Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

1900 studi e non sono riusciti a tirare fuori una cura veramente efficace in quasi un anno e mezzo , mentre abbiamo una decina di vaccini nello stesso periodo di tempo
accidenti che sfiga.
Forse è quello il mio difetto maggiore, ovvero che non sono per niente ottimista
adesso mi aspetto che tu tiri fuori uno dei tuoi graziosi asio otus che se non altro mi risollevano un pò il morale.

ah sei pure esperto in merito a studi per le cure per le pandemie. quindi il vaccino non va bene perchè non è stato testato nel lungo periodo (parole tue mi pare) e invece vuoi le cure ORA per la pandemia altrimenti è dimostrato che bigpharma stia manipolando tutto.
poche idee e confuse

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

a sto punto penso veramente che siate analfabeti funzionali, visto che mi rispondete con cose che non c’entrano con quello che ho scritto.

vado a lavorare, divertitevi.

Offese, discriminazioni, incapacità di distinguere la legge dalla scelte legittime e rispettare tali scelte
sei una persona di sani principi, come tante altre qui dentro.

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Non devo inventarsi niente, la via la hanno già mostrata a Marzo 2020

Basta non lamentarsi dopo.

Quindi secondo te... se il vaccino non riuscisse a fermare i contagi (e tutto il resto) oltre un certo livello, la soluzione sarebbe tornare al caro vecchio lockdown?

Il processo a tuo avviso dovrà essere sempre:

LOCKDOWN - VACCINO - LOCKDOWN - VACCINO - LOCKDOWN - VACCINO

Sei chiaramente consapevole che ciò risulta essere impossibile nel lungo periodo?

[canislupus]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

a sto punto penso veramente che siate analfabeti funzionali, visto che mi rispondete con cose che non c’entrano con quello che ho scritto.

vado a lavorare, divertitevi.

Beh in effetti sarà così...

Se gli altri non ti comprendono, sono gli altri ad essere il problema...

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Offese, discriminazioni, incapacità di distinguere la legge dalla scelte legittime e rispettare tali scelte
sei una persona di sani principi, come tante altre qui dentro.

non è un'offesa, l'incapacità di comprendere il testo la stai dimostrando da solo.

la tua posizione sui vaccini e GP qua c'entra poco.

poi va beh se un mod deciderà di sospendermi lo accetterò, ma l'evidenza della tua incapacità da quel punto di vista non cambia.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi secondo te... se il vaccino non riuscisse a fermare i contagi (e tutto il resto) oltre un certo livello, la soluzione sarebbe tornare al caro vecchio lockdown?

Il processo a tuo avviso dovrà essere sempre:

LOCKDOWN - VACCINO - LOCKDOWN - VACCINO - LOCKDOWN - VACCINO

Sei chiaramente consapevole che ciò risulta essere impossibile nel lungo periodo?

beh fai te che dalle tue strategie il processo sarebbe

LOCKDOWN - LOCKDOWN - LOCKDOWN - LOCKDOWN - LOCKDOWN - LOCKDOWN

Originariamente inviato da canislupus

Beh in effetti sarà così...

Se gli altri non ti comprendono, sono gli altri ad essere il problema...

solo voi dubbio-vax non lo comprendete. eppure sono concetti semplici quelli espressi da Mr_Paulus

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

Beh in effetti sarà così...

Se gli altri non ti comprendono, sono gli altri ad essere il problema...

sul fatto che tu non riesca a comprendere il testo non mi pare di essere l'unico ad aver sollevato il problema nelle scorse pagine.

[canislupus]

Anrò contro la mia natura... ma non mi va di trascrivere tutto l'audio.

Se volete... vi riporto un estratto della trasmissione di ieri Zona Bianca.

Parla la dott.ssa Maria Rita Gismondo (Polo Universitario Sacco Milano)

Zona Bianca

Minuto: 2:16:00

Ascoltate bene... sono cose che non sentirete in orari normali... ma mi sembrano osservazioni ragionevoli... non discorsi da No-Vax.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

solo voi dubbio-vax non lo comprendete. eppure sono concetti semplici quelli espressi da Mr_Paulus

Molto, forse troppo semplici

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

1900 studi e non sono riusciti a tirare fuori una cura veramente efficace in quasi un anno e mezzo , mentre abbiamo una decina di vaccini nello stesso periodo di tempo
accidenti che sfiga.
Forse è quello il mio difetto maggiore, ovvero che non sono per niente ottimista
adesso mi aspetto che tu tiri fuori uno dei tuoi graziosi asio otus che se non altro mi risollevano un pò il morale.

Naturalmente non è perchè non comprendete un caxxo di medicina, ma perchè ci sono dei complotti in corso e noncielodikono.

Fare un vaccino è infinitamente più semplice del mettere a punto un farmaco per un semplice motivo, il vaccino addestra semplicemente il sistema immunitario a riconoscere un pericolo e a combatterlo, un farmaco interviene quando il virus ha già infettato l'organismo e prodotto dei danni prima che il sistema immunitario abbia avuto il tempo di reagire, quindi o ti studi medicina e poi parli o taci e smetti di rompere le gonadi.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Molto, forse troppo semplici

ma almeno ti rendi conto che entri in contraddizione da solo e che hai detto diverse motivazioni tutte diverse per non vaccinarsi? l'unica in ordine cronologico dovrebbe essere "protesta verso i paesi poveri che non possono vaccinarsi".
non mi interessa avere ragione, mi interessa non si dicano c*****e, c'è una fottuta pandemia in corso

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da giovanni69

Ti ringrazio per questa tua analisi. Perchè non scrivere una lettera a qualche testata giornalistica (o meglio tecnica del settore) che possa interpellare qualche altro statistico per validare la tua critica metodologica?

Vedi, in questa questione sono sicuro di quello che dico perché mi intendo di statistica, avendoci a che fare per lavoro. Se le difformità fossero in qualche calcolo tecnico o nell'uso di un metodo piuttosto che un altro per validare una conclusione, allora il confronto con altri professionisti avrebbe senso. In questo caso specifico l'incongruenza è talmente lampante che potete giudicare voi stessi direttamente anche senza sapere quasi nulla di statistica.

Il motivo è semplice: per fare confronti bisogna partire da un campione comune coerente e mantenerlo in tutte le categorie che si studiano. Nel caso specifico, per valutare l'efficacia nel tempo di un vaccino, bisogna guardare cosa succede alle stesse persone una volta che si sono contagiate, seguendone l'evoluzione nel tempo. Se uno volesse fare una pubblicazione scientifica, dovrebbe identificare un tot di persone da osservare nella categoria vaccinati e la stessa quantità nei non vaccinati, non aggiungerne altre nel tempo, e studiare cosa succede a partire da una data comune per tutti e concludere lo studio ad una data comune per tutti.

Capisco che l'ISS abbia un problema a consolidare i dati, validando se siano corretti o meno, in tempi rapidissimi, è plausibile immaginarsi che ci possa volere una settimana o due per verificare tutto. E questo in parte può spiegare perché nel report vengano presentati dati di qualche settimana prima. Ma non può giustificare l'arbitraria introduzione di uno sfasamento fino a tre settimane fra morti e contagiati. Per farla semplice, basterebbe che riportassero tutte le categorie alle stesse date e la validità statistica sarebbe già di gran lunga migliore (non perfetta, ma accettabile dato che la pandemia è ancora in corso). Dubito fortemente che chi compone il report non lo sappia, quindi ditemi un po voi come mai facciano questo.

Io non ho tempo di scrivere a giornali e riviste, se qualcuno ce l'ha, prego, può tranquillamente riportare queste considerazioni e domande.

[aqua84]

Originariamente inviato da canislupus

Forse ti aprirà gli occhi quando inevitabilmente ci saranno dei picchi di contagi (speriamo non ricoveri perchè NESSUNO inneggia al virus).

Ma i PICCHI di contagi sono già stati previsti, da mesi e mesi.
Ti sei mai chiesto COME MAI hanno messo in piedi un piano di vaccinazione da 500.000 dosi al giorno per riuscire ad arrivare A SETTEMBRE con gran parte della popolazione vaccinata?
Proprio perchè è già stato previsto che in autunno aumenteranno i contagi.

L'importante è farsi trovare vaccinati per non finire in ospedale in terapia intensiva o peggio al cimitero.

Possibile che questo concetto sia ancora così difficile da capire??

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Vedi, in questa questione sono sicuro di quello che dico perché mi intendo di statistica, avendoci a che fare per lavoro. Se le difformità fossero in qualche calcolo tecnico o nell'uso di un metodo piuttosto che un altro per validare una conclusione, allora il confronto con altri professionisti avrebbe senso. In questo caso specifico l'incongruenza è talmente lampante che potete giudicare voi stessi direttamente anche senza sapere quasi nulla di statistica.

Il motivo è semplice: per fare confronti bisogna partire da un campione comune coerente e mantenerlo in tutte le categorie che si studiano. Nel caso specifico, per valutare l'efficacia nel tempo di un vaccino, bisogna guardare cosa succede alle stesse persone una volta che si sono contagiate, seguendone l'evoluzione nel tempo. Se uno volesse fare una pubblicazione scientifica, dovrebbe identificare un tot di persone da osservare nella categoria vaccinati e la stessa quantità nei non vaccinati, non aggiungerne altre nel tempo, e studiare cosa succede a partire da una data comune per tutti e concludere lo studio ad una data comune per tutti.

Capisco che l'ISS abbia un problema a consolidare i dati, validando se siano corretti o meno, in tempi rapidissimi, è plausibile immaginarsi che ci possa volere una settimana o due per verificare tutto. E questo in parte può spiegare perché nel report vengano presentati dati di qualche settimana prima. Ma non può giustificare l'arbitraria introduzione di uno sfasamento fino a tre settimane fra morti e contagiati. Per farla semplice, basterebbe che riportassero tutte le categorie alle stesse date e la validità statistica sarebbe già di gran lunga migliore (non perfetta, ma accettabile dato che la pandemia è ancora in corso). Dubito fortemente che chi compone il report non lo sappia, quindi ditemi un po voi come mai facciano questo.

Io non ho tempo di scrivere a giornali e riviste, se qualcuno ce l'ha, prego, può tranquillamente riportare queste considerazioni e domande.

consideriamo un vaccinato medio (immaginalo nella tua mente) e un non vaccinato medio (immaginalo nella tua mente).
a pari libertà sociali, secondo te, ha più probabilità di contagiarsi (e quindi di contagiare) un vaccinato medio o un non vaccinato medio?

[aqua84]

Originariamente inviato da TorettoMilano

consideriamo un vaccinato medio (immaginalo nella tua mente) e un non vaccinato medio (immaginalo nella tua mente).
a pari libertà sociali, secondo te, ha più probabilità di contagiarsi (e quindi di contagiare) un vaccinato medio o un non vaccinato medio?

Hanno TUTTI E DUE la stessa possibilità di essere contagiati

L'unica differenza è che:

Chi ha il vaccino non finisce in terapia intensiva
Chi NON HA il vaccino "potrebbe" finire in terapia intensiva

Ovviamente uso il "potrebbe" perchè potrebbe anche non avere nemmeno la febbre, ma non si può lasciare decidere ALLA FORTUNA.

[megamitch]

Originariamente inviato da rattopazzo

Molto, forse troppo semplici

Però vale lo stesso per chi non si vaccina: crede a chi dice che il vaccino non va bene.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da aqua84

Hanno TUTTI E DUE la stessa possibilità di essere contagiati

L'unica differenza è che:

Chi ha il vaccino non finisce in terapia intensiva
Chi NON HA il vaccino "potrebbe" finire in terapia intensiva

Ovviamente uso il "potrebbe" perchè potrebbe anche non avere nemmeno la febbre, ma non si può lasciare decidere ALLA FORTUNA.

? mi pare pure gli articoli no-vax dicano che il vaccino protegga dall'infezione. mi posti un articolo in cui si dice che hanno la stessa probabilità di contagiarsi? ti ringrazio in anticipo

[alemar78]

Originariamente inviato da rattopazzo

Non è l'eccezione che conferma la regola
per inciso ci sono anche dei vaccinati con doppia dose che muoiono di covid e non sono poi così pochi ma questo non vuol dire che i vaccini non funzionano
per questo solo perchè una persona che aveva superato la malattia muore non vuol dire che non sia protetta.

Non era in discussione la copertura residua dalla malattia precedente, il dicorso era diverso.
Qualche giorno fa un utente si chiedeva per quale motivo una persona che avesse già passato il covid da asintomatico senza conseguenze non dovesse passarlo allo stesso modo anche un'eventuale seconda volta...
Non ci sono dati scientifici che lo dimostrino, ribadisco, come ho scritto in quell'occasione. Questo episodio è una dimostrazione empirica del fatto che non necessariamente l'averlo passato "bene" una volta ti rende "immune"...
L'analogia con i vaccinati che muiono non è pertinente: non si è mai detto che un vaccinato non possa morire quindi il fatto che muoia è perfettamente normale. Le probabilità che muoia sono inferiori rispetto a quelle di un non vaccinato, sempre lì si torna.

[alemar78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

consideriamo un vaccinato medio (immaginalo nella tua mente) e un non vaccinato medio (immaginalo nella tua mente).
a pari libertà sociali, secondo te, ha più probabilità di contagiarsi (e quindi di contagiare) un vaccinato medio o un non vaccinato medio?

La risposta a questa domanda era già implicita nell'esempio che lui stesso ha portato ieri...

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

Naturalmente non è perchè non comprendete un caxxo di medicina, ma perchè ci sono dei complotti in corso e noncielodikono.

Perchè dovete sempre tirare in ballo i complotti?
non si possono più esprimere neanche dei dubbi?

Comunque sei liberissimo di credere ciecamente a tutto quello che ti propinano le istituzioni e la scienza, visto che sono inflallibili a quanto pare...
e se ti rompo tanto le gonadi con le mie farneticazioni puoi sempre mettermi in ignore list
magari anche usando lo script di giulip così i miei messaggi non ti daranno neanche più fastidio.