Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

I miei 3 cugini novax stanno pensando seriamente di emigrare all'estero, con le rispettive famiglie.
Cioè mollano lavoro, casa , amici , parenti ecc ecc pur di non vaccinarsi.
No go paroe


Ckzbsbsnajajajsbsjsnsnan

ma come??? Proprio ora che l'Italia si è fatta promotrice della libera scelta? Ora che siamo un faro per l'Europa. Ora che il PIL sta crescendo... se ne vogliono andare?

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

ma come??? Proprio ora che l'Italia si è fatta promotrice della libera scelta? Ora che siamo un faro per l'Europa. Ora che il PIL sta crescendo... se ne vogliono andare?

Ma veramente...



Chbcfdftghhuuhgfdsfggbnjj

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

Ma va non ne sta parlando nessuno...

Quindi secondo te in Italia non ci sono gruppi di medici che stanno invocando la vaccinazione di massa dei bambini under 12 come se non ci fosse un domani? Non ci sono appelli giornalieri con l'auspicio si possano vaccinare subito gli under 12? Gente che continua a chiedere di sbrigarsi ad autorizzarlo senza nemmeno porsi il problema di un eventuale rischio/beneficio non ancora quantificabile? Tutti gli altri medici e pediatri in giro per il mondo che invece chiedono di fare ancora più studi cosa sono? Dei mentecatti perché dicono qualcosa di diverso? Diventano incompetenti di punto in bianco?

Raccomandare? Va bene.
Raccomandare un vaccino non significa però renderlo obbligatorio tramite altri sistemi subdoli che il governo conosce bene. Perché è così che stanno facendo e probabilmente faranno. È la nuova moda del: sei libero di scegliere di seguire o no la raccomandazione. Però sappi che se non la seguirai non potrai più esistere socialmente e professionalmente in questo Paese. Non potrai più lavorare, e chissà magari nemmeno entrare nelle scuole. Il tutto senza renderlo obbligatorio
Eh, ma c'è il tampone per avere il green pass! E secondo te un genitore sottopone il figlio a 3 tamponi settimanali? Senza considerare il costo in caso di più figli?

Però visti i numerosi problemi generati dal covid nei bambini (più temibile del morbillo stesso), secondo quello che riporti, vorrà dire che il governo lo inserirà nelle vaccinazioni obbligatorie, giusto? Oppure farà il giochetto di cui sopra?

Lo studio degli effetti avversi che mi hai linkato si basa su quali dati? Quelli della farmacovigilanza con segnalazione volontaria? Lo studio considera quale fascia d'età? Parliamo dei bambini under 12 e mi riporti la notizia di uno studio che tratta individui giovani adulti under 30?
Sono expert opinions e sai benissimo come funzionano.

Tra l'altro non mi pare una notizia scritta con precisione:

Nell'Expert Opinion, viene infine ribadito l'importante ruolo svolto dai vaccini nella lotta contro la pandemia di Covid-19, che in poco più di un anno ha causato 2,69 milioni di decessi e 122 milioni di contagi. I vaccini hanno infatti significativamente contribuito a ridurre i tassi di morbilità e mortalità.

Mi sembrano un po' indietro i dati o sbaglio? Non può essere solo il 2021 perché dice "poco più di un anno". Non può essere dal 2020 perché i dati non corrispondono. Cos'è un necropost di skytg24 copia-incolla?

Visto che c'è gente che non vede l'ora di vaccinare i bambini under 12 perché non farlo in Italia uno studio con dei soggetti reali da usare per valutare la sicurezza anche dopo averlo autorizzato altrove? Tanto di soggetti che cederebbero il figli (chiaramente dopo l'autorizzazione della FDA/EMA) ne troveremmo a bizzeffe. Una doppia conferma con trial clinico italiano.

Quel link che ti ho messo è AGGIUNTIVO a quelli che ho postato in passato e che tu non hai letto, o compreso, o li hai già dimenticati.

Non ti piacciono nemmeno gli expert opinion dei cardiologi che si occupano di miocarditi e che magari leggono e comprendono gli studi in peer review meglio di te.
Quello è lo stralcio pubblicato sul giornale di cardiologia.

Ma non ti andavano bene quelli del CDC sulle miocarditi.

Ma non ti stanno bene quelli dell'AIFA sulle miocarditi.

E non vanno bene quelli della casa farmaceutica per richiedere l'autorizzazione (sono "di parte" come per qualsiasi farmaco/vaccino per cui si chiede l'autorizzazione da qualche decennio).

Quindi che dati vuoi?
Solo quelli con i risultati che vengono incontro alla tua opinione che hai già da mesi?

Quando usciranno altri studi sui bambini, compresi quelli italiani, che si aggiungono a quelli sui rischi da malattia covid, perchè ne fanno in continuazione, se vorrai li leggerai.
In Israele (è ancora di moda?) stanno vaccinando nella fascia 5-11 anni da 2 mesi, cominciando da quelli "a rischio".

Ma alla base, a te non frega niente degli studi, visto che hai già ignorato per mesi quelli sugli adulti.

Hai un dato dei decessi e complicazioni nei bambini col covid rispetto alle altre patologie infettive.
Ci sono pareri discordanti?
Devi stupirti del contrario, ce ne sono stati anche per le altre patologie quando introdussero i primi vaccini.
Si discute SEMPRE in ambito scientifico ed alla fine si cerca di fare la quadra con i dati disponibili in quel momento.

Hai la richiesta di un vaccino anche per gli under 12 da parte degli specialisti visto il diffondersi del virus nelle fasce non vaccinate (prevenire è meglio di curare poco e male in ospedale e dopo a casa, c'è l'esperienza di un anno e mezzo).

Hai una fase di sperimentazione a dosaggio ridotto sugli under 12 da parte delle case farmaceutiche

Hai una fase di approvazione dagli enti preposti.

Hai una raccomandazione alla vaccinazione, dopo i passaggi precedenti.

Cosa centra l'obbligo vaccinale?

Niente, svii l'argomento mostrando di "guardare avanti" perchè lo dicono sui giornali, ne parlano già tutti: "Vogliono mettere il GP persino ai bambini che vanno a scuola e fargli pagare il tampone!!!!"

Cosa centra col discorso prettamente medico/sanitario?
Niente

Ma anche di più, poichè vogliono vaccinare anche ai bambini "che non ne avrebbero bisogno", allora io ho fatto bene a non vaccinarmi per tutti questi mesi, lo vedete che ho sempre avuto ragione?
Perchè è lì che arrivi ogni volta, ci giri intorno, ma il punto è quello.

Il GP è solo l'ultimo alibi per sviare dal problema, dopo un'anno di discussioni sugli infami DPCM incostituzionali, ora è il nuovo argomento politico da cavalcare.

[ferste]

Originariamente inviato da zappy

idem come sopra.
cmq visto che sei così aperto, posso mandarti qualche migliaio di emigrati Afghani, Maliani, Siriani, Capo verdiani ecc. ecc.che ti racconteranno di culture e luoghi differenti, potrei confrontarti con diverse realtà, aprire la mente... Sono sicuro che apprezzi molto, che sei felice e voti per avere più apertura e più contatti di questo tipo. Il tutto gratis a casa tua, senza doverti nemmeno scomodare a fare il check-in.

Certo che apprezzerei, piuttosto che stare a discutere con gente il cui confine ha un raggio di 18 metri e la cui unica caratteristica senza confini è l'ignoranza!

"Ospitali a casa tua!!" accidenti, picchi di livello eccelsi, al "via gli africani stupratori" ci arrivi già in serata o hai limitati step di involuzione giornalieri?

Anche perchè non ho bisogno di ospitarli, con le mie tasse pago già soccorso e accoglienza per queste persone, ho mantenuto nullafacenti e mangiastipendio a tradimento italici per tanti anni, qualcuno in più non mi da fastidio.

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

Direi con l'ultimo rapporto ISS gli anziani vaccinati possono stare al sicuro
Chissà forse si accorgeranno che pfizer non dura un caxxo negli anziani visto che il 53% dei decessi è comunque vaccinato. Anzi il 50% è proprio tra chi ha completato il ciclo doppia dose con 364 decessi su 719 totali.

Se invece si passa nella fascia 60-79 la situazione migliora con un 71,2% vs 28,8% con netto vantaggio per i vaccinati. La cosa particolare è vedere il tasso dei decessi tra i vaccinati più alto in chi ha fatto la seconda dose (127 (22,7%)) mentre con la prima dose (34 (6,1%)).

In totale nel mese di agosto abbiamo avuto 877 decessi tra i non vaccinati e 566 tra i vaccinati.

Se uno si e' protetto ma e' morto comunque di covid, beh col senno di poi penso che a quel punto ci fosse ben poco che si poteva fare per proteggerlo se non costringerlo ad un destino di isolamento e solitudine peggiore della morte stessa.

Se uno invece muore a 40 o 50 anni, come e' capitato, perche' ha scelto di non vaccinarsi, perche' "il virus ammazza solo i vecchi e i fragili"... beh preferisco evitare di commentare.

[zappy]

Originariamente inviato da fukka75

...Anche perchè non ho bisogno di ospitarli, con le mie tasse pago già soccorso e accoglienza per queste persone, ...

ah ecco, il succo è questo. pago purchè raccontino di culture e luoghi differenti, e si confrontino con diverse realtà a casa loro.
ho capito, CVD.
viaggia viaggia... basta che non viaggino gli altri...

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Quel link che ti ho messo è AGGIUNTIVO a quelli che ho postato in passato e che tu non hai letto, o compreso, o li hai già dimenticati.

Non ti piacciono nemmeno gli expert opinion dei cardiologi che si occupano di miocarditi e che magari leggono e comprendono gli studi in peer review meglio di te.
Quello è lo stralcio pubblicato sul giornale di cardiologia.

Ma non ti andavano bene quelli del CDC sulle miocarditi.

Ma non ti stanno bene quelli dell'AIFA sulle miocarditi.

E non vanno bene quelli della casa farmaceutica per richiedere l'autorizzazione (sono "di parte" come per qualsiasi farmaco/vaccino per cui si chiede l'autorizzazione da qualche decennio).

Quindi che dati vuoi?
Solo quelli con i risultati che vengono incontro alla tua opinione che hai già da mesi?

Quando usciranno altri studi sui bambini, compresi quelli italiani, che si aggiungono a quelli sui rischi da malattia covid, perchè ne fanno in continuazione, se vorrai li leggerai.
In Israele (è ancora di moda?) stanno vaccinando nella fascia 5-11 anni da 2 mesi, cominciando da quelli "a rischio".

Ma alla base, a te non frega niente degli studi, visto che hai già ignorato per mesi quelli sugli adulti.

Hai un dato dei decessi e complicazioni nei bambini col covid rispetto alle altre patologie infettive.
Ci sono pareri discordanti?
Devi stupirti del contrario, ce ne sono stati anche per le altre patologie quando introdussero i primi vaccini.
Si discute SEMPRE in ambito scientifico ed alla fine si cerca di fare la quadra con i dati disponibili in quel momento.

Hai la richiesta di un vaccino anche per gli under 12 da parte degli specialisti visto il diffondersi del virus nelle fasce non vaccinate (prevenire è meglio di curare poco e male in ospedale e dopo a casa, c'è l'esperienza di un anno e mezzo).

Hai una fase di sperimentazione a dosaggio ridotto sugli under 12 da parte delle case farmaceutiche

Hai una fase di approvazione dagli enti preposti.

Hai una raccomandazione alla vaccinazione, dopo i passaggi precedenti.

Cosa centra l'obbligo vaccinale?

Niente, svii l'argomento mostrando di "guardare avanti" perchè lo dicono sui giornali, ne parlano già tutti: "Vogliono mettere il GP persino ai bambini che vanno a scuola e fargli pagare il tampone!!!!"

Cosa centra col discorso prettamente medico/sanitario?
Niente

Ma anche di più, poichè vogliono vaccinare anche ai bambini "che non ne avrebbero bisogno", allora io ho fatto bene a non vaccinarmi per tutti questi mesi, lo vedete che ho sempre avuto ragione?
Perchè è lì che arrivi ogni volta, ci giri intorno, ma il punto è quello.

Il GP è solo l'ultimo alibi per sviare dal problema, dopo un'anno di discussioni sugli infami DPCM incostituzionali, ora è il nuovo argomento politico da cavalcare.

vedo che ti piace fantasticare e interpretare a piacere quello che viene scritto. Sono contento perché almeno fai esercizio di fantasticheria che ti aiuterà con i voli pindarici.

Io ho detto una cosa molto semplice. In questo momento c'è una fortissima pressione (voglia, auspicio, chiamala come preferisci) per poter vaccinare in fretta anche gli under 12.

Questo desiderio potrà anche derivare da ciò che alcuni medici vedono tra i vari bambini contagiati (Vaia comunque ad agosto aveva una posizione netta e lui dirige giusto il Bambin Gesù che è un ospedale "sconosciuto"), ma non significa che c'è già il via libera. La risposta si potrà avere quando più studi (magari anche quelli indipendenti) garantiranno un evidente rapporto rischio beneficio. Certo che prevenire è meglio che curare, ma non basta quando si parla di bambini. Serve il più alto profilo di sicurezza possibile. Con i vecchi puoi anche glissare, con i bambini no. Poi, oh, se resta solo raccomandata senza obblighi surrettizi, va benissimo. Ognuno poi deciderà come meglio crede, come già accade con certe vaccinazioni facoltative. Mi sembra molto saggia la strada del quarto di dose (non tanto per il quarto di dose in sé, ma la decisione di differenziare le somministrazioni). Un approccio del genere indica la volontà di cercare un alto profilo di sicurezza. Non come quelli che darebbero già volentieri la doppia dose del nonno al bambino di 3 anni.

Non ho mai detto che non mi piacciono gli expert opinion, ho detto che il loro contributo, derivando da peer review già disponibili e da rivalutazioni, non è conclusivo per poter perfezionare un profilo di sicurezza definitivo.

L'unico aspetto interessante è questo:

Hai una fase di sperimentazione a dosaggio ridotto sugli under 12 da parte delle case farmaceutiche

Quindi ci sono più strade. Quella che vuole approvare la dose normale per i bambini, poi c'è una fase di sperimentazione a dosaggio ridotto. Non c'è tempo per aspettare? Lo trovassero, visto che attualmente i numeri non sono catastrofici come vuoi far credere e non lo dico io. Lo dicono anche professori che ne sanno molto più di te e delle tue elucubrazioni che finiscono per buttare in vacca ogni discorso. Non capisci cosa c'entra il passaggio vaccinazione under 12 con l'obbligo? C'entra che avendo trovato una strada che funziona (senza introdurre l'obbligo per gli adulti), molto probabilmente potrebbero applicare la stessa cosa con gli under 12 e come? Obbligando il GP anche tra gli scolari under 12 (esteso a tutti gli studenti). In questo modo la vaccinazione (quando sarà autorizzata) sarà sempre raccomandata, ma non obbligatoria. L'obbligo arriverà per il GP che per sua natura permette anche l'uso di tamponi ogni 48h al prezzo calmierato di 8 euro per loro (se non ricordo male).
Anche ora è raccomandata per tutti gli altri, ma per velocizzare la campagna vaccinale, hanno dovuto trovare il barbatrucco per obbligarla senza obbligarla. Quindi è diventata obbligatoriamente raccomandata

Rendere la vita impossibile ai genitori in modo che optino per far vaccinare i figli. Anche perché con questi numeri dubito potranno rendere obbligatorio il vaccino per i minori, a questo punto allora farebbero prima a fare una legge per tutti. Però una legge richiede tempo e maggioranze consolidate, mentre è già tutto pronto con il GP. È il perfetto incolpevole.
"Ho vaccinato i figli per colpa del GP"
"Guarda che potevi fare anche i tamponi ogni 48h spendendo 100 euro per figlio al mese"
""

Come dici sempre tu: la scienza funziona così, è in continuo divenire, perciò se dovessero cambiare le cose per i minori (maggior ingresso in TI) si correrebbe facilmente ai ripari con la DAD (anche volontaria) e con la vaccinazione che con il passare del tempo (e studi) potrà garantire un alto profilo di sicurezza. Niente di più di quello che dite voi, ma con un piccolo dettaglio: massima cautela senza farsi prendere dalla paura visti i numeri (tristi), ma bassissimi per ora, e speriamo anche dopo.
Se per avere ancora più certezze servisse un mese di DAD in più per gli under 12, vorrà dire che si farà un mese di DAD in più.

Lo studio del CDC di qualche pagina fa, non era così rincuorante come vuoi far credere. Se possiamo evitare (magari con un quarto di dose) quel tipo di effetti collaterali, anche pochi, mantenendo un buona risposta immunitaria, perché no? Si aspetta. Punto.

Hai idea dei numeri della mortalità infantile? Credo di sì visto che ti piace girare tra le tabelle dell'Istat. Ecco dimmi tu se con 18 decessi per covid nel 2020 rapportato al totale della mortalità infatile (te lo scopri da solo il numero), sono una emergenza tale da dover velocizzare l'autorizzazione invece di prendersi altro tempo per ottenere maggiori certezze. Praticamente sono numeri paragonabili alla meningite per la quale esiste una vaccinazione facoltativa. E così dovrà essere anche per il SarScov2, salvo arrivi una variante nuova, ma se arriva la variante nuova sarà ragionevole ipotizzare che il vaccino 1.0 non sarà più molto efficace.

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Se uno si e' protetto ma e' morto comunque di covid, beh col senno di poi penso che a quel punto ci fosse ben poco che si poteva fare per proteggerlo se non costringerlo ad un destino di isolamento e solitudine peggiore della morte stessa.

Se uno invece muore a 40 o 50 anni, come e' capitato, perche' ha scelto di non vaccinarsi, perche' "il virus ammazza solo i vecchi e i fragili"... beh preferisco evitare di commentare.

beh il rapporto benefici aumenta con il calare dell'età, così pare.
Però ci sono diversi casi (di cui si evita di parlarne) di giovani vaccinati senza patologie infettati e qualcuno morto a causa del covid. Se muoiono e avevano qualche patologia allora è la patologia, se invece erano sani allora fanno parte di quella % in cui il vaccino non fa effetto. Ormai la stampa ha adottato un sistema collaudato.
Però, e non sono io a dirlo, diverse associazioni di infermieri stanno chiedendo se forse non stiano mandando i sanitari a lavorare senza verificare la protezione. Sanitari = Pfizer = protezione che dura meno del previsto in molti casi = rischio di contagio = qualcuno muore pure anche giovane.

Non ti metto i link per rispetto. Se vuoi cercali tu perché ci sono.

[euscar]

Non ho idea se avete già discusso di una cosa (troppi post, non riesco a starvi dietro ), ossia del fatto che una persona sana ha una probabilità di circa 0,08% di morire di covid.

Prendendo il numero di casi totali attuali riconosciuti (4662087) e il numero di deceduti (130742) e i dati dell'ISS (fermi al 21 luglio purtroppo) in cui si riporta che su 7681 deceduti solo 226 pazienti (2,94% del campione) presentavano 0 patologie, si può rapportare tale percentuale al numero totale desumendo così che sono morte 3844 persone sane (zero patologie) ossia lo 0,082% dei contagiati covid.
Che poi è un valore per eccesso dato che i 4,66 milioni di malati covid sono calcolati in difetto, non tenendo conto di chi ha avuto il covid, ma ha avuto tamponi negativi (io sono uno di questi dato che ho preso il covid a metà marzo 2020, ma eseguito tamponi ai primi di maggio perché all'epoca lo facevano solo dopo che tutti i familiari conviventi non manifestavano sintomi da almeno 2 settimane. Ho avuto la conferma solo tramite un sierologico eseguito a fine maggio 2020).

Questo per ribadire che l'assunzione

non ti vaccini -> prendi il covid -> muori

è una grandissima ca@@ata dragoniana

[zappy]

Originariamente inviato da euscar

Non ho idea se avete già discusso di una cosa (troppi post, non riesco a starvi dietro ), ossia del fatto che una persona sana ha una probabilità di circa 0,08% di morire di covid.....

Questo per ribadire che l'assunzione

non ti vaccini -> prendi il covid -> muori

è una grandissima ca@@ata dragoniana

concordo.

ma l’assunzione che indichi una cagata forumistica. l’assunzione di draghi è

non ti vaccini > mi occupi l'ospedale per un raffreddore che ti spaventa > mi costi > non posso andare in disco

[the_joe]

Originariamente inviato da euscar

Non ho idea se avete già discusso di una cosa (troppi post, non riesco a starvi dietro ), ossia del fatto che una persona sana ha una probabilità di circa 0,08% di morire di covid.

Prendendo il numero di casi totali attuali riconosciuti (4662087) e il numero di deceduti (130742) e i dati dell'ISS (fermi al 21 luglio purtroppo) in cui si riporta che su 7681 deceduti solo 226 pazienti (2,94% del campione) presentavano 0 patologie, si può rapportare tale percentuale al numero totale desumendo così che sono morte 3844 persone sane (zero patologie) ossia lo 0,082% dei contagiati covid.
Che poi è un valore per eccesso dato che i 4,66 milioni di malati covid sono calcolati in difetto, non tenendo conto di chi ha avuto il covid, ma ha avuto tamponi negativi (io sono uno di questi dato che ho preso il covid a metà marzo 2020, ma eseguito tamponi ai primi di maggio perché all'epoca lo facevano solo dopo che tutti i familiari conviventi non manifestavano sintomi da almeno 2 settimane. Ho avuto la conferma solo tramite un sierologico eseguito a fine maggio 2020).

Questo per ribadire che l'assunzione

non ti vaccini -> prendi il covid -> muori

è una grandissima ca@@ata dragoniana

Originariamente inviato da zappy

concordo.

ma l’assunzione che indichi una cagata forumistica. l’assunzione di draghi è

non ti vaccini > mi occupi l'ospedale per un raffreddore che ti spaventa > mi costi > non posso andare in disco

L'unica cosa da capire è che se dopo quasi 2 anni il livello è ancora questo, c'è poca speranza per un ulteriore step evolutivo del genere umano, probabilmente fra mille anni ci avranno superato in intelligenza anche le meduse

[ferste]

Originariamente inviato da zappy

ah ecco, il succo è questo. pago purchè raccontino di culture e luoghi differenti, e si confrontino con diverse realtà a casa loro.
ho capito, CVD.
viaggia viaggia... basta che non viaggino gli altri...

no, no, CVD non hai capito niente, ora raccogli le forze e concentrati su "accoglienza", ecco, se è "accoglienza" non è "a casa loro", perchè non ha senso pagare l'accoglienza a casa loro, quindi viaggino pure e si stabiliscano pure qui...occhio e croce anche il piano Kalergi non sarebbe la cosa peggiore che può capitare.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da euscar

Non ho idea se avete già discusso di una cosa (troppi post, non riesco a starvi dietro ), ossia del fatto che una persona sana ha una probabilità di circa 0,08% di morire di covid.

Prendendo il numero di casi totali attuali riconosciuti (4662087) e il numero di deceduti (130742) e i dati dell'ISS (fermi al 21 luglio purtroppo) in cui si riporta che su 7681 deceduti solo 226 pazienti (2,94% del campione) presentavano 0 patologie, si può rapportare tale percentuale al numero totale desumendo così che sono morte 3844 persone sane (zero patologie) ossia lo 0,082% dei contagiati covid.
Che poi è un valore per eccesso dato che i 4,66 milioni di malati covid sono calcolati in difetto, non tenendo conto di chi ha avuto il covid, ma ha avuto tamponi negativi (io sono uno di questi dato che ho preso il covid a metà marzo 2020, ma eseguito tamponi ai primi di maggio perché all'epoca lo facevano solo dopo che tutti i familiari conviventi non manifestavano sintomi da almeno 2 settimane. Ho avuto la conferma solo tramite un sierologico eseguito a fine maggio 2020).

Questo per ribadire che l'assunzione

non ti vaccini -> prendi il covid -> muori

è una grandissima ca@@ata dragoniana

già che ci sei puoi anche andare a vedere la percentuale di quelli che prendono il covid in forma leggera ma si portano gli strascichi per mesi se non anni, che non riescono più a condurre una vita normale come prima?

i famosi casi del long covid!

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

L'unica cosa da capire è che se dopo quasi 2 anni il livello è ancora questo, c'è poca speranza per un ulteriore step evolutivo del genere umano, probabilmente fra mille anni ci avranno superato in intelligenza anche le meduse

Nevvero? Le parole di Draghi sono un insulto all'intelligenza umana,
ed è probabile che molti le abbiano prese anche sul serio,
tutti gli altri che tacciono invece, acconsentono e quindi si possono considerare collusi.
Si, se ci prenderanno ancora per i fondelli in questa maniera tra 1000 anni le meduse a confronto nostro saranno dei piccoli Einstein.

[Fharenheit]

faccio prima da me...

Long Covid, dati epidemiologici: necessari ulteriori studi
Studi in tutto il mondo hanno riportato vari tassi di incidenza con diversi tempi di follow-up dopo l'infezione acuta: nel 76% delle persone a 6 mesi, 32,6% a 60 giorni, 87% a 60 giorni e 96 % a 90 giorni.13 ago 2021

Long Covid, il punto sulla ricerca nella revisione sistematica del British medical journal

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

beh il rapporto benefici aumenta con il calare dell'età, così pare.
Però ci sono diversi casi (di cui si evita di parlarne) di giovani vaccinati senza patologie infettati e qualcuno morto a causa del covid. Se muoiono e avevano qualche patologia allora è la patologia, se invece erano sani allora fanno parte di quella % in cui il vaccino non fa effetto. Ormai la stampa ha adottato un sistema collaudato.
Però, e non sono io a dirlo, diverse associazioni di infermieri stanno chiedendo se forse non stiano mandando i sanitari a lavorare senza verificare la protezione. Sanitari = Pfizer = protezione che dura meno del previsto in molti casi = rischio di contagio = qualcuno muore pure anche giovane.

Non ti metto i link per rispetto. Se vuoi cercali tu perché ci sono.

Immagino che i sanitari continuino comunque ad adottare i DPI anche se vaccinati, continuiamo ad usarli in ditta da me, che non c'entra nulla con il mondo della sanita'. Se alcuni muoiono seppur vaccinati, figuriamoci lo scenario se non lo fossero stati, a meno che si voglia usare la scusa che alcuni muoiono seppur vaccinati, come giustificazione per non vaccinarsi del tutto. Mi immagino che la conclusione ultima nelle menti ormai polarizzate contro il vaccino sara' che sarebbero sopravvissuti al covid se non si fossero vaccinati contro il covid

[ferste]

Originariamente inviato da Fharenheit

già che ci sei puoi anche andare a vedere la percentuale di quelli che prendono il covid in forma leggera ma si portano gli strascichi per mesi se non anni, che non riescono più a condurre una vita normale come prima?

i famosi casi del long covid!

A memoria (un'amica è nella casistica) dev'essere del 5\10% dei sintomatici

[Mr_Paulus]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ggere/6335634/

L’ultima ricerca è italiana e raccoglie i dati di 2.179 operatori dell’Ospedale Niguarda di Milano, che hanno partecipato allo studio clinico Renaissance

Si tratta del primo studio avviato in Italia e uno tra i più ampi europei in termini di casistica, spiega una nota del Niguarda.

Tutti i partecipanti allo studio hanno completato il ciclo vaccinale tra gennaio e febbraio 2021, con vaccino Comirnaty di Pfizer/BioNTech. “Con le prime due analisi, cioè dopo 14 giorni e 3 mesi dalla vaccinazione, avevamo osservato una risposta anticorpale in circa il 99% dei vaccinati”

Tra i pochi (1%) che invece non mostrano una risposta rilevabile, alcuni fin dall’inizio, vi sono anche soggetti con condizione clinica di immunodepressione.

L’86% del campione studiato possiede però, a 6 mesi di distanza dalla vaccinazione, un titolo inferiore a 1.000 Bau (Binding Antibody Unit), il 6% un titolo tra 1.000 e 1.500 Bau, un 3% tra 1.500 e 2.000 Bau e un 4% un titolo superiore a 2.000 Bau. L’1% invece non ha una risposta anticorpale rilevabile.

“I dati sulle infezioni sono estremamente confortanti – continua il ricercatore – soltanto 10 operatori sanitari, infatti, hanno contratto l’infezione e, soprattutto, 9 su 10 in maniera asintomatica o paucisintomatica e solo uno in maniera sintomatica. Tra l’altro in questo caso si trattava di uno dei soggetti fragili che non aveva inizialmente risposto alla vaccinazione“

e dulcis in fundo

Anche in presenza di un numero relativo basso di anticorpi evidentemente, una volta a contatto con il virus, sembra che si attivi una risposta efficace e rapida grazie ai linfociti T, le cellule ‘sentinella’ che permettono di produrre una protezione duratura contro il Covid grazie alla cosiddetta ‘memoria immunitaria’.

ah sti vaccini che non danno una risposta immunitaria duratura

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

Nevvero? Le parole di Draghi sono un insulto all'intelligenza umana,
ed è probabile che molti le abbiano prese anche sul serio,
tutti gli altri che tacciono invece, acconsentono e quindi si possono considerare collusi.
Si, se ci prenderanno ancora per i fondelli in questa maniera tra 1000 anni le meduse a confronto nostro saranno dei piccoli Einstein.

Infatti, concentratevi sulle parole di Draghi e i 130.000 morti spariscono.

[ryan78]

Originariamente inviato da ferste

no, no, CVD non hai capito niente, ora raccogli le forze e concentrati su "accoglienza", ecco, se è "accoglienza" non è "a casa loro", perchè non ha senso pagare l'accoglienza a casa loro, quindi viaggino pure e si stabiliscano pure qui...occhio e croce anche il piano Kalergi non sarebbe la cosa peggiore che può capitare.

Esatto! Bisogna concentrarsi sull'accoglienza a casa nostra

Originariamente inviato da Fharenheit

già che ci sei puoi anche andare a vedere la percentuale di quelli che prendono il covid in forma leggera ma si portano gli strascichi per mesi se non anni, che non riescono più a condurre una vita normale come prima?

i famosi casi del long covid!

sarebbe interessante fare una statistica anche di quelli che dicono di non riuscire a condurre una vita normale dopo la vaccinazione.

i famosi casi del post vaccinus! (spesso dimenticati o fatti passare per malati di mente)