Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da WarDuck

Questo post è un capolavoro.



Parli di coerenza, dici che non vuoi imporre niente e poi pretendi che la gente si chiude in casa

Ma poi chi sei tu TorettoMilano, di grazia, per poter dire alla gente cosa deve fare?

Originariamente inviato da TorettoMilano

consideriamo un vaccinato medio (immaginalo nella tua mente) e un non vaccinato medio (immaginalo nella tua mente).
a pari libertà sociali, secondo te, ha più probabilità di contagiarsi (e quindi di contagiare) un vaccinato medio o un non vaccinato medio?

per ora non ho ricevuto nessuna risposta dai dubbio-vax, dammi la tua

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Ma basta vedere questo thread.

Fatevi un elenco degli insulti che si sono presi i Dubbio-Vax.

Poi qualcuno usa il termine "Pecore" e scatta l'indignazione generale.

A me possono offendermi sul personale, colpevolizzare la mia famiglia e devo stare zitto e fare spallucce.

Allora facciamo a capirci una volta per tutte.

Mi attacchi? mi aggredisci verbalmente? Aspettati una reazione uguale e contraria.

Nel caso del giornalista i pugni in faccia non sono una reazione uguale e contraria.

[megamitch]

Originariamente inviato da Saturn

Mamma mia, mamma mia...

Vedi perchè uscito dall'aeroporto tornato dalla Norvegia - la prima cosa che ho fatto è stata quella di farmi un tampone. E un altro a distanza di una settimana. Nonostante le due dosi di vaccino. Perchè non è tollerabile che se io vado a divertirmi torno e metto a rischio o peggio il resto della famiglia, gli amici e i colleghi in azienda.



Con le dovute distinzioni. Io al massimo posso aver consigliato fortemente la vaccinazione, ma senza insulti e in maniera non ossessiva.
Secondo me è la maniera migliore. Comunque, da ambo le parti, sarebbe forse il caso di rilassare i toni. Secondo me. Poi fate pure...

Anche io dopo una breve vacanza da solo, vaccinato con due dosi di vaccino, al rientro prima fisicamente di mettere piede in casa ho fatto un tampone rapido. La farmacista mi ha preso un po’ in giro quando le ho detto che facevo il tampone dopo la vacanza , che ero l’unico :-)

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

Questo post è un capolavoro.



Parli di coerenza, dici che non vuoi imporre niente e poi pretendi che la gente si chiude in casa

Ma poi chi sei tu TorettoMilano, di grazia, per poter dire alla gente cosa deve fare?

Vabbè... ma lui è ancora convinto che un non vaccinato sia 8,7 volte più contagioso di un vaccinato...

Esiste la variante Delta... poi esiste la variante Delta Toretto Edition

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Nel caso del giornalista i pugni in faccia non sono una reazione uguale e contraria.

Non ho detto che abbia fatto bene.

Ho detto che molte volte i giornalisti esasperano le persone.

Siamo esseri umani e non robot.

Se come la goccia cinese continui a scavare nello stesso punto, prima o poi rompe anche le rocce...

Originariamente inviato da megamitch

Anche io dopo una breve vacanza da solo, vaccinato con due dosi di vaccino, al rientro prima fisicamente di mettere piede in casa ho fatto un tampone rapido. La farmacista mi ha preso un po’ in giro quando le ho detto che facevo il tampone dopo la vacanza , che ero l’unico :-)

Perchè la farmacista è convinta che un vaccinato sia esente dall'infezione.

Infatti quelli ricoverati e trovati positivi hanno una release diversa del virus...

[megamitch]

Originariamente inviato da WarDuck

I giornalisti sono i primi responsabili del degrado del paese, che riflette il degrado del dibattito pubblico e della libertà di informazione in Italia.

Per fare un dialogo si deve essere in due, altrimenti è propaganda.

Per me la colpa è delle persone. Dare sempre la colpa a qualcun altro è un alibi troppo usato

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Vabbè... ma lui è ancora convinto che un non vaccinato sia 8,7 volte più contagioso di un vaccinato...

Esiste la variante Delta... poi esiste la variante Delta Toretto Edition

non hai ancora corretto l'addizione errata di qualche post fa, insegnaci la statistica e come risolvere le pandemie canislupus

[Saturn]

Originariamente inviato da megamitch

Anche io dopo una breve vacanza da solo, vaccinato con due dosi di vaccino, al rientro prima fisicamente di mettere piede in casa ho fatto un tampone rapido. La farmacista mi ha preso un po’ in giro quando le ho detto che facevo il tampone dopo la vacanza , che ero l’unico :-)

Che ci vuoi fare...se ci riparli dille che non sei l'unico e che siamo a quota due !

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Non ho detto che abbia fatto bene.

Ho detto che molte volte i giornalisti esasperano le persone.

Siamo esseri umani e non robot.

Se come la goccia cinese continui a scavare nello stesso punto, prima o poi rompe anche le rocce...



Perchè la farmacista è convinta che un vaccinato sia esente dall'infezione.

Infatti quelli ricoverati e trovati positivi hanno una release diversa del virus...

Sei troppo vago nelle risposte e fai esempi tutti tuoi.

Si stava parlando di un giornalista che si è preso un pugno in faccia, e tu parli d esasperazione della gente e di reazione uguale e contraria.

Uno che ti legge cosa dovrebbe capire? Siamo su un forum dove le idee sono espresse per iscritto, non c’è componente non verbale.

Per quanto mi riguarda l’unico commento che posso fare a questo fatto e che il tizio che ha aggredito è un violento è che deve pagare caro per le proprie azioni, senza se e senza ma.

Edit: per quanto riguarda la farmacista, al solito hai tratto conclusioni tutte tue. Non avevo scritto che la farmacista diceva che la gente pensa solo ai cavoli propri, deve andare in ferie e si fa il tampone per non avere problemi. Mi prendeva in giro per il fatto che fossi l’unico ad essere andato da lei dopo la vacanza, in quanto mosca bianca non perché avessi fatto male.

Invece di trarre conclusioni affrettate che vengano dalla tua parte di idee avresti fatto meglio a chiedermi un chiarimento

[Gabro_82]

Originariamente inviato da canislupus

Fare cronaca, fare informazione è utile... andare a fracassare le OO alle persone è un po' oltre.

Hai mai visto quei giornalisti che si piazzano fuori casa dei parenti di qualche vittima?

Non hanno neanche quel MINIMO di sensibilità di capire che in certi momenti della vita sia tollerabile il SILENZIO.

Ma loro devono lavorare.

Peccato che in certe occasioni forse sarebbe il caso di evitare certi atteggiamenti.

Non giustifica comunque la violenza.
Capisci che una domanda non è un pugno, una coltellata od una pallottola.
Perché molte volte proprio indagando i giornalisti, in molti delitti, hanno svolto un ruolo cruciale nelle risoluzioni del caso.
Guarda ad esempio nella trasmissione"chi l'ha visto" dove continuano a tampinare i sospetti con domande ed appostamenti per farli poi cadere in contraddizione e alla fine crollare con le forze dell'ordine.
Altri esempi sono gli scandali politici, economici, mafiosi.
I cento passi te li ricordi? Peppino Impastato e tanti altri hanno perso la vita per informarci.
È ovvio che è impossibile che ci siano il 100 % giornalisti moralmente puliti ma svolgono una professione particolare.
Poi il caso Italia è strano. Soprattutto in TV ed i giornaloni una buona parte delle testate deve seguire i diktat del padrone (politico di turno) per poter mangiare e non lo giustifico.
Se generalizziamo su una intera categoria facciamo prima ad impostare una dittatura stile "talebana" ed aboliamo tutte le domande scomode.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da TorettoMilano

consideriamo un vaccinato medio (immaginalo nella tua mente) e un non vaccinato medio (immaginalo nella tua mente).
a pari libertà sociali, secondo te, ha più probabilità di contagiarsi (e quindi di contagiare) un vaccinato medio o un non vaccinato medio?

In base ai dati ISS, per quanto affidabili o meno, ho scritto molte volte che il vaccino riduce la probabilità di contagio di un fattore 4 ovvero dell'80%. I dati di Israele indicano che nel tempo questa protezione va a 0%, circa in 6 mesi.

Per quanto riguarda la probabilità di contagiare è la stessa perché si è visto che la carica virale è molto simile fra contagiati con e senza vaccino.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Per me la colpa è delle persone. Dare sempre la colpa a qualcun altro è un alibi troppo usato

Veramente?

Strano... mi sembra sia stato fatto qualche volta in questi ultimi due anni...

Il fatto di aver distrutto la sanità in TUTTE LE REGIONI... quello conta poco...

Il fatto che abbiamo meno posti letto che negli anni 60 con una popolazione maggiore, quello non conta...

Il fatto che abbiamo messo il numero chiuso alla facoltà di Medicina, quello non conta...

Il runner solitario sulla spiaggia ripreso con tanto di elicottero? me lo ricordo solo io?

I pericolosissimi camminatori di montagna inseguiti con il drone? me lo ricordo solo io?

Creare il NEMICO è il modo più facile per sviare l'attenzione dai problemi irrisolti... problemi che si trascinano da decenni... ma non puoi oggi prendertela con chi sta gestendo la pandemia... anche se sono le stesse figure che hanno contribuito ad acuirne gli effetti...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da UnknownOne00

In base ai dati ISS, per quanto affidabili o meno, ho scritto molte volte che il vaccino riduce la probabilità di contagio di un fattore 4 ovvero dell'80%. I dati di Israele indicano che nel tempo questa protezione va a 0%, circa in 6 mesi.

Per quanto riguarda la probabilità di contagiare è la stessa perché si è visto che la carica virale è molto simile fra contagiati con e senza vaccino.

hai girato attorno senza rispondere esplicitamente.
hai detto che:
-il non vaccinato si contagia più facilmente del vaccinato e hai anche citato probabilità
-il non vaccinato ha la stessa carica virale del vaccinato (non so se sia vero ma prendiamolo per vero) .
considerando le tue due affermazioni deduco che il non vaccinato medio abbia più probabilità di contagiare il prossimo rispetto al vaccinato medio (del resto ha più possibilità di contagiarsi e pari carica virale a detta tua) a pari libertà sociale, dico bene?

[Saturn]

@canislupus

...mi piace la tua nuova firma, molto più elegante e di classe !

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Veramente?

Strano... mi sembra sia stato fatto qualche volta in questi ultimi due anni...

Il fatto di aver distrutto la sanità in TUTTE LE REGIONI... quello conta poco...

Il fatto che abbiamo meno posti letto che negli anni 60 con una popolazione maggiore, quello non conta...

Il fatto che abbiamo messo il numero chiuso alla facoltà di Medicina, quello non conta...

Il runner solitario sulla spiaggia ripreso con tanto di elicottero? me lo ricordo solo io?

I pericolosissimi camminatori di montagna inseguiti con il drone? me lo ricordo solo io?

Creare il NEMICO è il modo più facile per sviare l'attenzione dai problemi irrisolti... problemi che si trascinano da decenni... ma non puoi oggi prendertela con chi sta gestendo la pandemia... anche se sono le stesse figure che hanno contribuito ad acuirne gli effetti...

I politici sono persone.

Le persone si fanno i fatti propri, e pensano prima sempre e solo a se stessi.

A qualsiasi livello la colpa è delle persone. Mi ci metto dentro anche io chiaramente, sono ben lontano dall’essere una persona esemplare.

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Il runner solitario sulla spiaggia ripreso con tanto di elicottero? me lo ricordo solo io?

I pericolosissimi camminatori di montagna inseguiti con il drone? me lo ricordo solo io?

Ahi voglia se ricordo. Camminavo ieri, c'era un gruppo di quattro signore anziane, quelle che durante i lockdown moralizzavano qualunque sportivo o camminatore. Da lontano, con il sorriso dico loro..."eh! eh! assembramento...ci vogliono le mascherine !" - sempre in tono scherzoso. Scambiando due chiacchiere è venuta fuori la loro paura fottuta dell'epoca figlia anche di trasmissioni porcheria come quelle che facevano nei principali canali. Adesso con un po' di ragionamento hanno capito pure loro che l'aria aperta non ammazza nessuno e che possono respirare liberamente se passeggiano. Certo se vanno alla sagra del paese, che non c'è più, sarei il primo a dir loro di proteggersi e proteggere il prossimo (meglio se non ci andassero proprio), ma a far due passi, con due e tra poco tre dosi di vaccino fortuna che l'hanno finalmente capita. Cammina, respira e lascia campare !

[rattopazzo]

Originariamente inviato da megamitch

Per quanto mi riguarda l’unico commento posso a questo fatto è che il tizio che ha aggredito è un violento è che deve pagare caro per le proprie azioni, senza se e senza ma.

Ovvio che è da condannare, la violenza è da condannare sempre e comunque.

Ma secondo te invece un politico che in diretta televisiva invoca Bava Beccaris per sparare ad una folla di novax sia una persona da lasciare libera di continuare a incitare all'odio?
Quella è violenza verbale bella e buona, credo molto più grave rispetto a quella di una singola testa calda che perde le staffe.

[fraussantin]

Originariamente inviato da megamitch

Per me la colpa è delle persone. Dare sempre la colpa a qualcun altro è un alibi troppo usato

No no la colpa é prima di tutti di ci di comanda a bacchetta.

Le persone possono avere colpa di non rispettare le regole , ma se le regole.sono folli e sacrificano alcuni cittadini a vantaggio di altri , é naturale che qualcuno si ribelli.

E non parlo dei novax estremisti.

[canislupus]

Originariamente inviato da Gabro_82

Non giustifica comunque la violenza.
Capisci che una domanda non è un pugno, una coltellata od una pallottola.
Perché molte volte proprio indagando i giornalisti, in molti delitti, hanno svolto un ruolo cruciale nelle risoluzioni del caso.
Guarda ad esempio nella trasmissione"chi l'ha visto" dove continuano a tampinare i sospetti con domande ed appostamenti per farli poi cadere in contraddizione e alla fine crollare con le forze dell'ordine.
Altri esempi sono gli scandali politici, economici, mafiosi.
I cento passi te li ricordi? Peppino Impastato e tanti altri hanno perso la vita per informarci.
È ovvio che è impossibile che ci siano il 100 % giornalisti moralmente puliti ma svolgono una professione particolare.
Poi il caso Italia è strano. Soprattutto in TV ed i giornaloni una buona parte delle testate deve seguire i diktat del padrone (politico di turno) per poter mangiare e non lo giustifico.
Se generalizziamo su una intera categoria facciamo prima ad impostare una dittatura stile "talebana" ed aboliamo tutte le domande scomode.

Non mi riferisco a chi fa giornalismo di inchiesta, ma chi fa giornalismo da indignazione.

La domanda scomoda è giusto farla.

Ripetere all'ossessione la stessa frase sperando in una reazione... questo non lo trovo corretto.

Se io in questo forum scrivessi ad ogni post di qualcuno:
E quindi? E quindi? E quindi?

Qui dentro puoi mettermi nella tua Ignore List e finisce la questione... in un luogo pubblico puoi chiamare le FDO... ma alla fine passerai come quello che non vuole il confronto.

A questo mi riferisco.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da TorettoMilano

hai girato attorno senza rispondere esplicitamente.
hai detto che:
-il non vaccinato si contagia più facilmente del vaccinato e hai anche citato probabilità
-il non vaccinato ha la stessa carica virale del vaccinato (non so se sia vero ma prendiamolo per vero) .
considerando le tue due affermazioni deduco che il non vaccinato medio, contagiandosi più facilmente, abbia più probabilità di contagiare il prossimo rispetto al vaccinato medio (del resto ha più possibilità di contagiarsi e pari carica virale) a pari libertà sociale, dico bene?

Toretto ho risposto perfettamente alle tue domande, sei tu che insisti come un telefono rotto. Un non vaccinato ha 4 volte la probabilità di contagiarsi rispetto ad un vaccinato, mentre ha la stessa probabilità di infettare se è contagiato. Di conseguenza, moltiplicando le due probabilità ha 4 volte la probabilità di contagiare qualcun altro a livello statistico (E SOLO SE SI CONTAGIA). Questo vale fino a che il vaccino protegge dal contagio, ma stanno uscendo sempre più informazioni che questa protezione dura poco. In Israele dopo 6 mesi Pfizer non protegge più dal contagio. E sai che vuol dire? Che dopo 6 mesi dal vaccino, sei uguale ad un non vaccinato.

A quel punto che fai? Corri a farti un'altra iniezione? Ti chiudi in casa? Ti chiedi se questa strategia sia veramente efficace? Dimmelo tu.

C'è una cosa che non condivido nel tuo modo di porre questa domanda, fra l'altro di continuo. Tu stai attaccando una morale a delle probabilità. Io sto solo riportando dei dati e non giudico le persone.
Ti senti meglio a credere che salvi il mondo ed i tuoi cari se hai meno probabilità di contagiarti? Bene, ok, non ho nessun problema con questo. Pensi che questo ti autorizzi a giudicare gli altri e a condannare chi non fa la tua stessa scelta?
Come ti senti con il fatto che dopo 6 mesi la tua superiorità morale è scaduta come un formaggino perché il vaccino non ti protegge più?