Un bug hardware affligge la memoria virtuale delle CPU Intel

[giovanni69]

Originariamente inviato da maxsin72

Potresti recuperare anche il 20/30% di iops sull'ssd e, se usi macchine virtuali, anche li vedere miglioramenti in doppia cifra.

...confermate tutto questo su Coffee Lake + 19H1 reptoline?

[maxsin72]

Originariamente inviato da giovanni69

...confermate tutto questo su Coffee Lake + 19H1 reptoline?

Se avessi letto meglio il 3d non staresti a chiedere inutili conferme e non avresti nemmeno posto la domanda perchè avresti saputo già la risposta:



https://www.anandtech.com/show/13659...re-mitigations

Questo per lo storage, per le VM idem ed è una cosa strarisaputa, ciao!

[giovanni69]

Grazie per la risposta e la pazienza

[maxsin72]

Originariamente inviato da giovanni69

Grazie per la risposta e la pazienza

Di nulla, ci mancherebbe Tieni presente che retpoline dovrebbe ridurre l'impatto prestazionale al massimo a qualche punto percentuale a differerenza dell'attuale soluzione che impatta molto più pesantemente, come si può vedere anche dal grafico postato per lo storage. Di conseguenza dovremmo poter tornare abbastanza vicini alle prestazioni originali

[giovanni69]

...sempre ammesso di voler / poter installare quella 19 H1. Ad esempio LTSC Enterprise 2019 supporta fino ai Coffe Lake ma vedremo verrà investita da questi aggiornamenti reptoline....

[maxsin72]

Originariamente inviato da cdimauro

Dipende soltanto da scelte di design fatte dalle varie, che non hanno nulla a che vedere con la sicurezza che sarebbe stata trascurata. E con ciò intendo: non è che Intel abbia di proposito trascurato la sicurezza a favore delle prestazioni.

Attacchi come questi sono completamente nuovi e non erano stati nemmeno immaginati ai tempi in cui certe scelte di progettazione siano state fatte. Da cui la mia battuta sulle "sfere di cristallo".

Sfere di cristallo no, ma fior di ingegneri con capacità pari se non superiori a quelle del ricercatore che aperto il vaso di pandora si. Non so se intel e/o amd fossero totalmente ignare della possibilità di sfruttare alcune debolezze delle loro architetture, ho espresso un dubbio che però mi sembra plusibile: possono aver valutato (soprattutto intel che è stata la più colpita) che il gioco ne valesse la candella perchè molto difficilmente qualcuno si sarebbe accorto delle falle e in effetti, non se ne fossero accorti alcuni ricercatori, saremmo ancora tutti al sicuro

Originariamente inviato da cdimauro

Tant'è che le problematiche sono abbastanza comuni. Tu ti fermi sempre al solo confronto Intel vs AMD, ma ho già detto che ci sono anche altri produttori di CPU con architetture completamente diverse che hanno sofferto degli stessi problemi di Intel (incluso Meltdown). E questo perché la letteratura da cui si attinge in ambito micro-architetturale è sostanzialmente la stessa.

Tiro in ballo intel e AMD perchè il 3d mi sembra riguardi i pc, tutto qui

Originariamente inviato da cdimauro

Anche questo non ha nulla a che vedere con la discussione in atto in questo thread.

Peraltro la soluzioni a 6 e 8 core di Intel costano comunque di gran lunga di più rispetto a quelle AMD. Come pure i quad core che continuano a costare molto di più. Quindi dal punto di vista di Intel non è cambiato molto.

Quello che volevo semplicemente dire è che ad alcuni, piuttosto che stare a tribolare e spendere soldi per aggiornare sistema operativo e/o bios di macchine vecchie, converrà fare un nuovo acquisto perchè, con una spesa relativamente contenuta potranno sostituire vecchi celeron, i3, i5, ma anche i7 e amd fx con cpu molto più potenti ed economiche.

Originariamente inviato da cdimauro

Anche questo è un altro problema, ma di ignoranza (intesa come non conoscenza) oppure di pigrizia.

E mi riferisco in particolare a quest'ultimo caso, perché con l'impatto mediatico a livello mondiale che hanno avuto Meltdown e Spectre, anche l'utente medio avrebbe dovuto informarsi e prendere dei provvedimenti (ergo: farsi almeno controllare il PC e aggiornarlo adeguatamente). D'altra parte il concetto di virus informatico ha attecchito nell'immaginario collettivo, per cui anche l'utente medio è a conoscenza che i PC possono avere "malattie" da curare...

Per chi non è appassionato e non ha un minimo di conoscenza non la vedo così facile. Conosco persone di 70 e passa anni che usano il pc ed è già tanto solo questo. Per le nuove generazioni non vedrei male l'introduzione dell'ora di informatica dove imparare le basi per potersi muovere in questa o altre situazioni di necessità.

[cdimauro]

Originariamente inviato da maxsin72

Sfere di cristallo no, ma fior di ingegneri con capacità pari se non superiori a quelle del ricercatore che aperto il vaso di pandora si. Non so se intel e/o amd fossero totalmente ignare della possibilità di sfruttare alcune debolezze delle loro architetture, ho espresso un dubbio che però mi sembra plusibile: possono aver valutato (soprattutto intel che è stata la più colpita) che il gioco ne valesse la candella perchè molto difficilmente qualcuno si sarebbe accorto delle falle e in effetti, non se ne fossero accorti alcuni ricercatori, saremmo ancora tutti al sicuro

Come dicevo, all'epoca nemmeno si pensava a possibili attacchi del genere.

Inoltre un esperto di micro-architetture non è necessariamente anche esperto di sicurezza.

Ovviamente i processori hanno delle funzionalità di sicurezza, che sono definite nell'ISA. E un esperto di micro-architetture in questo caso è tenuto a sapere come funzionano e a fare in modo di implementarle correttamente.

Solo che implementare anche perfettamente tutte le funzionalità di sicurezza definita nell'ISA non mette assolutamente al riparo da questa nuova classe di attacchi, che sono abbastanza "esotici" e direi geniali per come siano stati concepiti. Tanto di cappello ai ricercatori di sicurezza che li hanno ideati e implementati.

Tiro in ballo intel e AMD perchè il 3d mi sembra riguardi i pc, tutto qui

Il thread sì, ma le vulnerabilità sono di carattere generale.

Non credo che a IBM e ARM abbia fatto piacere scoprire che alcuni loro processori siano vulnerabili a certi tipi di attacchi. Soprattutto se consideri che ogni anno vengono sfornati decine di miliardi di chip.

Immagina cosa succede se il chip di un router fosse affetto da una di queste vulnerabilità: aggiornarne il firmware non è certo semplice come scaricare l'ultimo aggiornamento di Windows...

Quello che volevo semplicemente dire è che ad alcuni, piuttosto che stare a tribolare e spendere soldi per aggiornare sistema operativo e/o bios di macchine vecchie, converrà fare un nuovo acquisto perchè, con una spesa relativamente contenuta potranno sostituire vecchi celeron, i3, i5, ma anche i7 e amd fx con cpu molto più potenti ed economiche.

Purtroppo credo che la spesa sarebbe ben più consistente, visto che probabilmente dovrebbero cambiare non solo CPU e scheda madre, ma anche le memorie (che sono costosette da qualche anno a questa parte).

Inoltre il PC che gli utenti anni potrebbe continuare ad andare bene anche oggi, per cui cambiare sarebbe soltanto uno spreco di soldi. Ad esempio anche un Sandy Bridge oggi non sarebbe disprezzabile.

Poi è chiaro che ognuno farà i conti col proprio portafogli.

Per chi non è appassionato e non ha un minimo di conoscenza non la vedo così facile. Conosco persone di 70 e passa anni che usano il pc ed è già tanto solo questo. Per le nuove generazioni non vedrei male l'introduzione dell'ora di informatica dove imparare le basi per potersi muovere in questa o altre situazioni di necessità.

Sì, ma che i PC possano avere virus ormai lo sa anche la casalinga di Voghera.

L'enorme risonanza che hanno avuto queste vulnerabilità, che sono state sbattute in tutti i media, dovrebbe aver acceso la lampadina a chiunque.

[maxsin72]

Originariamente inviato da cdimauro

Come dicevo, all'epoca nemmeno si pensava a possibili attacchi del genere.

Inoltre un esperto di micro-architetture non è necessariamente anche esperto di sicurezza.

Ovviamente i processori hanno delle funzionalità di sicurezza, che sono definite nell'ISA. E un esperto di micro-architetture in questo caso è tenuto a sapere come funzionano e a fare in modo di implementarle correttamente.

Solo che implementare anche perfettamente tutte le funzionalità di sicurezza definita nell'ISA non mette assolutamente al riparo da questa nuova classe di attacchi, che sono abbastanza "esotici" e direi geniali per come siano stati concepiti. Tanto di cappello ai ricercatori di sicurezza che li hanno ideati e implementati.

Diciamo che è venuto a mancare il "controllo qualità" sulle possibili falle di sicurezza altrimenti, almeno sulle architetture più recenti, ne AMD ne soprattutto intel sarebbero arrivate a farsi dire da terzi di problematiche sul lavoro da loro svolto.

Originariamente inviato da cdimauro

Il thread sì, ma le vulnerabilità sono di carattere generale.

Non credo che a IBM e ARM abbia fatto piacere scoprire che alcuni loro processori siano vulnerabili a certi tipi di attacchi. Soprattutto se consideri che ogni anno vengono sfornati decine di miliardi di chip.

Immagina cosa succede se il chip di un router fosse affetto da una di queste vulnerabilità: aggiornarne il firmware non è certo semplice come scaricare l'ultimo aggiornamento di Windows...

Ripeto che se scrivo in un thread cerco sempre di rimanere in topic

Originariamente inviato da cdimauro

Purtroppo credo che la spesa sarebbe ben più consistente, visto che probabilmente dovrebbero cambiare non solo CPU e scheda madre, ma anche le memorie (che sono costosette da qualche anno a questa parte).

Inoltre il PC che gli utenti anni potrebbe continuare ad andare bene anche oggi, per cui cambiare sarebbe soltanto uno spreco di soldi. Ad esempio anche un Sandy Bridge oggi non sarebbe disprezzabile.

Poi è chiaro che ognuno farà i conti col proprio portafogli.

Sì, ma che i PC possano avere virus ormai lo sa anche la casalinga di Voghera.

L'enorme risonanza che hanno avuto queste vulnerabilità, che sono state sbattute in tutti i media, dovrebbe aver acceso la lampadina a chiunque.

Ottima cpu sandy brige, ha fatto storia anche perchè è stata l'ultima di intel fino ad oggi con l'his saldato tra qualche mese però con circa 300 euro potrebbe essere possibile farsi un pc esacore completo di tutto con un ipc migliore o uguale a quello di coffee lake. Già oggi con circa 300 euro ci sono pc quad core fisici e 8 logici con grafica integrata che vanno meglio di tutti gli i3 e celeron o amd fx in circolazione. Per chi non è capace farsi aggiornare bios e sistema operativo può voler dire spendere anche 200 euro, aggiungendo 100 euro si risolvono tutti i problemi e si ha una macchina nuova che andrà avanti anni.

[giovanni69]

Originariamente inviato da cdimauro

Sì, ma che i PC possano avere virus ormai lo sa anche la casalinga di Voghera.

Piccolo aneddoto.

[Varg87]

Piccolo OT, ma che è successo ai prezzi dei processori da settembre a sta parte?
Tutti i prezzi sono saliti parecchio (sto guardando con Keepa).

EDIT Questa me l'ero persa. Se già prima non vedevo motivi per acquistare i suoi processori, ora è diventato totalmente irrazionale.
Spero solo che non seguano lo stesso andamento i prezzi degli AMD, che sono comunque aumentati.

[cdimauro]

Originariamente inviato da maxsin72

Diciamo che è venuto a mancare il "controllo qualità" sulle possibili falle di sicurezza altrimenti, almeno sulle architetture più recenti, ne AMD ne soprattutto intel sarebbero arrivate a farsi dire da terzi di problematiche sul lavoro da loro svolto.

Il controllo qualità non c'entra (peraltro è stato il mio ruolo alla Intel per quasi 3 anni e mezzo).

Ho già spiegato che si tratta di una problematica generale che ha coinvolto TUTTI i produttori di processori, perché questo tipo di attacchi sono del tutto nuovi e hanno richiesto un notevole ingegno da parte di chi li ha ideati. Ma son cose che ho già ripetuto non poche volte anche qui. D'altra parte basti leggersi i paper, nonché le dichiarazioni/interviste di questi ricercatori, per capirlo.

Ripeto che se scrivo in un thread cerco sempre di rimanere in topic

Bene, ma questo thread parla esclusivamente di Meltdown, mentre tutti, te incluso, hanno parlato anche di AMD, di altri processori, di Spectre, e di Retpoline, che non hanno NULLA a che vedere con la notizia del thread.

Ottima cpu sandy brige, ha fatto storia anche perchè è stata l'ultima di intel fino ad oggi con l'his saldato tra qualche mese però con circa 300 euro potrebbe essere possibile farsi un pc esacore completo di tutto con un ipc migliore o uguale a quello di coffee lake. Già oggi con circa 300 euro ci sono pc quad core fisici e 8 logici con grafica integrata che vanno meglio di tutti gli i3 e celeron o amd fx in circolazione. Per chi non è capace farsi aggiornare bios e sistema operativo può voler dire spendere anche 200 euro, aggiungendo 100 euro si risolvono tutti i problemi e si ha una macchina nuova che andrà avanti anni.

200€ + 100€ per risolvere un problema che ne può richiedere una 50€ (a volersi fare rubare i soldi) mi pare un po' esagerato.

Originariamente inviato da giovanni69

Piccolo aneddoto.

Devo andare di corsa a lavoro. Lo leggerò appena posso, grazie.

Originariamente inviato da Varg87

Piccolo OT, ma che è successo ai prezzi dei processori da settembre a sta parte?
Tutti i prezzi sono saliti parecchio (sto guardando con Keepa).

EDIT Questa me l'ero persa. Se già prima non vedevo motivi per acquistare i suoi processori, ora è diventato totalmente irrazionale.
Spero solo che non seguano lo stesso andamento i prezzi degli AMD, che sono comunque aumentati.

Irrazionale? E' legge di mercato: se la richiesta di mercato supera l'offerta, il prezzo del prodotto sale.

Vale per Intel, come pure qualunque altro produttore.

[s-y]

secondo me cmq ci sta parlare degli elementi anche non direttamente collegati alla 'pietra dello scandalo' meltdown, che come concordato mesi fa, alla fine è stato uno scoperchiamento 'epocale' del vaso di pandora, con conseguenze non marginali da più punti di vista

[Varg87]

@cdimauro Il soggetto sarebbe l'acquisto...

[cdimauro]

Originariamente inviato da giovanni69

Piccolo aneddoto.

Finito di leggere. Molto interessante, grazie!

Originariamente inviato da s-y

secondo me cmq ci sta parlare degli elementi anche non direttamente collegati alla 'pietra dello scandalo' meltdown, che come concordato mesi fa, alla fine è stato uno scoperchiamento 'epocale' del vaso di pandora, con conseguenze non marginali da più punti di vista

Ed è quello che è avvenuto, infatti: questo thread è diventato il riferimento di tutti questi tipi di vulnerabilità.

Il problema nasce quando qualcuno vuole piegarlo alla sua battaglia contro una sola casa produttrice di processori, che a quanto pare è (scientemente) l'origine di tutti i mali...

Originariamente inviato da Varg87

@cdimauro Il soggetto sarebbe l'acquisto...

Non mi pare proprio che traspaia da quel che hai scritto.

[maxsin72]

Originariamente inviato da cdimauro

Il controllo qualità non c'entra (peraltro è stato il mio ruolo alla Intel per quasi 3 anni e mezzo).

Passami la battuta, me l'hai messa su un piatto d'argento , adesso capisco il perchè di tutti questi problemi in intel
Scherzi a parte intel ha un giro di affari di svariate decine di miliardi di dollari e può permettersi tranquillamente di avere nel suo organico "i migliori" ovvero quelli che avrebbero potuto anticipare anche di molto la scoperta delle falle in questione. Mi spiego meglio: intel non è da meno di google come possibilità eppure sono stati i ricercatori di Project Zero di Google, di Cyberus Technology, e dell’Università Tecnica di Graz hanno annunciato la scoperta delle due vulnerabilità di cui sono affetti la gran parte dei moderni processori utilizzati negli ultimi 20 anni. Da chi è al top ci aspetta il top e forse il controllo qualità andava rinforzato e organizzato meglio.

Originariamente inviato da cdimauro

Ho già spiegato che si tratta di una problematica generale che ha coinvolto TUTTI i produttori di processori, perché questo tipo di attacchi sono del tutto nuovi e hanno richiesto un notevole ingegno da parte di chi li ha ideati. Ma son cose che ho già ripetuto non poche volte anche qui. D'altra parte basti leggersi i paper, nonché le dichiarazioni/interviste di questi ricercatori, per capirlo.

Mi spiace ma quel "tutti" mi sembra, forse anche involontariamente perchè voglio pensare "bene", di parte: c'è chi è stato più colpito e ha perso maggiori prestazioni (intel) e chi decisamente meno colpito e da meno vulnerabilità (amd) e ha perso molto meno. Fare di tutt'erba un fascio senza le necessarie distinzioni lo trovo scorretto.

Originariamente inviato da cdimauro

Bene, ma questo thread parla esclusivamente di Meltdown, mentre tutti, te incluso, hanno parlato anche di AMD, di altri processori, di Spectre, e di Retpoline, che non hanno NULLA a che vedere con la notizia del thread.

Questa poi è bella rivolgi il tuo sguardo al dito e non alla luna meltdown e spectre hanno viaggiato praticamente subito insieme e su tutti i media più importanti sono stati nominati sempre insieme. La notizia da cui è partito il thread è stata una delle primissime e di li a un attimo si è preso a parlare sempre di spectre e meldown insieme. Quindi sono felicissimo di essere rimasto in topic perchè parlare in modo separato di spectre e meltdown, soprattutto a gennaio 2018, poteva venire in mente solo a te

Originariamente inviato da cdimauro

200€ + 100€ per risolvere un problema che ne può richiedere una 50€ (a volersi fare rubare i soldi) mi pare un po' esagerato.

Se è per quello con una bella distro linux si spendono zero euro e non c'è nemmeno lo sbattone di dover aggiornare il bios che per molte schede madri anche non così vetuste (ad esempio le Z97, ecc.) non è nemmeno disponibile con i microcode aggiornati.
Il tuo problema è che parli sempre da un punto di vista molto ristretto ovvero il tuo. Ci sono persone però che se vogliono aggiornare il bios e il sistema operativo pagando la licenza non hanno altra soluzione che dare in mano il proprio pc a terzi e in un negozio per la licenza e l'installazione di un windows 10 home possono arrivare a spararti oltre 100 euro a cui aggiungere l'aggiornamento del bios, del sistema operativo e la verifica che tutte le vulnerabilità siano state risolte fino a quando magari non ne salta fuori una nuova. Insomma le persone che per tutta una serie di ragioni non hanno conoscenze di base o fanno un lavoro che non da loro il tempo necessario per capire il da farsi 200 euro rischiano di spenderli eccome. Ma tanto per te sono polli

[maxsin72]

Originariamente inviato da cdimauro

Il problema nasce quando qualcuno vuole piegarlo alla sua battaglia contro una sola casa produttrice di processori, che a quanto pare è (scientemente) l'origine di tutti i mali...

Questo lo scrivi tu ma mi sembra solo una puerile scusa che utilizzi contro chi ti fa notare che non si può fare di tutt'erba un fascio.

[s-y]

Originariamente inviato da cdimauro

Ed è quello che è avvenuto, infatti: questo thread è diventato il riferimento di tutti questi tipi di vulnerabilità.

ok, mi pareva di cogliere una posizione differente, grazie del chiarimento

Il problema nasce quando qualcuno vuole piegarlo alla sua battaglia contro una sola casa produttrice di processori, che a quanto pare è (scientemente) l'origine di tutti i mali...

dei mali del forum certamente... ormai è restato un campo spelacchiato di patate bitorzolute, e sono diplomatico...
intendo a prescindere dalle 'preferenze' eh

btw, cmq come scrivevo qualche gg fa, il passo del passaggio 'in rosso' l'ho fatto, e non nego che anche il minore impatto complessivo (ad oggi eh, che qua ogni giorno salta fuori qualcosa ) non è stato fattore secondario nella scelta

[cdimauro]

Originariamente inviato da maxsin72

Passami la battuta, me l'hai messa su un piatto d'argento , adesso capisco il perchè di tutti questi problemi in intel

Dovresti anche capire perché certe tue accuse non reggono, allora, visto che parlo da insider.

Scherzi a parte intel ha un giro di affari di svariate decine di miliardi di dollari e può permettersi tranquillamente di avere nel suo organico "i migliori" ovvero quelli che avrebbero potuto anticipare anche di molto la scoperta delle falle in questione. Mi spiego meglio: intel non è da meno di google come possibilità eppure sono stati i ricercatori di Project Zero di Google, di Cyberus Technology, e dell’Università Tecnica di Graz hanno annunciato la scoperta delle due vulnerabilità di cui sono affetti la gran parte dei moderni processori utilizzati negli ultimi 20 anni. Da chi è al top ci aspetta il top e forse il controllo qualità andava rinforzato e organizzato meglio.

Il controllo qualità non c'entra assolutamente nulla, infatti, e non capisco perché continui a battere su questo punto.

Quanto al resto, è vero che Intel abbia tante teste pregiate, ma:
1) Project Zero è focalizzato esclusivamente sulla sicurezza "a 360 gradi", quindi si tratta di ricercatori altamente specializzati su questo fronte che lavorano su software (in particolare) e hardware, e a cui può capitare che di passare dall'uno all'altro perché magari si accorgono di qualcosa / gli si accende la lampadina;
2) il fatto di avere delle eccellenze NON implica che queste possano arrivare alle stesse conclusioni che hanno portato alla scoperta di Meltdown e Spectre.

Difatti, come hai appena riportato, per arrivare a queste vulnerabilità ci sono voluti gli studi Project Zero di Google + Cyberus Technology + l’Università Tecnica di Graz: evidentemente qualche testa pregiata, da sola, non era sufficiente...

Mi spiace ma quel tutti mi sembra, forse anche involontariamente perchè voglio pensare "bene", di parte: c'è chi è stato più colpito e ha perso maggiori prestazioni (intel) e chi decisamente meno colpino e da meno vulnerabilità (amd). Fare di tutt'erba un fascio senza le necessarie distinzioni lo trovo scorretto.

In questo caso è l'esatto contrario: si fa di tutta l'erba un fascio perché TUTTI i produttori di processori fanno uso di metodi/meccanismi per migliorare le prestazioni dei processori, che fanno parte da lungo tempo della letteratura in quest'ambito (micro-architetture).

E' proprio il fatto che diversi produttori di processori, anche di architetture diverse, abbiano subito più o meno tutti le stesse vulnerabilità, che dimostra inequivocabilmente che si tratta di problematiche trasversali, e che questi colossi si sono trovati spiazzati dai risultati di questi studi altamente innovativi.

E' il tuo pretendere di fare distinzioni, con l'aggiunta di non certo velate accuse di avere intenzionalmente sacrificato la sicurezza a favore delle prestazioni, che dimostra la tua malafede sull'argomento (cosa non certo nuova, visto che è da un pezzo che ci provi, e abbiamo avuto altri scontri qui proprio su questo tema).

Oltre al fatto che, così facendo, risulta evidente che tu non abbia la minima idea di come funzioni un processore moderno, della letteratura in merito, e soprattutto degli studi che sono stati pubblicati su queste vulnerabilità.

Questa poi è bella rivolgi il tuao sguardo al dito e non alla luna meltdown e spectre hanno viaggiato praticamente subito insieme e su tutti i media più importanti sono stati nominati sempre insieme. La notizia da cui è partito il thread è stata una delle primissime e di li a un attimo si è preso a parlare sempre di spectre e meldown insieme. Quindi sono felicissimo di essere rimasto in topic perchè parlare in modo separato di spectre e meltdown, soprattutto a gennaio 2018, poteva venire in mente solo a te

Lo so bene come sono andate le cose, e siccome sei tu che stai cercando (nuovamente) di dirottare il thread a tuo uso e consumo contro Intel, questo l'ho scritto per dimostrare che posso anch'io attaccarmi alle tue stesse parole e portare il discorso dove voglio.

Se è per quello con una bella distro linux si spendono zero euro e non c'è nemmeno lo sbattone di dover aggiornare il bios che per molte schede madri anche non così vetuste (ad esempio le Z97, ecc.) non è nemmeno disponibile con i microcode aggiornati.

Non vedo perché un utente dovrebbe buttare il suo sistema Windows per passare a qualcosa di completamente diverso e che magari non funziona com'è abituato, come vuole, e per il quale non ci sono le stesse applicazioni.

Il tuo problema è che parli sempre da un punto di vista molto ristretto ovvero il tuo. Ci sono persone però che se vogliono aggiornare il bios e il sistema operativo pagando la licenza non hanno altra soluzione che dare in mano il proprio pc a terzi e in un negozio per la licenza e l'istallazione di un window 10 home possono arrivare a spararti oltre 100 euro a cui aggiungere l'aggiornamento del bios, del sistema operativo e la verifica che tutte le vulnerabilità siano state risolte fino a quando magari non ne salta fuori una nuova. Insomma le persone che per tutta una serie di ragioni non hanno conoscenze di base o fanno un lavoro che non da loro il tempo necessario per capire il da farsi 200 euro rischiano di spenderli eccome. Ma tanto per te sono polli

Non polli: mai detto né lasciato intendere questo, che è assolutamente irrispettoso nei confronti di chi non ha conoscenze in materia.

Ho, esattamente al contrario, puntato il dito con chi specula sulla pelle dei non esperti in materia.

Ribadisco: per roba del genere anche 50€ sono un furto.

[cdimauro]

Originariamente inviato da maxsin72

Questo lo scrivi tu ma mi sembra solo una puerile scusa che utilizzi contro chi ti fa notare che non si può fare di tutt'erba un fascio.

"Questo lo dice lei": si lo dico io, e con buona ragione.

Originariamente inviato da s-y

ok, mi pareva di cogliere una posizione differente, grazie del chiarimento

Di nulla, e mi scuso per il giochetto, ma l'ho fatto per mettere in risalto certe faziose prese di posizione.

dei mali del forum certamente... ormai è restato un campo spelacchiato di patate bitorzolute, e sono diplomatico...
intendo a prescindere dalle 'preferenze' eh

*

btw, cmq come scrivevo qualche gg fa, il passo del passaggio 'in rosso' l'ho fatto, e non nego che anche il minore impatto complessivo (ad oggi eh, che qua ogni giorno salta fuori qualcosa ) non è stato fattore secondario nella scelta

De gustibus: ognuno deve giustamente tener conto delle proprie esigenze e del proprio portafogli.

[s-y]

Originariamente inviato da cdimauro

De gustibus: ognuno deve giustamente tener conto delle proprie esigenze e del proprio portafogli.

per chiarire, il mio uso è tipicamente office (come applicazioni) e non mi servono prestazioni assolute. fai conto che il precedente upgrade era da un q9400, a un i5-2400, nel 2012. questo chissà quando cambierò, forse anche mai per come butta...