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21-10-2020, 19:09 | #62061 |
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21-10-2020, 19:27 | #62062 | |
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Ora... se Zen3 esce prima di Rocket, il successore di Zen3 tecnicamente uscirà prima del successore Rocket, e si parla di Zen3+ 6nm, quindi AMD passerà al 6nm desktop quando ancora Intel sarà al 14nm. Lato HDET/Server, AMD proporrà Epyc 5nm a inizio 2022, e da parte Intel, non si sa nulla se risolti prb del 10nm. Rocket inizialmente si parlava di 10nm, ma essendo prodotto a 14, non mi fa ben sperare. ------------------ Da 10 anni a sta parte AMD ha sempre proposto il prezzo/prestazioni migliore semplicemente perchè costretta commercialmente, cioè dovuta e non voluta... e cambierà politica nel momento in cui lo potrà fare. Ad oggi è ancora in ascesa e forse distante dal target prefissato... ma se passerà da 1 nodo di vantaggio a 2, le cose cambieranno molto in fretta. Esempio... oggi AMD vende un X8 mobile ad un prezzo molto concorrenziale rispetto al listino Intel. Questo è dovuto ad 1 nodo di vantaggio. Se avesse la possibilità di 2 nodi di vantaggio... è presumibile che si abbassino i costi di produzione. Ma con un X8 con 5h di autonomia, vs lo stesso X8 che oggi ha 3h ore di autonomia, siamo certi che AMD allineerebbe il listino al costo produzione? Per esperienza passata... con AMD sul 32nm e 28nm, Intel ha applicato il medesimo prezzo sul 22nm 2 14nm... e siamo arrivati ad un X4 che sul 14nm costava più di un Zen2 3700X X8. Non compredo così tanta fiducia sia nei prezzi AMD, sia nella competitività Intel, perchè non riesco ad inquadrare un procio a 14nm competitivo vs un altro a 7nm o 6nm o 5nm.
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21-10-2020, 20:29 | #62063 | |
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21-10-2020, 21:56 | #62064 |
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21-10-2020, 22:23 | #62065 |
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22-10-2020, 03:44 | #62066 | |
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solo a titolo di confronto, questo il mio "nuovo" 3900X preso qualche giorno fa all'opera con Geekbench 5 (appena fatto): E' vero che sto "semi-sfruttando" il bug EDC (195/165/9) ma insomma, soprattutto in multi, direi che i valori riportati nel link che hai postato sono strani, cmq vedremo. A proposito del "nuovo" 3900X, rispetto a quello che ho preso quest'inverno, quest'ultimo riesce ad arrivare con l'IF a 1900 e quindi la ram ora va a 3800 con gli stessi timing di prima (mentre il vecchio si fermava a 1866/3733), chiaramente il vantaggio in termini di prestazioni è pressochè nullo, anche con benchmark sulle prestazioni della memoria, tipo AIDA, le cose cambiano pochissimo, ho notato però che devo tenere un offset inferiore per avere all'incirca le stesse prestazioni di prima (meglio in ST in verità), anche se le temperature sembrano le stesse, insomma un pelo inferiori a parità di voltaggio... 3900X febbraio 2020 - offset -0.0625 CPU-Z 553/8542 CINEBENCH 20 525/7499 3900X ottobre 2020 - offset -0.0435 CPU-Z 558/8560 CINEBENCH 20 531/7533 Se con il vecchio 3900X diminuivo l'offset non avevo benefici (aumentava solo la temperatura), l'offset di -0.06250 era il punto di equilibrio perfetto, se scendevo perdevo prestazioni, se salivo non cambiava nulla a livello di prestazioni ma saliva la temperatura, tanto per dare un'idea di quello che sarebbe successo a parità di offset tra i due processori. Parimenti, con il nuovo 3900X, con lo stesso offset del precedente, ottengo dei valori più bassi nei vari bench (es. CPU-Z 546/8440), evidentemente l'affinamento del processo produttivo ha permesso di migliorare qualcosa perchè in sostanza la cpu si mantiene sulle stesse temperature pur lavorando con un voltaggio lievemente maggiore e questo le consente d'avere più margine rispetto a qualche mese fa. Bye!
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22-10-2020, 09:33 | #62067 |
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https://www.cpubenchmark.net/desktop.html
https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html Score del 5600X in Passmark. Indizio: per il momento è il più veloce in single thread, va come un 3700X in multi.
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22-10-2020, 10:06 | #62068 | |
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spesso, è solo quando sai che non ti resta molto tempo che ne apprezzi il reale valore quote: "some users are a classic example of the inverse ratio between the size of the mouth and the size of the brain" * se non vi rispondo è perché siete (200+) nella mia ignore list * mi chiedo perché chi è nella ignore list è spesso sospeso e, prima o poi, viene bannato * |
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22-10-2020, 10:08 | #62069 |
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Chissà se essendo a singolo chiplet il 5800 abbia latenze ridotte rispetto ai fratelli maggiori avvantaggiandosi in game.
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22-10-2020, 10:17 | #62070 |
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Quando dico "va come il 3700X in multi" intendo limitatamente a questo test.
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22-10-2020, 10:22 | #62071 |
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Per esperienza personale, dall'Agesa 1.0.0.1 al 1.0.0.3, il procio aveva un comportamento che definirei "fortunello", dall'Agesa 1.0.0.4 in poi, il più sfigato in assoluto, ma parlando dello stesso procio... Giusto per farti un esempio... con Agesa vecchi, potevo stare a 1,39V per @4,4GHz con un 3700X, con un aggiornamento bios con un Agesa > 1.0.0.4, con 1,4V non tenevo i 4,3GHz. Mia personale idea, l'Agesa va a cambiare la gestione del Vcore/frequenza, quindi Agesa di versioni differenti hanno comportamenti differenti...
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22-10-2020, 10:35 | #62072 |
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provato a rimettere un'agesa precedente al 1.0.0.4?
o il test è stato a "senso unico"
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22-10-2020, 10:44 | #62073 | |
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Prezzo 5600X = prezzo attuale 3700X. Per assurdo AMD non avrebbe variato il costo prestazioni (anzi, col 5900X e 5950X l'avrebbe pure diminuito), ma è ovvio che l'ha disgiunto dal costo produzione effettivo. Cioè... ammesso e concesso che risulti vera la prestazione MT di Zen3, AMD sino a ieri ha prezzato il listino in base al SUO costo/produzione, ed ovviamente il risultato era un prezzo/prestazioni migliore di Intel... ma se switcha al prezzo sul prezzo/prestazioni, è la stessa identica cosa che ha fatto Intel quando AMD era deficitaria. Nulla di nuovo sotto i ponti... il commercio è così... ma sono questi i segnali che mi danno paranoia sui prox futuri listini... perchè io non vedo una Intel che taglia a randa i listini (quando l'ha fatto era perchè erano già più che doppi), e se AMD li alza, è come se facessero cartello.
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22-10-2020, 11:14 | #62074 | |
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Del resto l'ultimo bios attualmente disponibile (2606 con agesa 1.0.0.8) mi creava un pò di casini con le ram, ragion per cui ho lasciato perdere, lo tengo così finchè avrò il 3900X, visti i risultati non c'è proprio ragione di avventurarsi in ulteriori update. Bye!
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22-10-2020, 11:19 | #62075 | |
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https://www.asus.com/it/Motherboards...HelpDesk_BIOS/ Bye!
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22-10-2020, 12:10 | #62076 | |
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Ergo, non mi sembra un affare.
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22-10-2020, 12:30 | #62077 | |
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Qui vedo +30% e passa
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22-10-2020, 13:15 | #62078 |
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A sto punto il 3700X massimo massimo 250 nuovo 200 usato, e sul nuovo non varrebbe nemmeno tanto la pena visto che su 6/12 va ben meno
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22-10-2020, 14:23 | #62079 |
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22-10-2020, 14:38 | #62080 |
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Il 5600x ha un MSRP di 24$ superiore al 3700x ed è più facile che sia quest'ultimo a scendere di prezzo fino all'EOL anzichè il primo.
Ed Amd non ha ovviamente svelato i suoi piani: per quanto tempo resteranno in produzione ed commercio i primi Matisse? Ed i Matisse Refresh? In fin dei conti anche il 2700x si trova ancora in commercio, anche se poi il prezzo è sostanzialmente invariato da 1 anno e non lo rende appetibile vs 3600/3600x. Per gli stessi motivi per cui un 5600x dovrebbe essere preferibile al 3700x: maggiori prestazioni ST e con low thread (tipo giochi) e prestazioni sostanzialmente allineate in MT.
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