NVIDIA GeForce RTX 2060: la scheda Turing che tutti attendono

[rickybue]

Originariamente inviato da nickname88

Proprio perchè il competitor propone quei prezzi che la 2060 sta più in alto, visto che va molto di più.
Devi ammettere che negli ultimi anni a rincorrere non è il produttore verde.

non ha senso questo ragionamento del rialzo e lo sai benissimo, altrimenti tra 10 anni non potresti permetterti più un PC

penso che nvidia non abbia proposto il classico balzello nel perf/price a causa del silicio, i Die sono molto grossi rispetto a prima.

gtx 1060 Die 200mmq costava 250~300€ on street a fine 2016, gtx 970/980 Die 400mmq on street inizio 2016 a 350/450€ e vanno circa uguali, proprio come adesso.

In quel caso c'è stato il cut che dicevo prima, adesso no.

[nickname88]

Originariamente inviato da mircocatta

cos? va il 35% in più di una 580 e costa il 60% in più...

Perchè pensi che il prezzo/performance debba necessariamente corrispondere ? Non mi pare che al salire delle fasce di mercato rimanga proporzionale.

[DukeIT]

Originariamente inviato da nickname88

Proprio perchè il competitor propone quei prezzi che la 2060 sta più in alto, visto che va molto di più.
Devi ammettere che negli ultimi anni a rincorrere non è il produttore verde.

Cioè, Nvidia basa i prezzi di una serie nuova sui prezzi dei modelli vecchi delle serie AMD?
Mi sembra si dia ormai per scontato che a far abbassare i prezzi debbano essere le nuove serie AMD e che invece Nvidia sia autorizzata a mantenere prezzi stellari nei periodi in cui il competitore non ha ancora fatto uscire la nuova serie. C'è qualcosa che non mi torna...

[nickname88]

Originariamente inviato da rickybue

non ha senso questo ragionamento del rialzo e lo sai benissimo, altrimenti tra 10 anni non potresti permetterti più un PC

Il rialzo ha senso fino a che non c'è la concorrenza e non parlatemi di Polaris e Navi, che non nascono per competere con Turing, quest'ultima non ha rivali di pari generazione.
Se AMD proponesse una prodotto che andasse come la 2060 o anche di più a 250€, vedresti i prodotti Nvidia scendere di prezzo.

Originariamente inviato da DukeIT

Cioè, Nvidia basa i prezzi di una serie nuova sui prezzi dei modelli vecchi delle serie AMD?
Mi sembra si dia ormai per scontato che a far abbassare i prezzi debbano essere le nuove serie AMD e che invece Nvidia sia autorizzata a mantenere prezzi stellari nei periodi in cui il competitore non ha ancora fatto uscire la nuova serie. C'è qualcosa che non mi torna...

Nvidia non è una onlus, se il competitor non offre prodotti appetibili sul mercato i prezzi salgono. Se non c'è competizione è normale che cerchino il massimo profitto.

Cosa pensi che Nvidia debba abbassare i prezzi senza motivo per far un favore a noi ?
Sbaglio o la stessa cosa accadde anche in passato e con l'uscita di AMD Nvidia tagliò più volte i prezzi ?

e che invece Nvidia sia autorizzata a mantenere prezzi stellari nei periodi in cui il competitore non ha ancora fatto uscire la nuova serie.

Mavà ? L'acqua calda
Perchè secondo te cosa ha fatto ai tempi della GTX200 ?
Fino a che non uscirono le HD4000 i prezzi erano alti, poi han tagliato di netto.

[rickybue]

Originariamente inviato da nickname88

Il rialzo ha senso fino a che non c'è la concorrenza e non parlatemi di Polaris e Navi, che non nascono per competere con Turing, quest'ultima non ha rivali di pari generazione.
Se AMD proponesse una prodotto che andasse come la 2060 o anche di più a 250€, vedresti i prodotti Nvidia scendere di prezzo.

Nvidia non è una onlus, se il competitor non offre prodotti appetibili sul mercato i prezzi salgono. Se non c'è competizione è normale che cerchino il massimo profitto.

Ma perchè mai un prodotto del 2016/2017 debba essere stato pensato e quindi in grado di competere contro un prodotto che esce nel 2019? ma come ti fa a venire in mente una cosa del genere?

Però il fatto che nvidia abbia prezzato male le proposte Turing ha fatto si che ha reso concorrenziali Polaris ancora di più in fascia media ~200$ e Vega contro TU106 sui 350~450$, hanno già ritoccato di soli 30$ i listini, e la cosa è surreale.

[nickname88]

Originariamente inviato da rickybue

Ma perchè mai un prodotto del 2016/2017 debba essere stato pensato e quindi in grado di competere contro un prodotto che esce nel 2019? ma come ti fa a venire in mente una cosa del genere?

Però il fatto che nvidia abbia prezzato male le proposte Turing ha fatto si che ha reso concorrenziali Polaris ancora di più in fascia media ~200$ e Vega contro TU106 sui 350~450$, hanno già ritoccato di soli 30$ i listini, e la cosa è surreale.

Infatti Vega non compete e Nvidia con Turing fa quello che vuole. E la colpa sarebbe di quest'ultima ?
Un po' come per Intel che continuava a rifilare i quad con +10% ad ogni Gen per 10 anni, mentre dall'altra parte FX stava ancora fermo ai 32nm ed anzi han abbandonato la nave che affondava.

Originariamente inviato da rickybue

Però il fatto che nvidia abbia prezzato male le proposte Turing ha fatto si che ha reso concorrenziali Polaris ancora di più in fascia media ~200$ e Vega contro TU106 sui 350~450$, hanno già ritoccato di soli 30$ i listini, e la cosa è surreale.

Ho paura che le statistiche sulle vendite dicano ben altro.

[DukeIT]

Originariamente inviato da nickname88

Nvidia non è una onlus, se il competitor non offre prodotti appetibili sul mercato i prezzi salgono. Se non c'è competizione è normale che cerchino il massimo profitto.

Cosa pensi che Nvidia debba abbassare i prezzi senza motivo per far un favore a noi ?
Sbaglio o la stessa cosa accadde anche in passato e con l'uscita di AMD Nvidia tagliò più volte i prezzi?

Stai confermando quanto ho appena scritto: quando esce una nuova serie AMD c'è competizione lato prezzi e Nvidia è costretta a rivedere i listini, quando invece escono le nuova serie Nvidia i prezzi levitano.
Nessuna delle due aziende è una ONLUS, ma solo l'uscita delle nuove serie AMD ci permette una boccata d'ossigeno in questo continuo aumento dei prezzi, mentre ad ogni uscita delle serie Nvidia si rischia l'infarto.
E non si può nemmeno dire che che ciò avvenga perché le serie AMD sono sempre a rincorrere le prestazioni della rivale, visto che ciò è avvenuto anche con la serie Radeon 5xxx che era nettamente superiore e pure in precedenza con le ATI.

[nickname88]

Originariamente inviato da DukeIT

Stai confermando quanto ho appena scritto: quando esce una nuova serie AMD c'è competizione lato prezzi e Nvidia è costretta a rivedere i listini, quando invece escono le nuova serie Nvidia i prezzi levitano.
Nessuna delle due aziende è una ONLUS, ma solo l'uscita delle nuove serie AMD ci permette una boccata d'ossigeno in questo continuo aumento dei prezzi, mentre ad ogni uscita delle serie Nvidia si rischia l'infarto.
E non si può nemmeno dire che che ciò avvenga perché le serie AMD sono sempre a rincorrere le prestazioni della rivale, visto che ciò è avvenuto anche con la serie Radeon 5xxx che era nettamente superiore e pure in precedenza con le ATI.

E certo, AMD che insegue nel mercato, oltretutto esce anche dopo con le sue proposte e per giunta non detengono mai lo scettro prestazionale.

Così facendo non ha carta bianca e deve necessariamente aggredire la proposta del competitor già dall'uscita.
Se la cosa non piace che qualcuno telefoni a Lisa Su e gli dica di tirar fuori le proprie soluzioni per primi una buona volta.

Le uniche volte in cui l'han fatto ho comprato ATI, dal dopo Fermi non è più successo.
Fury pure in ritardo e dietro alla Ti, Vega addirittura un anno e passa dopo e non competitiva, e contro queste Turing nemmeno degnati di presentare una nuova serie.

[Alekx]

Originariamente inviato da Scarfatio

Il problema non si pone così. Ognuno di noi acquista quello che gli serve o che semplicemente le sue tasche gli permettono. Il costo di una scheda video è fine a se stesso. Se viene venduta a tot significa che il mercato risponde a quelle cifre. Altrimenti vedresti la stessa cosa del mercato degli smartphone. Se tu hai un budget prenderai la scheda in quel budget. Se poi una futura 3060 costerà un rene saranno problemi di Nvidia e non nostri. Io mi sono sempre ritagliato una cifra da spendere perchè ho una passione come molti altri qui ovviamente. Oltre quella non vado.

Ciao Scar ancora ti aspetto su the division dopo la fugace comparsa che hai fatto qualche tempo fa.....
Cmq per non uscire OT diciamo che NON condivido quello che scrivi in todo.

Le Tecnologie piu' vanno avanti e meno dovrebbero costare, altrimenti oggi uno smartphone lo potrebbe comprare solo un alieno.

Nel caso delle GPU il discorso e' diverso, e indipendentemente dal badget che ti sei prefissato non si puo' essere presi per il culo.

Ora dico che se una 2060 e' progettatata per avere tecnologie nuove e' inutile che me la confronti con giochi che non ne fanno utilizzo, anche un cretino sa che per forza di cosa la scheda DEVE essere piu' veloce della suo predecessore altrimenti sarebbe un FAIL grosso come la casa, se poi giocare a 130FPS anziche' 100 ti cambia la vita non lo so, so per certo che a me stanno bene in tasca i soldi che dovrei spendere per avere il 30% di FPS in piu' in questo caso.

Come ha detto l'utente che ti ha risposto, la prossima 3060 non potra' costare 900 euro per avere prestazioni un po' superiori a parita' di configurazioni ad una 2060 pero' con tecnologie contenute nella nuova serie che FORSE potresti adoperare.

Mi sembra che cerchino di creare un trend da far seguire e far ingrassare i loro portafogli.

Poi sara' il mercato a dargli torto o ragione, ma Nvidia e' maga in questo e comunque sara' la scheda piu' venduta nei prossimi mesi, di questo ne sono sicuro.

[rickybue]

Originariamente inviato da nickname88

Infatti Vega non compete e Nvidia con Turing fa quello che vuole. E la colpa sarebbe di quest'ultima ?
Un po' come per Intel che continuava a rifilare i quad con +10% ad ogni Gen per 10 anni, mentre dall'altra parte FX stava ancora fermo ai 32nm ed anzi han abbandonato la nave che affondava.



Ho paura che le statistiche sulle vendite dicano ben altro.

Perchè dici che non compete?

Listino vega56 8 gennaio 2019 è di 350$ come 2060, mentre di vega64 di 450$ quindi -50$ su 2070 che è 500$.

Poi è un prodotto nuovo Turing, ci mancherebbe solo che andasse peggio della rivale a pari prezzo, mah.

Parlo di prezzi all'8 gennaio 2019, statistiche vendite a me non interessano non ci guadagno nulla io, ma se devo acquistare a 200 dollari non c'è partita, a 400/500 street nvidia propone 2060-2070 e c'è concorrenza e concordo che a pari prezzo meglio nvidia.

Pensa che la 1050ti ha lo stesso listino della rx570, follia.

[DukeIT]

Originariamente inviato da nickname88

E certo, AMD esce quasi sempre dopo !
Così facendo non ha carta bianca e deve necessariamente aggredire la proposta del competitor già dall'uscita.

Se non ti piace la cosa, dovresti telefonare a Lisa Su e dirgli di far uscire le loro proposte per primi.

Se leggevi per intero il mio mex, invece che rispondere in automatico in difesa di Nvidia, vedevi che ti avevo già risposto su questo punto, visto che già immaginavo l'avresti detto.

[nickname88]

Originariamente inviato da Veradun

Ho paura che le statistiche sulle vendite tu non le abbia lette.

No, infatti, è per questo che il market share è prevalentemente Nvidia. Lato gaming ho paura invece di consigliarti le statistiche steam.

[nickname88]

Originariamente inviato da rickybue

Perchè dici che non compete?

Listino vega56 8 gennaio 2019 è di 350$ come 2060, mentre di vega64 di 450$ quindi -50$ su 2070 che è 500$.

Vega56 costa uguale e va di meno consumando e scaldando di più ?
Vega64 addirittura inserita nella lista ? Con una scheda che consuma e scalda così tanto, piuttosto meglio spendere i 50$ in più e comprarsi la 2070.
Polaris non compete più con la 2060 dopo le performance mostrate, l'unico fattore è il prezzo/prestazioni che non sembra essere così appetibile.

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da rickybue

Pensa che la 1050ti ha lo stesso listino della rx570, follia.

E la GTX1060 6gb costa, NEL PRESENTE, come la RX590 8gb... (cioè più di quanto è uscita, più di 2 anni fa).


C'è da piangere, infatti.

A meno che AMD non sforni qualcosa di concorrenziale a prezzi umani non vedo margini di miglioramento al trend attuale, a vedere le cifre folli che ha raggiunto la (ex-) fascia media e il fatto che schede di più di 2 anni fa costano, OGGI, più di quando sono uscite sul mercato... e niente di recente - allo stesso prezzo/prestazioni - è apparso a sostituirle. Tra i 150 e i 270 euro ci son solo schede vecchie vendute a prezzi assurdi, non è uscito un nuovo modello uno (la 590 è una 580+ sovrapprezzata ) in questa fascia prezzo da quasi 2 anni.

[nickname88]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

E la GTX1060 6gb costa, NEL PRESENTE, come la RX590 8gb... (cioè più di quanto è uscita, più di 2 anni fa).

Che va il 10% in meno ma consuma e scalda anche molto meno.
A parte questo probabilmente viene anche venduta di più a prescindere, quindi Nvidia può permettersi quel prezzo.

A meno che AMD non sforni qualcosa di concorrenziale a prezzi umani non vedo margini di miglioramento al trend attuale

AMD è l'unico competitor di Nvidia, non mi risulti ci siano altri produttori di VGA discrete analoghi. La concorrenza è solo fra loro due, quindi è logico che solo AMD può fare qualcosa, altri non ce ne sono.

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da nickname88

Che va il 10% in meno ma consuma e scalda anche molto meno.
A parte questo probabilmente viene anche venduta di più a prescindere, quindi Nvidia può permettersi quel prezzo.

sì, vabbè.. tu continua a ripetere le solite cose all'infinito e basta.. su quanto sono ottime e performanti le NVIDIA.. . all'infinito.. in tutti i thread .. mi raccomando.. è l'unica cosa che conta ripetere ciò all'infinito , in qualsiasi thread, sempre

[nickname88]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

sì, vabbè.. tu continua a ripetere le solite cose all'infinito e basta.. su quanto sono ottime e performanti le NVIDIA.. . all'infinito.. in tutti i thread .. mi raccomando.. è l'unica cosa che conta ripetere ciò

Se è vero che cosa vuoi sentirti dire ?
La 590 ha lo stesso rapporto performance/watt di Vega64.

Cosa vuoi sentirti dire ? Che va bene ?

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da nickname88

AMD è l'unico competitor di Nvidia, non mi risulti ci siano altri produttori di VGA discrete analoghi. La concorrenza è solo fra loro due, quindi è logico che solo AMD può fare qualcosa, altri non ce ne sono.

E poi che il cielo è blu e che d'estate fa caldo non ce lo scriviamo ? No, tanto per rivelare all'umanità intera altre rivoluzionarie verità e fare considerazioni di una profondità cosmica (pari a quella quotata).

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da nickname88

Se è vero che cosa vuoi sentirti dire ?
La 590 ha lo stesso rapporto performance/watt di Vega64.

Cosa vuoi sentirti dire ? Che va bene ?

blablablabla (manco leggi quel che la gente scrive, ti importa solo incensare NVIDIA e sbraitare contro AMD).. io, infatti, della 590 ho sempre parlato male


Comunque il punto che (come al solito) volutamente hai mancato.. è che non si parlava - nei miei interventi, almeno - di quale è la scheda migliore, tra l'altro .. ma si discuteva dello slittamento verso l'alto delle fasce prezzo .. per cui i tuoi interventi ad incensare e promuovere le schede NVIDIA (sempre uguali) non c'entravano una beneamata mazza.. ecco.

[calabar]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno;

Il discorso ha senso, perchè il costo produttivo rientra in buona parte nel costo finale al pubblico, ergo non lo si può ignorare.

Il costo di produzione incide meno di quanto pensi, anche perchè ci sono grossi margini. Ciò che fa davvero il prezzo è l'appetibilità sul mercato.

Sicuramente i chip delle 2060 costano ad nVidia più di quelli delle 1060 dato che sono più grossi (ma occhio che il die size è quello delle 2070, quindi non ha senso considerare un costo pieno), ma come dicevo questa è una scelta di nVidia e non vedo perchè il consumatore dovrebbe subirla giustificandola.
Ciò che interessa al consumatore è cosa ti da la scheda e a quale prezzo.
Se a pari prezzo AMD facesse uscire un chip più grande che va meno, tu compreresti quello perchè ad AMD è costato di più produrlo? Mi pare abbastanza ovvio che la risposta sia no, motivo per cui non vedo perchè l'utente nel caso di nVidia dovrebbe invece considerare questo fattore.

Originariamente inviato da Il nabbo di turno;

Che poi i prezzi delle componentistiche siano deragliate per colpa del mining o di listini di lancio eccessivamente alti è vero, ma non è che sono tutti fattori da attribuire ai produttori.

Il costo delle RAM lo è sicuramente, il prezzo di queste nVidia pure. Il mining ormai non sta più incidendo come prima sul prezzo delle schede, ci si è giusto resi conto che la gente è disposta a comprare a quei prezzi.