Le criptovalute saranno la causa della prossima crisi finanziaria? Secondo qualcuno somigliano troppo a dotcom e subprime

[fabri10]

Benedetta ignoranza, quanta gente parla senza avere la minima idea di cosa dice; se uno non e' competente stia zitto e parli solo di cosa sa!!!!

[pindol]

Una crisi finanziaria senza precedenti arriverà e questo non c'è dubbio, ma non è sicuramente colpa delle cripto, ma come in tutte le crisi degli ultimi 20 anni, l'evento catalizzatore sono le politiche monetarie scriteriate (bassi tassi di interesse e iniezione monetaria senza precedenti).

Il fatto poi che citi il fatto che molte cripto sono migliori di bitcoin, si vede quanto ne capisca di questo settore.

Poi per carità concordo anch'io sul fatto che chi investe su shitcoin perderà tutti i propri soldi, prima o poi, ma questa non è una novità.

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Originariamente inviato da Vul

Ah gia`, l'avevo dimenticato.

Ricordo un intervista recente in cui dicevano che per far finire i ransomware, che colpiscono tanto privati per foto di nudo che grandi aziende, basterebbe bannare gli exchange. In quel modo i criminali non hanno come riscattare anonimamente.

Ancora con sta storia? Vabbè procediamo con il copia e incolla, visto che ti ho già risposto:

Bah in Nigeria e in India quando han bloccato gli exchange i prezzi son schizzati alle stelle, ricorda poi che esistono già exchange con scambi p2p (per contanti ad esempio) tipo Paxful o Localbitcoin, oppure exchange decentralizzati dipo Bisq o HodlHodl, sposteresti quindi solo il problema da una situazione che puoi monitorare ad una totalmente ingestibile. Il proibizionismo, pensa alle droghe o all'alcool, da che mondo è mondo, ha sempre portato un aumento dei prezzi dei beni "illegali".

Poi in occidente bloccare bitcoin e relativi exchange (sopratutto ora che Coinbase è quotato in borsa e tra qualche mese ci sarà anche Kraken) la vedo abbastanza improbabile come cosa, oltre al fatto che fondi Pensione, fondi di investimento, compagnie di assicurazione, aziende , grandi istituzioni finanziarie, servizi di custodia governativi possiedono bitcoin, quindi (tu stato) dovresti scontrarti anche con loro (e la base di potenziali elettori che possono spostare) prima di fare qls legge contro Bitcoin e tutta l'industria che muove, facendola scappare dal tuo stato (favorendo altri). E' molto più conveniente per uno stato tassare bitcoin (e relativo indotto) piuttosto che renderlo illegale, sarebbe una decisione alquanto stupida e controproducente.

Poi non calcoli minimamente che la difficoltà di mining si adegua, se molti minatori escono dal mercato perchè controproducente la difficulty diminuisce rendendo conveniente minare per altri player, quindi in sostanza credo tu la faccia un po' troppo semplice.


Ma sai qual'è la cosa più bella? Sono anni che vai dicendo che bitcoin è fuffa, qui un tuo post di 2 anni fa:

Originariamente inviato da Vul

Investite tutti i vostri risparmi in questa fuffa

Se in questi due anni avessi preso il tempo di studiare bitcoin invece di star li a brontolare, magari non commenteresti con il paraocchi indipendentemente contro.

Mi ricordi tanto i NoCoiner di questa vignetta:




Pindol

[AlexSwitch]

Le criptovalute più che causa potranno essere l'innesco del prossimo e probabilissimo collasso economico soprattutto in UE.
Dopo quasi due anni di Covid con centinaia e centinaia di MLD di Euro stampati a debito per tentare di tenere in piedi l'economia in un Eurozona che già non se la passava benissimo dopo i " quasi " default dei PIGS nel 2008/2009, ci sarà un contraccolpo molto forte in un sistema che ha privilegiato da sempre le rendite finanziarie all'economia reale.
Gli effetti di queste storture strutturali già si sono intravisti nell'abito dell'attività di gestione risparmio delle banche commerciali che stanno soffrendo per i rendimenti negativi dei titoli di debito statali, pagando quindi per i depositi di liquidità.
Non a caso banche come Fineco sono arrivate ad obbligare i propri clienti con determinate soglie di liquidità sul conto ad investirla, pena la chiusura del conto e la liquidazione delle rispettive posizioni.
E' comprensibile quindi che in una situazione di massima incertezza diversi risparmiatori abbiano cercato di affrancarsi dalle istituzioni bancarie e finanziare percorrendo la strada delle criptovalute alimentando la speculazione e la creazione di una bolla.

[pabloski]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Non a caso banche come Fineco sono arrivate ad obbligare i propri clienti con determinate soglie di liquidità sul conto ad investirla, pena la chiusura del conto e la liquidazione delle rispettive posizioni.

Eh ma siamo in democrazia

Quello che hai fatto notare, è esattamente la ragione per cui il signor Satoshi s'è inventato la criptovaluta. La democraticazzione della valuta è fondamentale per evitare un futuro in cui tutti noi saremo meri schiavi di potenti lobby finanziarie.

E purtroppo, leggendo molti dei commenti su questo forum, vedo che ci sono molti tontoloni in giro. E meno male che siamo su un forum di tecnologia!! Evidentemente, per loro, la tecnologia è l'ultimissima Geforce da usare rigorosamente per giocare all'ultimissimo giochino con dettagli al massimo.

Adesso capisco come fanno le oligarchie ad avere un potere così capillare e stabile.

Comunque noto anche che la narrativa delle elite ha cominciato a scaricare le responsabilità sulle criptovalute. Ovviamente tutto per distogliere l'attenzione dai veri responsabili, ossia loro.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da pabloski

Eh ma siamo in democrazia

Quello che hai fatto notare, è esattamente la ragione per cui il signor Satoshi s'è inventato la criptovaluta. La democraticazzione della valuta è fondamentale per evitare un futuro in cui tutti noi saremo meri schiavi di potenti lobby finanziarie.

E purtroppo, leggendo molti dei commenti su questo forum, vedo che ci sono molti tontoloni in giro. E meno male che siamo su un forum di tecnologia!! Evidentemente, per loro, la tecnologia è l'ultimissima Geforce da usare rigorosamente per giocare all'ultimissimo giochino con dettagli al massimo.

Adesso capisco come fanno le oligarchie ad avere un potere così capillare e stabile.

Comunque noto anche che la narrativa delle elite ha cominciato a scaricare le responsabilità sulle criptovalute. Ovviamente tutto per distogliere l'attenzione dai veri responsabili, ossia loro.

mi hai strappato un sorriso. sei rimasta un pò ai buoni propositi di quando fu creato il bitcoin. ti aggiorno: stai dicendo che vuoi sconfiggere le oligarchie finanziarie con le cryptomonete cinesi (65% hashrate), auguri

[Zappz]

Ma come? I cinesi non avevano bannato i bitcoin?

[pindol]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi hai strappato un sorriso. sei rimasta un pò ai buoni propositi di quando fu creato il bitcoin. ti aggiorno: stai dicendo che vuoi sconfiggere le oligarchie finanziarie con le cryptomonete cinesi (65% hashrate), auguri

fonti sull'hashrate cinese? Perchè in realtà è molto meno. Dal mio articolo:

"Ad Aprile 2021 un blackout nella regione dello Xinjiang ha causato un calo dell’hashrate nell’ordine del 20-25%: circa l’80% dei miners cinesi sono stati interessati da questo blackout, un dato che ha permesso di stimare la quantità di hashrate presente sul territorio cinese: attorno al 32-40%."

Pindol

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Zappz

Ma come? I cinesi non avevano bannato i bitcoin?

Originariamente inviato da pindol

fonti sull'hashrate cinese? Perchè in realtà è molto meno. Dal mio articolo:

"Ad Aprile 2021 un blackout nella regione dello Xinjiang ha causato un calo dell’hashrate nell’ordine del 20-25%: circa l’80% dei miners cinesi sono stati interessati da questo blackout, un dato che ha permesso di stimare la quantità di hashrate presente sul territorio cinese: attorno al 32-40%."

Pindol

l'articolo di cui mi ricordavo era questo https://news.bitcoin.com/65-of-globa...ated-in-china/

ma non è che il mio ragionamento era solo fine a colpevolizzare i "cinesi". il senso è che chi controlla le farm gigantesche ha infinitamente più rilievo di un cristiano che mina col proprio pc poi potevano essere della cambogia il 65% di hashrate. alcune cryptomonete sono "del popolo" solo a parole

[canislupus]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Le criptovalute più che causa potranno essere l'innesco del prossimo e probabilissimo collasso economico soprattutto in UE.
Dopo quasi due anni di Covid con centinaia e centinaia di MLD di Euro stampati a debito per tentare di tenere in piedi l'economia in un Eurozona che già non se la passava benissimo dopo i " quasi " default dei PIGS nel 2008/2009, ci sarà un contraccolpo molto forte in un sistema che ha privilegiato da sempre le rendite finanziarie all'economia reale.
Gli effetti di queste storture strutturali già si sono intravisti nell'abito dell'attività di gestione risparmio delle banche commerciali che stanno soffrendo per i rendimenti negativi dei titoli di debito statali, pagando quindi per i depositi di liquidità.
Non a caso banche come Fineco sono arrivate ad obbligare i propri clienti con determinate soglie di liquidità sul conto ad investirla, pena la chiusura del conto e la liquidazione delle rispettive posizioni.
E' comprensibile quindi che in una situazione di massima incertezza diversi risparmiatori abbiano cercato di affrancarsi dalle istituzioni bancarie e finanziare percorrendo la strada delle criptovalute alimentando la speculazione e la creazione di una bolla.

Quindi vediamo un attimo.
Ipotizziamo io abbia 50.000 (o 100.000 euro sul conto corrente).
Poichè la Banca ci rimette ad avere il denaro immobile, devo essere obbligato ad investirli (e tra lasciarli fermi o metterli in qualche fondo il rischio è ben diverso).
Se però decido in piena autonomia di comprare delle cryptovalute sono alla stregua di un criminale che vuole far scoppiare il mondo...
Se invece mi faccio convincere e poi l'investimento in banca risultasse sfavorevole, passerei per idiota...
Possiamo quindi sostenere che le persone non solo non hanno più il diritto di risparmiare, ma se ancora dovessero riuscirci, non hanno neanche il diritto di scegliere cosa farne dei PROPRI soldi.
E meno male che siamo in una democrazia.

[pindol]

Originariamente inviato da TorettoMilano

l'articolo di cui mi ricordavo era questo https://news.bitcoin.com/65-of-globa...ated-in-china/

ma non è che il mio ragionamento era solo fine a colpevolizzare i "cinesi". il senso è che chi controlla le farm gigantesche ha infinitamente più rilievo di un cristiano che mina col proprio pc poi potevano essere della cambogia il 65% di hashrate. alcune cryptomonete sono "del popolo" solo a parole

In realtà il discorso è più complesso di così, e non stai calcolando minimamente la governance di bitcoin che non è formata da solo miners, ma è un complesso sistema di teoria dei giochi che gravita attorno a developers, miners e fullnoders in primis, e successivamente coinvolge tutta una serie di altri attori come principali servizi, exchange e compagnie, traders e comuni utenti.

Comunque nel mio articolo trovi una disamina completa di queste "finte" (almeno in bitcoin) problematiche di accentramento del potere.

https://www.albertodeluigi.com/2021/...tiche-bitcoin/

Pindol

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da pindol

In realtà il discorso è più complesso di così, e non stai calcolando minimamente la governance di bitcoin che non è formata da solo miners, ma è un complesso sistema di teoria dei giochi che gravita attorno a developers, miners e fullnoders in primis, e successivamente coinvolge tutta una serie di altri attori come principali servizi, exchange e compagnie, traders e comuni utenti.

Comunque nel mio articolo trovi una disamina completa di queste "finte" (almeno in bitcoin) problematiche di accentramento del potere.

https://www.albertodeluigi.com/2021/...tiche-bitcoin/

Pindol

perdonami pindol ma il mondo crypto mi ha nauseato (e anni fa ero a ingenuamente a favore delle crypto), non leggerò il tuo articolo.
i fatti dimostrano che esse sono un fallimento su tutti i fronti. felicissimo di dovermi ricredere domani quando i fatti mi dimostreranno il contrario

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi vediamo un attimo.
Ipotizziamo io abbia 50.000 (o 100.000 euro sul conto corrente).
Poichè la Banca ci rimette ad avere il denaro immobile, devo essere obbligato ad investirli (e tra lasciarli fermi o metterli in qualche fondo il rischio è ben diverso).
Se però decido in piena autonomia di comprare delle cryptovalute sono alla stregua di un criminale che vuole far scoppiare il mondo...
Se invece mi faccio convincere e poi l'investimento in banca risultasse sfavorevole, passerei per idiota...
Possiamo quindi sostenere che le persone non solo non hanno più il diritto di risparmiare, ma se ancora dovessero riuscirci, non hanno neanche il diritto di scegliere cosa farne dei PROPRI soldi.
E meno male che siamo in una democrazia.

Ho riportato ciò che accade... d'altronde, ripeto, stanno arrivando al pettine i nodi di una politica monetaria ed economica senza alcun criterio. Negli ultimi 20 anni in UE si è badato più alle banche, al soldo, che alla creazione di ricchezza reale.
Sono bastati 18 mesi di crisi imprevista ed imprevedibile per far crollare tutto il castello di economia del debito e per ritrovarsi praticamente in mutande.

[canislupus]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ho riportato ciò che accade... d'altronde, ripeto, stanno arrivando al pettine i nodi di una politica monetaria ed economica senza alcun criterio. Negli ultimi 20 anni in UE si è badato più alle banche, al soldo, che alla creazione di ricchezza reale.
Sono bastati 18 mesi di crisi imprevista ed imprevedibile per far crollare tutto il castello di economia del debito e per ritrovarsi praticamente in mutande.

Allora parliamo di numeri...

La capitalizzazione totale di tutte le cryptovalute nel mondo è di 1.500 miliardi (sono scese di 300 miliardi in una settimana circa).
La somma della capitalizzazione di tutte le borse mondiali quant'è?
Prendi questo valore e toglici il 16%... dimmi quanto è più grande questo valore.

Ti do solo un paio di dati (al 2019):



Volendo fare un raffronto... possiamo dire che al momento le crypto (tutte, non solo bitcoin) hanno un valore tra la Borsa Svizzera (1.441 miliardi di USD) e quella tedesca (1.751 miliardi di USD) nel 2019.
Se prendiamo solo Bitcoin (652 miliardi di USD), allora siamo sotto ai livelli della Borsa Spagnola (724 miliardi di USD) nel 2019.

[pindol]

Originariamente inviato da TorettoMilano

i fatti dimostrano che esse sono un fallimento su tutti i fronti. felicissimo di dovermi ricredere domani quando i fatti mi dimostreranno il contrario

mah non so a quali fatti ti riferisci, comunque in quell'articolo trovi tutte le risposte alle principali critiche.

ben felice se un giorno vorrai leggerlo

Pindol

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da pindol

mah non so a quali fatti ti riferisci, comunque in quell'articolo trovi tutte le risposte alle principali critiche.

ben felice se un giorno vorrai leggerlo

Pindol

e io sarei felice se al posto di scrivere tanto si sollevasse la testa e si aprissero gli occhi

[canislupus]

Originariamente inviato da pindol

mah non so a quali fatti ti riferisci, comunque in quell'articolo trovi tutte le risposte alle principali critiche.

ben felice se un giorno vorrai leggerlo

Pindol

Io non voglio sminuire le tue conoscenze... però citare i propri articoli per sostenere le proprie tesi... non penso porti molto al dialogo... (se uno non era d'accordo con quanto dicevi, perchè dovrebbe cambiare idea leggendo altrove le tue stesse opinioni?)

[pindol]

Originariamente inviato da canislupus

Allora parliamo di numeri...]

Volendo fare un raffronto... possiamo dire che al momento le crypto (tutte, non solo bitcoin) hanno un valore tra la Borsa Svizzera (1.441 miliardi di USD) e quella tedesca (1.751 miliardi di USD) nel 2019.
Se prendiamo solo Bitcoin (652 miliardi di USD), allora siamo sotto ai livelli della Borsa Spagnola (724 miliardi di USD) nel 2019.

Beh per una tecnologia che fino a 10 anni fa valeva 0 mi sembra una cosa che ha dell'incredibile, è di fatto la crescita percentuale più alta dell'intera storia dell'umanità in un lasso di tempo così breve.

Tutte le tecnologie nella loro adozione seguono il ciclo di hype di Gartner e una curva ad S, questo è un grafico dell'adozione delle principali tecnologie dal 1900 al 2000



Bitcoin segue esattamente i cicli di hype di Gartner e la S Curve nella sua adozione.

C'era un bel articolo in merito adesso non lo trovo, se mi ricapita sotto tiro lo posto.

Pindol

[pindol]

Originariamente inviato da canislupus

Io non voglio sminuire le tue conoscenze... però citare i propri articoli per sostenere le proprie tesi... non penso porti molto al dialogo... (se uno non era d'accordo con quanto dicevi, perchè dovrebbe cambiare idea leggendo altrove le tue stesse opinioni?)

perchè sono cose che richiedono pagine e pagine per essere spiegate, e visto che non mi va di andare di copia e incolla, meglio leggersi direttamente l'articolo per avere una visione chiara.

Pindol

[canislupus]

Originariamente inviato da pindol

Beh per una tecnologia che fino a 10 anni fa valeva 0 mi sembra una cosa che ha dell'incredibile, è di fatto la crescita percentuale più alta dell'intera storia dell'umanità in un lasso di tempo così breve.

Tutte le tecnologie nella loro adozione seguono il ciclo di hype di Gartner e una curva ad S, questo è un grafico dell'adozione delle principali tecnologie dal 1900 al 2000



Bitcoin segue esattamente i cicli di hype di Gartner e la S Curve nella sua adozione.

C'era un bel articolo in merito adesso non lo trovo, se mi ricapita sotto tiro lo posto.

Pindol

Scusami, ma la mentalità e i tempi non sono direttamente correlabili.
Un uomo del 1900 oggi sarebbe considerato ai livelli del paleotico riguardo alla flessibilità.

Originariamente inviato da pindol

perchè sono cose che richiedono pagine e pagine per essere spiegate, e visto che non mi va di andare di copia e incolla, meglio leggersi direttamente l'articolo per avere una visione chiara.

Pindol

Ma il discorso è un altro...
Ti faccio un esempio.
Io inizio a dire che il cielo è verde. Tu mi dici che il cielo è blu.
Io ti rispondo che puoi leggere un mio articolo dove ho scritto che il cielo è verde.
Il fatto di leggerlo perchè dovrebbe farti cambiare idea?
Ben diverso invece se inizio a citare delle fonti (autorevoli o presunte tali) che confermano le mie idee.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da pindol

Beh per una tecnologia che fino a 10 anni fa valeva 0 mi sembra una cosa che ha dell'incredibile, è di fatto la crescita percentuale più alta dell'intera storia dell'umanità in un lasso di tempo così breve.

Tutte le tecnologie nella loro adozione seguono il ciclo di hype di Gartner e una curva ad S, questo è un grafico dell'adozione delle principali tecnologie dal 1900 al 2000



Bitcoin segue esattamente i cicli di hype di Gartner e la S Curve nella sua adozione.

C'era un bel articolo in merito adesso non lo trovo, se mi ricapita sotto tiro lo posto.

Pindol

Tutte le tecnologie indicate nel grafico hanno una chiara e specifica utilità ed alcune hanno letteralmente cambiato il mondo per sempre. Quello che sembra sfuggirti è che Bitcoin non ha alcuna utilità. è stato concepito come mezzo di scambio, ma dopo oltre un decennio dalla sua creazione non lo usa nessuno per quello scopo.
La volatilità mostra chiaramente che è un veicolo di speculazione e poco altro.

E aggiungo: anche se bitcoin avesse successo globale come reale mezzo di scambio, in nessun modo il suo prezzo è giustificato.
Non esiste una relazione diretta fra l'innovazione tecnologica e il prezzo di Bitcoin, perché è un asset che non produce nulla.

Certo, certo, parliamo del fatto che lato supply è limitato e quindi è un hedge vs inflazione e altre sciocchezze simili. Può anche essere teoricamente concepito come tale ma data la % di apprezzamento vs il dollaro o l'euro il suo prezzo attuale già "sconta" l'inflazione dei prossimi secoli.
O vogliamo dire che il prezzo è dovuto al fatto che Bitcoin ha il potenziale di connettere la % di popolazione "unbanked" (che chissà in che stato di povertà e miseria vive)? Ma non farmi ridere.

Il discorso è sempre quello: la blockchain ha il suo senso e può anche essere la base di parte del mondo finanziario del futuro, ma questo non ha nulla a che vedere con il prezzo in dollari di bitcoin, che è pura, 100%, speculazione e hype.

Cito da un articolo del wall street journal:

I just had to ask. “Does it matter if Ethereum is $3,900 or $39,000 or $390 for that matter for the future you lay out to unfold? There seems a disconnect between how crypto is used for smart contracts and its value.” Mr. Cuban quickly responded, “Doesn’t matter at all.” And that is the bull case for blockchain. Crypto prices? Not so much.