[Thread Ufficiale] AMD RYZEN AM5 ZEN4

[okorop]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

Se esce l’anno prossimo una nuova serie chipset e relativa carrellata di nuove mobo le valuterò certo ma penso di rimanere sulla taichi x670e che ha tutto quello che mi serve già oggi sperando in uno sconto e che non scompaia dal mercato

per il mio modo di vedere i nuovi chipset non apporteranno chissa che cosa in termini di linee, le x670e hanno già tutto per essere future proof....sicuramente consentiranno di gestire ram a frequenze piu' spinte di 6000 6400 Mhz ma sinceramente a me non interessa

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

Se esce l’anno prossimo una nuova serie chipset e relativa carrellata di nuove mobo le valuterò certo ma penso di rimanere sulla taichi x670e che ha tutto quello che mi serve già oggi sperando in uno sconto e che non scompaia dal mercato

Asrock si trova più facilmente fuori Italia. La mia la presi su alternate. Un mio amico su caseking. Ma anche ldlc dovrebbe averla disponibile. Amazon non tiene quasi nulla di asrock.

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[CtrlAltSdeng!]

Originariamente inviato da okorop

per il mio modo di vedere i nuovi chipset non apporteranno chissa che cosa in termini di linee, le x670e hanno già tutto per essere future proof....sicuramente consentiranno di gestire ram a frequenze piu' spinte di 6000 6400 Mhz ma sinceramente a me non interessa

sono troppe le variabili imho...la mobo è solo una di quelle in merito all'oc delle ram (per quanto esercizio di stile oltre un certo punto, ma divertente)

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

Asrock si trova più facilmente fuori Italia. La mia la presi su alternate. Un mio amico su caseking. Ma anche ldlc dovrebbe averla disponibile. Amazon non tiene quasi nulla di asrock.

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eh ma se riesco preferisco comprare "in italia"

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da okorop

grazie Paolo inoltre tu hai le ram cas 30 giusto? io cas 36 che volevo spendere un po di meno...differenze minime comunque

Le mie sono CL32... le ho pagate 99€ (2x16GB)... per le CL30 c'era un +30€... non li ho spesi perchè in ambito MT non dicono nulla tranne qualche punto in bench.

Comunque hai fatto un gran salto dall'8320... bei ricordi.

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Le mie sono CL32... le ho pagate 99€ (2x16GB)... per le CL30 c'era un +30€... non li ho spesi perchè in ambito MT non dicono nulla tranne qualche punto in bench.

Comunque hai fatto un gran salto dall'8320... bei ricordi.

piu che altro con buldozer non trovavo mai la stabilità in OC non so come mai, sti ryzen con i preset di asus del PBO secondo me hanno fatto un lavorone sono prodotti eccezionali...i primi ryzen mai provati quindi non saprei

piu' che altro il salto l'ho fatto dai portatili, ho un ryzen 3500u e un Intel V pro e la differenza con il desktop è nettissima, un'altra roba solo navigando su internet, 32GB di ram spinte si sentono tutte

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da okorop

per il mio modo di vedere i nuovi chipset non apporteranno chissa che cosa in termini di linee, le x670e hanno già tutto per essere future proof....sicuramente consentiranno di gestire ram a frequenze piu' spinte di 6000 6400 Mhz ma sinceramente a me non interessa

Io sono certo al 99% che il clock delle DDR5 non abbia nulla a che vedere con i chip-set... perchè in fin dei conti, il supporto a DDR5 con superiore clock è stato ottenuto a parità di mobo/chip-set solamente ottimizzando l'Agesa.
Poi ovvio che se l'IF di Zen4 è sui 2GHz, non puoi certamente avere 1:1 con DDR5 6000/8000/10000.
Poi non posso addentrarmi più di tanto nel tecnico , ma credo che il collegamento CPU <---> chip-set avvenga tramite PCI5 / PCI4, quindi sarebbe una cosa disgiunta dal clock IF, e quindi il supporto alle DDR è dato unicamente dall'MC della CPU (e il rapporto 1:1 a seconda dell'IF della CPU, e quindi si presume maggiore con Zen5).

Ma anche in passato, in AM4, dall'X370 all'X570 il clock DDR4 era una cosa a parte, il chip-set lo si è cambiato per supportare il PCI4, ma anche se montavi l'ultimo Zen3 con supporto DDR4 XXXX, quello era e rimaneva quello sia con chip-set X370 che X570, ovvio che su X370 perdevi il PCI4.

Il clock massimo riportato dalle mobo... è quello che assegna il produttore al momento della commercializzazione mobo (e disponibilità DDR per test). La mia mobo era venduta ~6000+ (OC) perchè 1 anno fa quello era il clock massimo DDR5 disponibile sul mercato, ma oggi la stessa mobo (sempre la medesima revisione) è data 7200+ (OC).



Poi aggiungerei di non fidarci di ciò che dicono i produttori di mobo... perchè io ricordo più che bene che LORO avevano riportato che le mobo con chip-set via via più elevato avrebbero garantito un miglior supporto di OC sia verso il procio che verso le DDR5, mentre oggi sappiamo più che bene che EXPO ottiene i medesimi risultati sia su una A620 che su una X670E, e che per occare RS/DU un Ryzen 65W TDP, 105W TDP, 120W TDP e pure 170W TDP, non è assolutamente indispensabile comprarsi una X670E da 1000€ (cosa che i produttori di mobo volevano far credere).
Ovvio che quando i produttori commercializzeranno le mobo AM5 7XXX, per marketing faranno credere che per sfruttare un Zen5 appieno ci voglia il chip-set nuovo. E penso che non sia una coincidenza il fatto che AMD pare commercializzerà prima Zen5 delle mobo AM5 con chip-set nuovo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da okorop

piu che altro con buldozer non trovavo mai la stabilità in OC non so come mai, sti ryzen con i preset di asus del PBO secondo me hanno fatto un lavorone sono prodotti eccezionali...i primi ryzen mai provati quindi non saprei

piu' che altro il salto l'ho fatto dai portatili, ho un ryzen 3500u e un Intel V pro e la differenza con il desktop è nettissima, un'altra roba solo navigando su internet, 32GB di ram spinte si sentono tutte

Secondo me... il BIOS ha una importanza relativa, ora come ora.

Non so se ti ricordi, con l'8350 utilizzavo Asus, e ho voluto provare la mia prima DFI. Con Asus in 5 minuti d'orologio occai il mio 8350 a @5,2GHz... con DFI ci impiegai 1 mese per arrivare a @5,2GHz. Poi qualcun'altro più bravo di me avrebbe ottenuto di più... come molti altri non ci avrebbero perso 1 mese e si sarebbero accontentati di 5,1GHz.
Quindi diciamo che fino a 7 anni fa, il BIOS "migliore" (per me), era quello che permetteva di modificare determinati settaggi, ma anche abbastanza riassuntivo, perchè se in una pagina ci metti 100 opzioni di cui l'unica veramente importante è 1, o si è un perito elettronico, o ci si perde.

Ora prendi il BIOS Zen4... le pagine che servono per l'OC sono quelle inerenti AL PBO2, al CO, all'OC manuale, al clock del bus, al settaggio DDR (EXPO e timing manuali). Aggiungici alcune pagine quali settaggi differenti del boot, la sicurezza, il settaggio RGB, l'I/O tipo i SATAIII accensione a freddo e USB e poco altro, e già sarebbe più che sufficiente.
Suppergiù forse 1/10 di tutto ciò che si può modificare in bios.

Quindi ora come ora l'importanza di un BIOS è MOLTO RELATIVA, perchè come def la qualità si equivale tra tutti i produttori... EXPO è servito da AMD, il PBO2 con CO e tutto l'ambaradan, idem... i processori non hanno NULLA da poter tirare di più, a parte il del proprio, quindi un BIOS alla DFI ti rovinerebbe solamente la vita con notti insonni per poi non tirarci fuori un nulla di più nel 99% dei casi.

Ma anche lato piastra madre, l'effettiva esigenza di alimentazione superiore e quant'altro, è poca cosa rispetto a cià che inciucia il marketing. L'OC di un Zen4, nel 99,99% dei casi, rimane CONFINATO nel limite TDP def e si opera unicamente nell'aumentare l'efficienza. Questo perchè oltre i 230W un 7950X è molto impegnativo, e secondo me lo si fa più per soddisfazione personale che per un guadagno concreto. Quindi una mobo certificata 230W, li fornirà sempre e comunque quei 230W sia ottenuti con CO a 0 che CO a -30.

Anche la bufala del numero di fasi delle mobo... mai visto in una vita di una mobo con un numero di fasi superiore (ma pari potenza erogata dai VRM) avesse vantaggi MISURABILI su un'altra con meno fasi (tra l'altro la DFI, leader ai tempi che furono per l'OC, aveva 8 fasi contro una concorrenza da 12 e più).

[conan_75]

Ma a quanto si arriva con la ram 1:1?

[okorop]

Originariamente inviato da conan_75

Ma a quanto si arriva con la ram 1:1?

io sinceramente sopra i 6000Mhz non ho provato, con l'oc ho chiuso per i PC uso gaming dopo i miei precedenti trascorsi e i casini avuti in stabilità....comunque sono arrivati sui 7600Mhz se non ricordo male, ma è un puro esercizio di stile visto che tangibilmente non porta molti vantaggi

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da conan_75

Ma a quanto si arriva con la ram 1:1?

il massimo in sync è 6400, ma siamo al limite. non è detto di essere stabili con tutte le cpu. oltre bisogna andare di 2:1.

[Jeetkundo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'unico problema che ho trovato nella mia mobo, ma definirlo problema è esagerato, è che ad ogni cambiamento importante dei parametri BIOS (che portano la mobo a ri-controllare il settaggio DDR5), perde il settaggio RGB delle porte (cioè, rimane il tipo di effetto e impostazioni, ma perde il settaggio "all-chanel" e lo modifica in canali separati".
Siccome io ho le ventole del case collegate ad 1 canale e quelle dell'AIO ad un altro canale, me le ritrovo non sincronizzate, stile albero di Natale... e sono costretto a ritornare nel BIOS a impostare il settaggio per all-chanell, questo anche se precedentemente ho attivato l'opzione di salvare la configurazione.
Non posso escludere al 100% che io non sbagli nulla in qualche passaggio... ma mi pare strano, perchè l'opzione ultima è salvare o meno la configurazione, e se la salvo, la dovrei ritrovare. Per il resto, un orologio.

Ah beh direi che è ottimo, io ho zero luci Domani rendo la asus, la asrock è in preparazione, spero che mi arrivi entro il prossimo venerdì così si assembla tutto alla befana.

[WarSide]

Originariamente inviato da Jeetkundo

Ah beh direi che è ottimo, io ho zero luci Domani rendo la asus, la asrock è in preparazione, spero che mi arrivi entro il prossimo venerdì così si assembla tutto alla befana.

Le uniche luci ammesse in un case sono le sfumature del rosso emesse quando va a fuoco il processore o la scheda video

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me... il BIOS ha una importanza relativa, ora come ora.

Non so se ti ricordi, con l'8350 utilizzavo Asus, e ho voluto provare la mia prima DFI. Con Asus in 5 minuti d'orologio occai il mio 8350 a @5,2GHz... con DFI ci impiegai 1 mese per arrivare a @5,2GHz. Poi qualcun'altro più bravo di me avrebbe ottenuto di più... come molti altri non ci avrebbero perso 1 mese e si sarebbero accontentati di 5,1GHz.
Quindi diciamo che fino a 7 anni fa, il BIOS "migliore" (per me), era quello che permetteva di modificare determinati settaggi, ma anche abbastanza riassuntivo, perchè se in una pagina ci metti 100 opzioni di cui l'unica veramente importante è 1, o si è un perito elettronico, o ci si perde.

Ora prendi il BIOS Zen4... le pagine che servono per l'OC sono quelle inerenti AL PBO2, al CO, all'OC manuale, al clock del bus, al settaggio DDR (EXPO e timing manuali). Aggiungici alcune pagine quali settaggi differenti del boot, la sicurezza, il settaggio RGB, l'I/O tipo i SATAIII accensione a freddo e USB e poco altro, e già sarebbe più che sufficiente.
Suppergiù forse 1/10 di tutto ciò che si può modificare in bios.

Quindi ora come ora l'importanza di un BIOS è MOLTO RELATIVA, perchè come def la qualità si equivale tra tutti i produttori... EXPO è servito da AMD, il PBO2 con CO e tutto l'ambaradan, idem... i processori non hanno NULLA da poter tirare di più, a parte il del proprio, quindi un BIOS alla DFI ti rovinerebbe solamente la vita con notti insonni per poi non tirarci fuori un nulla di più nel 99% dei casi.

Ma anche lato piastra madre, l'effettiva esigenza di alimentazione superiore e quant'altro, è poca cosa rispetto a cià che inciucia il marketing. L'OC di un Zen4, nel 99,99% dei casi, rimane CONFINATO nel limite TDP def e si opera unicamente nell'aumentare l'efficienza. Questo perchè oltre i 230W un 7950X è molto impegnativo, e secondo me lo si fa più per soddisfazione personale che per un guadagno concreto. Quindi una mobo certificata 230W, li fornirà sempre e comunque quei 230W sia ottenuti con CO a 0 che CO a -30.

Anche la bufala del numero di fasi delle mobo... mai visto in una vita di una mobo con un numero di fasi superiore (ma pari potenza erogata dai VRM) avesse vantaggi MISURABILI su un'altra con meno fasi (tra l'altro la DFI, leader ai tempi che furono per l'OC, aveva 8 fasi contro una concorrenza da 12 e più).

condivido in toto, forse su sti AM5 qualcosa in piu lo da il chipset l'x670 rispetto al b650 ma poca roba in termini di benchmark....poi nell'utilizzo reale non si notano sensibili differenze

[MorrisADsl]

Domanda, qualcuno usa la nth2 della noctua con la protezione da infilare nel processore ryzen? Nel caso si lascia dentro o è da togliere?

[DanieleRC5]

Originariamente inviato da MorrisADsl

Domanda, qualcuno usa la nth2 della noctua con la protezione da infilare nel processore ryzen? Nel caso si lascia dentro o è da togliere?

La sto usando io, la protezione va applicata e lasciata lì sulla cpu altrimenti quando applichi il dissipatore la pasta che esce va a sporcare i lati della cpu e può andare a finire sotto l'ihs. Attenzione ad applicare la protezione bel verso corretto visto che l'ihs ha una forma leggermente asimmetrica (é specificato anche nelle istruzioni).

Inviato dal mio PGT-N19 utilizzando Tapatalk

[MorrisADsl]

Originariamente inviato da DanieleRC5

La sto usando io, la protezione va applicata e lasciata lì sulla cpu altrimenti quando applichi il dissipatore la pasta che esce va a sporcare i lati della cpu e può andare a finire sotto l'ihs. Attenzione ad applicare la protezione bel verso corretto visto che l'ihs ha una forma leggermente asimmetrica (é specificato anche nelle istruzioni).

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Ok, grazie... si della forma ho già visto che è inseribile solo in un senso.

[paolo.oliva2]

Per il momento ufficialmente AMD ha esposto questo per il Ces 2024

https://www.amd.com/en/corporate/eve....html#overview

AMD Connect will feature meeting rooms, hospitality and the latest AMD innovations including demonstrations of:

AMD AI Solutions from Cloud to Edge to Endpoint
AMD Ryzen™ Z1 Series Processors for Handheld PC Gaming
AMD Ryzen™ and Radeon™ gaming desktops and laptops
AMD Adaptive and Embedded Computing solutions showcasing utomotive and industrial demos

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per il momento ufficialmente AMD ha esposto questo per il Ces 2024

https://www.amd.com/en/corporate/eve....html#overview

interessante la parte di desktop vga e cpu....staremo a vedere chissa se oltre ai processori presenta rdna 4 con una data di uscita della serie 8xxx per le vga

[paolo.oliva2]

Sarà vero?

https://www.computer-idea.it/amd-vuo...vi-processori/

AMD vuole dominare il mercato delle CPU: ecco i prezzi dei nuovi processori
AMD si gioca il jolly sulle CPU: da 130 dollari a 340. La partita per la leadesrship con Intel si gioca qui

A mio parere l'articolo si basa si su notizie oggettive, ma per quanto riguarda il prossimo futuro su produzione nanometrie 3nm e similari, avrei dubbi, perchè sia che Intel riesca ad ottenere nei tempi Intel2/Intel1.8 producendolo nelle proprie FAB che producendo sul 3nm TSMC, non credo AMD possa avere margini... a meno che AMD non conosca problematiche Intel circa resa/affinamento architetturale a noi ignote.

Reputerei invece che AMD punti a capitalizzare il vantaggio odierno (che comunque durerà quasi 1 altro anno) che ha nei confronti di Intel, quando si parla di una fascia di consumo media-medio/bassa dove Intel non può prestazionalmente proporre Intel7/Raptor e Intel4/Meteor (che si ferma al mobile fascia bassa).
In questa finestra, AMD ha dalla sua un Zen3 con costi produzione bassissimi (7nm TSMC) con prestazioni ottime (3D) e consumi comunque inferiori a Intel (e qui il prezzo/prestazioni c'è tutto), e gli 8000G (monolitici) prodotti sul 4nm TSMC che per 340$ offrono un X8 base Zen4 con una signora iGPU, e probabilmente più efficienti di quanto lo sono i Zen4 desktop 5nm TSMC...
Gli 8000G hanno un portone aperto... le mobo AM5 A620 sono nettamente superiori in qualità rispetto alle precedenti A su AM4, le DDR5 6000 sono offerte a prezzi concorrenziali vs le DDR4, ovvio che se poi rendi ancor più appetibile in prezzo/prestazioni una CPU AM5...
Le nuove offerte CPU AM4 sono la manna dal cielo per potenziare il proprio sistema al solo costo della CPU.

Ma quello che secondo me è stato poco evidenziato, è l'enorme impatto che AMD ha dato come valore alla sua offerta, perchè chi si è presa una mobo AM4 nel 2017, nel 2024 la può ancora upgradare a CPU più prestanti, e chi si è presa una AM5 nel 2022, sa che sarà supportata per molti altri anni.
Poi ovvio che la mobo AM4 del 2017 non ha l'USB4 (15€ e l'ottiene con una scheda PCI), ma è ovvio che spendere 200€ di mobo in 8 anni qualche compromesso ci vuole, sono pur sempre 25€/anno.

[paolo.oliva2]

5 motivi per cui il 2024 apparterrà alle CPU AM5 Zen 5 di AMD

https://www-xda--developers-com.tran...ature-platform

Articolo pienamente condivisibile, ne suggerisco la lettura.

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Se fossi AMD, cercherei di capitalizzare al massimo i 6 mesi di vantaggio nella commercializzazione di Zen5 su Arrow, e il modo migliore sarebbe applicare un prezzo/prestazioni Zen5 migliore di Zen4.
Ciò sarebbe possibile aumentando il core-count a parità di area, semplicemente con l'ibrido implementando Zen5C. Un 9950X ibrido X24 (X8 + X16) al prezzo del 7950X pulirebbe il melo, altro che 14.900K & C.
La cosa buffa è che i chiplet sarebbero già realtà, basterebbe utilizzare 1 chiplet X8 Zen5 ed 1 chiplet X16 Zen5C degli Epyc, il tutto assemblando un 2 chiplet totali come lo è il 7950X, ma totalizzando un X24 con costi area da X16. Si otterrebbe ciò che oggi a grandi linee sarebbe un 7950X3D, nel senso che il 1° chiplet avrebbe le frequenze massime del chiplet senza la L3 impilata, ed il 2°, anzichè avere 8 core a ~5GHz con la L3 3D, avrebbe 16 core Zen5C.
In ambito desktop e utilizzo MT (questo è, considerando che il 1° chiplet x8 Zen5 assolverebbe le necessità di alta frequenza con pochi TH ed il 2° chiplet verrebbe utilizzato solamente per carichi oltre i 16TH), il 2° chiplet, per un consumo di circa 115W PPT (170W TDP = 230W PPT = 115W a chiplet), mi pare ovvio che sia molto più efficiente e prestazionale 115W su 16 core (ed il core C ha lo stesso IPC del core normale) che sempre 115W su 8 core, perchè guardando il 7950X, nei 230W PPT la frequenza ottenibile è tra 5,2GHz e 5,3GHz max nei 230W PPT, e sfruttando l'efficienza superiore del core C, quei 16 core potrebbero frullare tranquillamente a 3GHz (e qua saremmo già ad un +15%), ma penso almeno 3,5GHz (che vorrebbe dire ~+20%).

Una prova teorica la potrei pure fare con il 7950X... semplicemente impostando esempio un consumo massimo di 100W PPT (il limite CPU PPT riguarda solamente il chiplet e l'IOD è a parte), e su quel consumo max posso utilizzarlo su 1 chiplet (8 core totali) oppure su 2 chiplet (16 core totali), perchè il guadagno è lì.
Cioè, se si prende come limite la frequenza, mi pare che sia stra-ovvio che un core Zen4 a 5,7GHz performi di più di un core Zen4C a 3,5GHz... ma se prendiamo come limite il TDP, non c'è ombra di dubbio cosa si possa ottenere con 100W per 8 core e sempre 100W per 16 core.