HS10 Fuji Finepix

[NeroCupo]

Originariamente inviato da John85

Intendevo S200EXR...la F200EXR ha poco a che vedere con questo genere di fotocamere

Uè, guagliò, F200EXR avevi scritto e quella ero andato a vedere, mica posso sapere cosa pensi

Ad ogni modo, sono due macchinette un po' diverse:
La S200 ha un sensore un po' più grande ma con più Mpixels, e, nonostante un'escursione più contenuta (14x contro 30x) ha un obiettivo bello cicciotto
La HS10 ha un sensore un po' più piccolo ma con meno MPixels, e anche grazie a questo riesce ad avere uno zoom molto più spinto (anche e soprattutto come grandangolo: 24mm anzichè 30,5mm) anche se le dimensioni sono praticamente le stesse.

Inoltre le due tecnologie nei sensori sono differenti, e vedremo come se la cava questa novità.
Infine, come detto precedentemente, non sputiamo subito su questo sistema di stabilizzazione, bensì vediamo cosa ne salterà fuori

NeroCupo

[barcl]

http://www.youtube.com/watch?v=f7EoAE14Z9k

[John85]

Originariamente inviato da NeroCupo

Uè, guagliò, F200EXR avevi scritto e quella ero andato a vedere, mica posso sapere cosa pensi

Ad ogni modo, sono due macchinette un po' diverse:
La S200 ha un sensore un po' più grande ma con più Mpixels, e, nonostante un'escursione più contenuta (14x contro 30x) ha un obiettivo bello cicciotto
La HS10 ha un sensore un po' più piccolo ma con meno MPixels, e anche grazie a questo riesce ad avere uno zoom molto più spinto (anche e soprattutto come grandangolo: 24mm anzichè 30,5mm) anche se le dimensioni sono praticamente le stesse.

Inoltre le due tecnologie nei sensori sono differenti, e vedremo come se la cava questa novità.
Infine, come detto precedentemente, non sputiamo subito su questo sistema di stabilizzazione, bensì vediamo cosa ne salterà fuori

NeroCupo

Infatti ho scritto "intendevo"

Comunque secondo me non ha senso fare paragoni tra il sensore CCD-EXR e il CMOS-BackLight...sono due famiglie totalmente differenti che si comportano in maniera differente, inoltre le dimensioni dell'obiettivo della S200EXR non mi sembrano tanto simili a quelle dell'obiettivo della HS10..si parla di 67mm di diametro per la S200 mentre di 58mm di diametro per la HS10.
In pratica un centimetro di diametro in più che a qualcosa servirà suppongo...forse proprio ad integrare la stabilizzazione ottica.

Il motivo per cui molti attaccano la scelta di utilizzare la stabilizzazione sensor-shift è dovuta all'esperienza delle altre fotocamere Fuji.
La mia Fuji F70EXR ha un CCD-Shift e sinceramente, per quanto non sia tanto male come molti dicono, è ovviamente inferiore ad uno stabilizzatore ottico.
Certo...sono ottiche da compatta e tutto il resto...ma se la tecnologia che sta alle spalle di questa HS10 è la stessa applicata sulla F70, temo che il peso e i 30X di ingrandimento metteranno seriamente alla frusta questo stabilizzatore.
Ovviamente mi auguro di no...ma la sensazione è quella.

Spero tanto che le prime review che arriveranno nei prossimi mesi possano fugare ogni dubbio e fare della HS10 un vero e proprio gioiellino

[Gannjunior]

Originariamente inviato da maxmaina

Ciao. Su questo sono abbastanza "preparato" (come anticipato sopra vorrei pensionare la mia videocamera....una sola "zavorra" in giro ).
In ogni caso la HS10 registra video in FullHD 1920X1080 a 30 frames/sec con audio stereo.
Il formato di registrazione è MPEG4 (.mov, H264/AVC, iso standard).
Sto seguendo un forum su DPreview sulla questione del tipo di registrazione-uscita del formato video: il dubbio era tra il 1080i ed il 1080p. Ti confermo, come risposta ufficiale Fuji USA e Japan, che la maccchina registra in 1080p.
Sono chiaramente disponibili tutti i formati inferiori (720p, 640x480 ecc. ecc.)
La registrazione video permette lo zoom, l'autofocus e la stabilizzazione ottica (con una features supplementare per registrare camminando). Non sono invece riuscito a trovare il bitrate "ufficiale" (solo l'informazione che registra 9 minuti in 1 GB).
Ciao

data quell'informazione si può dedurre che il bitrate dovrebbe essere di 16mbit circa. Quindi assimilabile a quelle di camcorder compatti di ultima generazione che per altro hanno cmos un pelo piu grandi (attorno a 1/3").
Tra i formati "inferiori" che citi, ad esempio 720p, è sempre a 30fps oppure quello è proposto anche a 60fps.

Sarebbe interessante vederli al piu presto sti video.

Perchè, parlando di reflex, la canon 5d2, benchè debba essere vista come una cinepresa, offre immagini eccezionali, che sono raggiungibili da camere, almeno, a 4 zeri. Ma, nella fascia aps-c, una macchina come la canon 50d (cito questa xkè come prezzo è piu vicina a quello che fuji proporrà per la sua ultima nata), nel reparto video, offre immagini a mio parere "scarse".

[John85]

Me l'ero completamente perso il momento del suo annuncio, ma visto che stiamo qui a discutere della Fuji HS10, penso che meriti quanto meno una citazione quella che pare esserne una futura degna concorrente a meno della presenza dello zoom a ghiera. Specie in virtù del fatto che parte da un prezzo di mercato molto più aggressivo negli USA ($399)

NIKON P100


La Nikon P100 è un bridge con tante caratteristiche, sulla carta, interessanti, a cominciare dai modi di esposizione (P/S/A/M)
La nuova macchina monta un obiettivo Nikkor con ingrandimento ottico 26x, che equivale, sul 35 mm, a un 26 - 678 mm, f/2.8-5.0. Dunque un grandangolo abbastanza spinto e un teleobiettivo... esagerato, per lo sport e la natura (meglio se con il cavalletto). L'ottica presenta vetri ED a bassa dispersione e possibilità di Macro 1cm

CMOS Retroilluminato
Il cuore della P100 è un sensore CMOS retroilluminato da 1/2,3". La risoluzione di 10,3 megapixel permette ingrandimenti di alta qualità.


Display LCD ad angolazione variabile, da 3 pollici (460.000 pixel la ottima risoluzione dello schermo). C'è anche l'alternativa, per inquadrare, del mirino elettronico.


Registrazione Video Full HD
Con la Nikon P100 si possono girare filmati di grande qualità, Full HD 1080p, con audio stereo, zoom ottico, autofocus e un frame rate di 30 fps. Il fotografo ha a disposizione un pulsante dedicato per la registrazione video che facilita il passaggio foto/filmati.

In modalità foto la Coolpix P100 offre una velocità di scatto fino a 10 fps alla massima risoluzione e può andare anche oltre riducendo la qualità della foto.


Tecnologie per il Ritratto
La Nikon P100 offre numerose funzioni che facilitano la cattura dei ritratti: il sistema Smart Portrait unisce Face detection, rimozione automatica del difetto occhi rossi, skin softening (riduce i difetti della pelle), smile detection (riconoscimento del sorriso), and blink warning (se il soggetto chiude gli occhi scatta l'avviso).

Contro il rischio di foto mosse (quando si utilizzano i teleobiettivi è sempre in agguato) c'è lo stabilizzatore VR - SensorShift. Per i soggetti in movimento, la sensibilità fino a 3200 ISO. E ancora, le funzioni
Rilevamento del movimento e Scelta dello scatto migliore.
La nuova funzione HDR (High Dynamic Range) permette di unire diverse immagini della stessa scena per crearne una con una gamma di dettagli tonali più estesa rispetto a quella catturata in una singola foto.
La funzione Night Landscape fa qualcosa di simile: scatta più foto notturne e le combina in un unica foto con un livello di rumore più basso.

La Nikon P100, disponibile nel colore nero sarà nei negozi a partire da marzo. Il prezzo per gli USA è di 399 dollari.

[NeroCupo]

Tutto quello che vuoi, ma una lente con un'escursione pari a un 26x senza ghiera manuale per me rimane sullo scaffale e da lì non si muove.
Inoltre, manca il contatto per il flash esterno senza contare che sembrano discretamente taccagni sui pulsanti.
Ancora, pur avendo una D90 ed essendo soddisfatto dell'acquisto, ho avuto tempo addietro una bridge della Nikon e mi sono ripromesso di non prenderle più in considerazione
NeroCupo

[John85]

Originariamente inviato da NeroCupo

(...)ho avuto tempo addietro una bridge della Nikon e mi sono ripromesso di non prenderle più in considerazione
NeroCupo

Posso chiederti il motivo?



Sulla qualità delle immagini al momento possiamo solo attendere le review che arriveranno; sia per questa Nikon, sia per la Fuji.

Il sensore però è identico, l'estensione focale praticamente pure...sta a vedere come lavorano gli algoritmi delle due macchine e soprattutto i due stabilizzatori meccanici.

Se alla fine la qualità delle foto sarà simile e dovessi essere un potenziale acquirente, sacrificherei ben volentieri lo zoom a ghiera e l'attacco per il flash esterno (che raramente usa chi acquista una bridge) per risparmiare ben 100$ che in Italia diverranno sicuramente non meno di 100€

[Axer]

Originariamente inviato da John85

Il sensore però è identico

Io continuo a sosstenere la tesi che non sia un sensore sony quello che la fuji monta sulla hs10 per il semplice motivo perche in ogni opuscolo informativo rilasciato viene indicato come BSI-CMOS e con tale desinenza produce sensori solo la omnivision mentre sia nikon che altre case che montano il sensore sony lo indicano come backilluminated.
Vedremo

[John85]

Ma BSI è semplicemente l'acronimo di BackSide-Illuminated

Indica una tecnologia non una tipologia particolare usata da una azienda specifica

Giusto per intenderci tutte queste aziende lo definiscono BSI-CMOS:

Toshiba: http://www.toshiba.com/taec/news/pre...ssp_09_582.jsp
Sony: http://www.i-micronews.com/news/Sony...nsor,3161.html
Omnivision: http://techon.nikkeibp.co.jp/english...090414/168778/
Samsung:http://translate.google.it/translate...n&hl=&ie=UTF-8

[Axer]

Originariamente inviato da John85

Ma BSI è semplicemente l'acronimo di BackSide-Illuminated

Indica una tecnologia non una tipologia particolare usata da una azienda specifica

Giusto per intenderci tutte queste aziende lo definiscono BSI-CMOS:

Toshiba: http://www.toshiba.com/taec/news/pre...ssp_09_582.jsp
Sony: http://www.i-micronews.com/news/Sony...nsor,3161.html
Omnivision: http://techon.nikkeibp.co.jp/english...090414/168778/
Samsung:http://translate.google.it/translate...n&hl=&ie=UTF-8

Questo cambia tutto e ritiro tutto quanto, in effetti leggendo l'articolo su omnivision pare che facciano sensori per fotocamere da cellulare.

[John85]

In realtà produce sensori CMOS anche per fotocamere compatte di alto livello.

Cito direttamente dal loro sito web la descrizione del proprio sensore da 14MP

The OV14810 is the ultimate solution for high quality point-and-shoot photography and full HD video recording, combining 14.6-megapixel photography with 1080p/60 HD video recording. The 1/2.33-inch OV14810 utilizes OmniVision's most advanced 1.4-micron OmniBSI™ pixel architecture to achieve optimal performance and lowlight sensitivity in the industry's smallest format. The OV14810 has an active array of 4416 x 3312 backside illumination pixels operating at 15 fps in full resolution, while delivering full 1080p HD video at 60 fps, using a binning feature to achieve higher sensitivity. In full HD video mode, the sensor also provides additional pixels used for electronic image stabilization (EIS).

Ora non so quali fotocamere adottino o adotteranno il loro sensore...l'unica cosa certa è che la HS10 e la P100 montano un BSI-CMOS da 1/2,3" mentre questo qui è leggermente più piccolo (1/2,33")

E questo è invece un bel disegno che chiarisce il funzionamento di questi famosi BSI-CMOS
http://www.ovt.com/download_document...ocument&DID=40

[Zuckerbaer]

Originariamente inviato da John85

Il sensore però è identico, l'estensione focale praticamente pure...sta a vedere come lavorano gli algoritmi delle due macchine e soprattutto i due stabilizzatori meccanici.

A monte delle tue pur giuste considerazioni c' è un' equivoco gigantesco, non si possono fare confronti sulle caratteristiche tecniche quando il concetto progettuale è differente ed il target di clientela pure. La Nikon usa una batteria al litio dedicata, la Fuji viceversa va con batterie stilo che tradotto in parole povere significa continuare ad operare in QUALUNQUE condizione perchè 4 duracell le trovi pure tra le capanne di fango del Burkina Faso.

[John85]

Che intendi con "concetto progettuale" e "target di clientela" ?

Gli algoritmi di elaborazione dell'immagine, il processore che li esegue, il tipo di sensore, la qualità delle ottiche e soprattutto la qualità finale delle immagini o dei video generati dall'unione di tutti questi elementi dovrebbero essere l'unica discriminante tra una fotocamera che costa 500$ ed una che ne costa 400.

Sul tipo di alimentazione, io preferirei mille volte la batteria al litio piuttosto che le 4 stilo per un fattore di dimensione e peso...ma penso che anche questo fattore passi abbastanza in secondo piano se non supportato da tutto quello che dovrebbe essere prioritario in una fotocamera e che ho elencato prima

[Pait]

Originariamente inviato da Zuckerbaer

A monte delle tue pur giuste considerazioni c' è un' equivoco gigantesco, non si possono fare confronti sulle caratteristiche tecniche quando il concetto progettuale è differente ed il target di clientela pure. La Nikon usa una batteria al litio dedicata, la Fuji viceversa va con batterie stilo che tradotto in parole povere significa continuare ad operare in QUALUNQUE condizione perchè 4 duracell le trovi pure tra le capanne di fango del Burkina Faso.

Questa considerazione che hai fatto non ha senso! I fotoreporter di guerra o comunque quelli in locazioni "scomode" si portano dietro delle reflex professionali che hanno TUTTE batterie proprietarie. Non prendono l'ultima bridge della Fuji perchè ha le batterie stilo.
Il senso selle batterie stilo o proprietarie penso che sia dovuto al progetto o al gusto del ingeniere oppure a ricerche di marketing fatte dalla casa. Se una macchina ha Litio e l'altra le AA non vuol dire che il target di vendita sia per forza differente

Originariamente inviato da John85

Che intendi con "concetto progettuale" e "target di clientela" ?

Gli algoritmi di elaborazione dell'immagine, il processore che li esegue, il tipo di sensore, la qualità delle ottiche e soprattutto la qualità finale delle immagini o dei video generati dall'unione di tutti questi elementi dovrebbero essere l'unica discriminante tra una fotocamera che costa 500$ ed una che ne costa 400.

Sul tipo di alimentazione, io preferirei mille volte la batteria al litio piuttosto che le 4 stilo per un fattore di dimensione e peso...ma penso che anche questo fattore passi abbastanza in secondo piano se non supportato da tutto quello che dovrebbe essere prioritario in una fotocamera e che ho elencato prima

Concordo. Invertirei l'ordine con cui hai elencato le componenti che dovrebbero essere soppesate in una fotocamera mettendo prima le lenti, il sensore e poi l'elaborazione in quanto se il segnale è scadente in origine difficilmente il processore può migliorarlo di tanto. La qualità delle fotografie non è l'unica cosa che conta, è molto importante che ci siano degli aiuti al fotogrfo come un buono stabilizzatore e un flash valido e ben modulato. Piuttosto che prendere meglio di tutte le altre le foto in condizioni ottimali e poi nella situazione critica andare in crisi preferisco prendere foto in ogni condizione in maniera adeguata

[NeroCupo]

Originariamente inviato da John85

Posso chiederti il motivo?

Sì, certo
La Nikon in questione è questa: CP8800
Pur avendo dei buoni vetri, tutte le foto negli interni risultavano con un rumore pazzesco (a 400 ISO sembrava che la foto sia stata fatta con l sabbia ).
Il risultato è stata una macchina inutilizzabile se non all'esterno, dove devo dire che venivano fuori belle foto.
Ciao
Nero

[NeroCupo]

Originariamente inviato da John85

...
E questo è invece un bel disegno che chiarisce il funzionamento di questi famosi BSI-CMOS
http://www.ovt.com/download_document...ocument&DID=40

Grazie per il link

Azz... 1,4 MICROmetri di larghezza per un pixel?
Dà una densità spaventosa: oltre 500.000 pixel / mm
Tra l'altro, è appena il doppio della lunghezza d'onda del rosso (700nm), immagino che ci saranno interferenze da far paura
Senza contare il prossimo passo di miniaturizzazione: 1,1micrometri

Ok, mi sa che rimarrò fedele alla mia D90/FZ50 ancora per un discreto lassi di tempo, se veramente è così

Nero

[Pait]

Il problema vero non è la miniaturizzazione ma la densità. Se si applicasse solo la miniaturizzazione dei transistor senza aumentare i megapixel si otterrebbero sensori più puliti perchè i singoli transistor sarebbero più distanziati tra di loro e quindi gli effetti induttivi tra di loro sarebbero più bassi. Almeno funziona così per i transistor normali... per i sensori delle fotocamere non conosco i fenomeni di captazione delle onde luminose.

Ma il marketing ha altre leggi...

[John85]

Originariamente inviato da Pait

Concordo. Invertirei l'ordine con cui hai elencato le componenti che dovrebbero essere soppesate in una fotocamera mettendo prima le lenti, il sensore e poi l'elaborazione in quanto se il segnale è scadente in origine difficilmente il processore può migliorarlo di tanto. La qualità delle fotografie non è l'unica cosa che conta, è molto importante che ci siano degli aiuti al fotogrfo come un buono stabilizzatore e un flash valido e ben modulato.

L'ordine era totalmente casuale, diciamo per come mi è venuto alla mente.

La mente di un ingegnere informatico non poteva non mettere al primo posto gli algoritmi di elaborazione Pur riconoscendo ovviamente che se un segnale ti arriva sporco o corrotto è molto più complicato elaborarlo tramite un algoritmo ad hoc

[Zuckerbaer]

Originariamente inviato da Pait

Questa considerazione che hai fatto non ha senso! I fotoreporter di guerra o comunque quelli in locazioni "scomode" si portano dietro delle reflex professionali che hanno TUTTE batterie proprietarie. Non prendono l'ultima bridge della Fuji perchè ha le batterie stilo.

I fotoreporter di guerra non fanno il mercato e spesso neanche la guerra, inoltre le attrezzature normalmente sono sponsorizzate e gli addetti al trasporto pure. A fronte di 1 esemplare venduto per tale scopo altri 999999 pezzi vengono acquistati da gente normale che delle due, o deve portare la pagnotta a casa e quindi non può permettersi di perdere una giornata di lavoro per via di una batteria scarica oppure si tratta di utenti che banalmente non vogliono rimanere appesi per le palle dai sistemi proprietari e dato che la salute mentale non ha prezzo, sanno benissimo che 4 NiMH con relativo caricabatterie le trovi pure sull' autogrill mentre sei in vacanza. Per il mercato di massa, la sorgente di alimentazione è la primissima discriminante nell' acquisto, le seghe mentali sulle ottiche e sul sensore vengono dopo o non vengono affatto se parliamo di grandi numeri ossia di quelli che permettono ad un produttore di mantenere concorrenziali i prezzi su milioni di esemplari venduti.

[Pait]

Originariamente inviato da Zuckerbaer

Per il mercato di massa, la sorgente di alimentazione è la primissima discriminante nell' acquisto, le seghe mentali sulle ottiche e sul sensore vengono dopo o non vengono affatto se parliamo di grandi numeri ossia di quelli che permettono ad un produttore di mantenere concorrenziali i prezzi su milioni di esemplari venduti.

Mi dispiace per la massa ma penso di capirne di più. Per le batterie proprietarie ho una bellissima esperienza con Sony, non avevo batterie di riserva e quella stock mi è durata e mi dura ancora circa 200-250scatti...

Con la Lumix appena presa sto cercando una batteria compatibile non perchè quella non mi basti ma per la comodità, nel caso finisca nel bel mezzo di una sessione di foto, di continuare a scattare finchè non mi si riempe la SD