 | #50 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2010
Messaggi: 6550
|
Quote:
La conclusione è lapalissiana, ma in definitiva apre anche altri interrogativi. Alternativa al petrolio solo come combustibile? O anche come materiale di trasformazione? Perchè mezzo mondo funziona con la plastica o derivati. Trovata l'alternativa (tecnologicamente parlando) essendo in un sistema chiuso (Terra) con risorse finite si rincorrerà sempre la nuova fonte per sopperire a quella in esaurimento e così sarà fino a quanto ci sarà vita. (anche pannelli e batterie non sono infiniti e non è tanto vero che si riciclano al 100%, nemmeno al 50% con utilizzo di molta quantità di energia per il processo). Tutto questo crea un saldo positivo o negativo rispetto a quanta energia hanno prodotto in tutto l'arco della loto vita?( il bilancio energetico). Chiedo agli esperti green perchè una risposta non viene mai data chiaramente. Ad oggi non vi è un reale problema di carenza di petrolio, viene strategicamente ridotta la produzione per tenere alti i prezzi quindi è un non problema. Semmai serve una fonte energetica a basso costo e davvero rinnovabile ( non solo sulla carta). Detto ciò il consumatore razionale farà delle scelte quello meno razionale altre, ma se non c'è consapevolezza di tutta la catena difficilmente si farà qualcosa di veramente buono, al massimo (per chi sa fare 4 conti) si potrà fare qualcosa di economicamente conveniente. Ecco perchè in Italia non si scelgono le auto elettriche in generale perchè a conti fatti costano tanto, offrono meno delle tradizionali con più vincoli e non hanno nemmeno una aspettativa di vita lunga, proprio perchè chi sceglie lo sta facendo con il portafoglio ( non credo di doverlo spiegare a chi ha l'età di mio padre dovrebbe saperlo da solo).
__________________
Trattative concluse felicemente con : beuna , Raziel001, KaMZaTa, Liberato87,piv3z,street,volv3r, webcip,demos88,brattak,tura80,BrutPitt,liumbert1984, Gemstone86,blumare,SpartanIXIV,v.dibenedetto, angeloc92,htponch,Dark_Emperor Ultima modifica di Strato1541 : 27-04-2024 alle 17:49. |
|
27-04-2024, 17:56 | #51 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
Messaggi: 13738
|
Quote:
Per tutte le altre considerazioni, o si cambia modello socio/economico o vedremo dove andremo a finire visto che il modello attuale che prevede crescita infinita non è sostenibile.
__________________
焦爾焦 |
|
27-04-2024, 18:07 | #52 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 13302
|
Quote:
https://www.researchgate.net/figure/...tbl2_275462874 tornando alla notizia è incredile come in pochi anni stiamo raggiungendo questi risultati incredibili, peccato l'UE si è svegliata tardi a imporre la transizione alle case europee. speriamo facciano in tempo a allinearsi e magari guidare il settore |
|
27-04-2024, 18:26 | #53 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2010
Messaggi: 6550
|
Quote:
Viviamo tutti molti anni in più, quindi abbiamo più "acciacchi" ma prima era impensabile anche solo immaginare di arrivare a 80 anni e andare a fare la spesa. Questo è un mix di fattori tecnologici e farmaceutici , ma alla base di tutto c'è il petrolio, piaccia o meno è così. Sarà più bucolico andare a spasso a cavallo e lavorare la terra con i buoi, ma a 50 anni eri decrepito e poco dopo te ne andavi bellamente al creatore ( non c'era nemmeno il tempo di ammalarsi si moriva punto). Poi si potrebbe discutere su quanti hanno diritto ad accedere a tali benefici ( siamo già troppi? Dobbiamo limitare il numero? ) , bisogna stare molto attenti a ciò che si chiede. Esiste un numero oltre il quale il pianeta non può sostenerci? E se esiste come lo si calcola? Capisci che è una discussione infinita. Quindi bene valutare come ridurre l'impatto, benissimo, occhio non si faccia il gioco (involontario perchè indotti dai proclami) di un turbocapitalismo e consumismo ancora più esasperati.. Pechè non è tutto green ciò che è verde, pure la benzina verde era ritenuta green eppure sappiamo come è andata..
__________________
Trattative concluse felicemente con : beuna , Raziel001, KaMZaTa, Liberato87,piv3z,street,volv3r, webcip,demos88,brattak,tura80,BrutPitt,liumbert1984, Gemstone86,blumare,SpartanIXIV,v.dibenedetto, angeloc92,htponch,Dark_Emperor |
|
27-04-2024, 18:53 | #54 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 5691
|
Quote:
|
|
27-04-2024, 18:55 | #55 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 5691
|
ma in ritardo in cosa, ma veramente pensate che finisce il mondo se aumenta la CO2 nell'atmosfera?
|
27-04-2024, 19:00 | #56 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 13302
|
hai visto dei dati in cui il well-to-whell efficiency partendo da petrolio sia maggiore nelle ICE rispetto alle EV? posso solo chiederti una cosa: mostraceli
|
27-04-2024, 19:33 | #57 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2010
Messaggi: 6550
|
Quote:
I furbi hanno capito tutto, ( non hanno niente di ciò che professano salvifico) ma tu intanto compra...
__________________
Trattative concluse felicemente con : beuna , Raziel001, KaMZaTa, Liberato87,piv3z,street,volv3r, webcip,demos88,brattak,tura80,BrutPitt,liumbert1984, Gemstone86,blumare,SpartanIXIV,v.dibenedetto, angeloc92,htponch,Dark_Emperor |
|
27-04-2024, 19:48 | #58 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 13302
|
se rivolvi un esercizio sulle percentuali non sei più furbo, semplicemente hai maggiori capacità logico-matematiche di chi non lo ha risolto. il well-to-whell efficiency delle EV è superiore alle ICE pure nella peggiore ipotesi, capisco sia difficile da accettare per alcuni ma tant'è
Ultima modifica di TorettoMilano : 27-04-2024 alle 20:11. |
27-04-2024, 19:49 | #59 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
Messaggi: 19447
|
Ormai è inutile discutere con gli elettrofili.
|
27-04-2024, 20:08 | #60 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 5691
|
Quote:
|
|
Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 02:58.