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01-12-2017, 15:50 | #21 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 20615
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I fatti sono che lentamente il lavoro passa dalle mani dell'uomo a quelle della macchina. Quindi è necessario individuare un modello economico che funzioni con questa nuova realtà. Si tratta quindi di individuare un set di nuovi parametri sulla base dei nuovi meccanismi economici di produzione.
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01-12-2017, 17:09 | #22 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 20107
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Il modello economico già lo stiamo vivendo ora: enorme divario ricchi/poveri, come mai visto in passato.
Gli 8 uomini più ricchi del mondo che guadagnano più dei 3.5 miliardi più poveri. L'1% della popolazione che guadagna quanto il restante 99%. E' roba che si vedeva ai tempi dei faraoni. E questo divario è esploso negli ultimi 30 anni, nel boom dell'informatica e dell'automazione sempre più spinta. Vi pare che ci sia interesse a cambiare questo modello? Se ci saranno cambiamenti, avverranno in modo traumatico.
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Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem |
01-12-2017, 17:16 | #23 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2009
Città: Londonistan
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"If a politician is not allowed to criticize an ideology anymore this means that we are lost, and it will lead to the end of our freedom" - Geert Wilders La mia Nuova e Possente Gloriosa Macchina da Guerra |
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01-12-2017, 17:21 | #24 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 9250
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«Fin dal primo giorno di permanenza nel suo nuovo allevamento il tacchino aveva osservato che alle nove del mattino gli veniva portato il cibo. Da buon induttivista non trasse precipitose conclusioni dalle prime osservazioni e ne eseguì altre in una vasta gamma di circostanze: di mercoledì e di giovedì, nei giorni caldi e in quelli freddi, sia che piovesse sia che splendesse il sole. Finalmente la sua coscienza induttivista fu soddisfatta e il tacchino elaborò allora un’induzione che dalle asserzioni particolari relative alle sue vicende alimentari lo fece passare a un’asserzione generale, una legge, che suonava così: “Tutti i giorni, alle ore nove, mi danno il cibo”. Purtroppo per il tacchino, e per l’induttivismo, la conclusione fu clamorosamente smentita la mattina della vigilia di Natale!» |
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01-12-2017, 19:05 | #25 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2006
Messaggi: 1338
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Secondo me andrà tutto a puttane.
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01-12-2017, 19:36 | #26 | |
Bannato
Iscritto dal: Aug 2016
Città: Rimini
Messaggi: 1490
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Un 80enne siliconato, un pagliaccio di Firenze è un giullare Genovese, questo è il nostro imminente futuro. Non vedo statisti... |
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01-12-2017, 22:21 | #27 |
Junior Member
Iscritto dal: Oct 2009
Città: L'Aquila
Messaggi: 24
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E se si arrivasse al punto di essere sostituti dai robot?
Secondo me più i robot avanzeranno nel mondo del lavoro meno posti rimarranno per gli umani. E allora per la gran parte delle persone che non potranno più lavorare resterà solo la possibilità di un reddito di cittadinanza anche perché chi comprerebbe i beni prodotti con i robot (che non hanno bisogni)?
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01-12-2017, 23:09 | #28 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 20615
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Anche se fosse tutto perfetto il problema del nuovo modello economico sarebbe comunque invariato. Certo.. pensare che quelli che dovranno risolverlo sono quelli che hai citato in effetti non è di conforto.
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02-12-2017, 00:05 | #29 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2009
Città: Pineto [TE]
Messaggi: 4411
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si, ma se oggi uno dei più grossi problemi è la disoccupazione (11% - giovanile 35%) come può migliorare con l'automazione?
non bisogna tassare i robot, va tassata l'azienda che preferisce usufruire di automazione. altrimenti ci sarà una inutile e sproporzionata distribuzione della ricchezza. senza contare che chi rimane a piedi prima o poi si rompe le scatole è farà ''casino''.
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MoBO: MSI B450 Tomahawk MAXII; Processore: AMD Ryzen 5 3600 - cooling by Freezer Xtreme rev2; GPU: AMD RX 6600 Sapphire Pulse; RAM: 2x8 Gb Crucial Ballistix 3.200 Mhz; HDDs: SSD 500Gb 860 EVO + WD 2tb EZRX S-ATA III; Alimentatore: Seasonic G12 GM 650W; Case: BeQuiet! Pure Base 500 ;Monitor: LG Ultragear gn60tp 1920x1080; S.O:Windows 10 |
02-12-2017, 00:13 | #30 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 20615
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Ma questo non vuol dire che bisogna fermare il progresso e l'automazione.. vuol dire che bisognacambiare il modello economico attuale in modo da far fronte al cambiamento in atto. Anche perchè torare indietro sarebbe stupido e sbagliato: ai tempi dei nostri nonni o bisnonni per fare un lavoro che oggi fanno due persone ne servivano venti.. il problema è che quelle venti non avevano neanche lontanamente il tenore di vita che ha oggi una persona anche di ceto molto basso.
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02-12-2017, 06:09 | #31 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26107
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E' scontato che, con la nuova rivoluzione industriale che è arrivata, si dovranno trovare nuovi modelli che garantiscano il sostentamento di tutti. Anche perché, oltre all'automazione, c'è il problema dell'aumento della popolazione.
Meglio lavorare meno, ma lavorare tutti. E tutti con maggiori specializzazioni (ergo: anche miglior qualità della vita). Non credo alle "tasse sui robot" che sono delle azioni miopi e stupide, di chi vuol trovare una soluzione banale e immediata dettata dal panico del momento, senza riflettere sul reale peso del cambiamento in corso. Quanto al discorso tasse, il mio pensiero generale è che dovrebbe essere tassato esclusivamente il reddito, e con criteri di progressività. Sono assolutamente contrario alle tasse di possesso, e a roba assurda come l'IVA, le accise varie, i bolli, i ticket, ecc., perché vanno a colpire indistintamente tutti, senza tenere in alcun conto del criterio di progressivitàdi cui sopra, e quindi a rimetterci sono in primis le fasce più deboli della popolazione. Tutto questo ciarpame andrebbe abolito, e sostituito dalla dichiarazione dei redditi di fine anno, che determinerebbe l'importo da pagare per ogni cittadino, in base al suo gettito e ai criteri di progressività, per contribuire alle spese del mantenimento dell'intero stato sociale.
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Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro @LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys Ultima modifica di cdimauro : 03-12-2017 alle 12:01. Motivo: Corretto proporzionalità con progressività. |
02-12-2017, 09:58 | #32 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2004
Messaggi: 2895
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invece di fare la morale a chi è incazzato (e direi anche giustamente) pensa ai tuoi di luoghi comuni, se pensi realmente che sia giusto aggiungere altre tasse allora non hai capito dove vivi.
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02-12-2017, 10:13 | #33 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2014
Messaggi: 3826
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Il lavorare tutti, IMHO, diventerà impossibile, a meno di lavorare mezz'ora al giorno a testa. Il problema è che molti non hanno ancora capito l'entità di questa rivoluzione, paragonandola a quelle passate in cui, magari, chi ferrava cavalli sarà diventato gommista e amen. Oggi è tutto molto diverso. E non tratterei con leggerezza la questione, come fanno molti, perché troppi disperati si trasformano in caos e guerra civile, oltre ad una esplosione di crimini vari. Sul discorso tasse concordo pienamente con te. TUTTE le tasse sul possesso andrebbero abolite, semplicemente, così come l'IVA. Sono dei furti legalizzati. |
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02-12-2017, 10:15 | #34 | |
Senior Member
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02-12-2017, 13:30 | #35 |
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potrebbe , comunque di c@zzate ne ha dette parecchie (cito solo la più indimenticabile: “l’iphone è un giocattolo, non avrà successo”)
Mi pareva infatti che l’avesse detto lui, ma qui tutti incolpavano i politici e non avevo voglia di cercare. Ora che l’ho fatto ho trovato interessanti i primi due risultati, sono opinioni contrarie ben argomentate, una da un premio nobel: https://www.key4biz.it/robot-premio-...lavoro/204299/ l’altro dalla Gabanelli: http://www.huffingtonpost.it/2017/02..._15036646.html è come se negli anni 80-90 avessero tassato i pc perché toglievano lavoro agli impiegati o l’email perché lo toglieva ai postini. Che iniziassero a tassare i miliardi che anche Microsoft tiene in Irlanda... Ultima modifica di sbaffo : 02-12-2017 alle 14:12. |
02-12-2017, 13:59 | #36 | |
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'int' 'a vocca chiusa nun traseno mosche. Ἀξύνετοι ἀκούσαντες κωφοῖσιν ἐοίκασι ̇φάτις αὐτοῖσιν μαθτυρεῖ παρεόντας ἀπεῖναι. Ὕες γοῦν βορβόρῳ ἥδονται μᾶλλον ἢ καθαρῷ ὕδατι. rimuovi le mosche tze-tze dal forum! |
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02-12-2017, 15:40 | #37 |
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Se posso dare un consiglio prima che qualcuno arrivi a commentare che la fine del genere umano sia vicina, non si può risolvere un problema futuro con gli strumenti del passato...
Diversi lavori presenti oggi nel passato nemmeno esistevano, lavori che oggi possiamo trovare nei peggiori film di fantascienza saranno quelli del futuro. L'unica cosa che si può fare a mio avviso è migliorare l'istruzione di massa aggiungendo corsi di robotica e programmazione già dall'elementari (visto che questo sarà il futuro), incentivare le iscrizioni universitarie (anche in settori non scientifici, e non come dice qualcuno di cui non faccio il nome prima che mi becco una querela "sforna disoccupati") e l'apprendimento permanente ma come aveva già detto qualcuno l'Italia è il fanalino di coda dell'Europa per numero di laureati, bisogna anche dire che la realtà imprenditoriale italiana non incentiva l'inserimento di laureati per niente (il famoso gap tra diplomati e laureati in termini retributivi in Italia praticamente non esiste; il problema delle "raccomandazioni", etc etc). A mio avviso visto che l'Italia il treno della tecnologia l'ha perso da tempo, si dovrebbe investire sempre sul classico: artigianato, turismo, gastronomia. Chissà, magari Amazon un giorno farà la spedizione istantanea di arancini e cannoli dalla Sicilia alla Cina |
02-12-2017, 17:45 | #38 |
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psicopatico come Bill Gates? dormi tranquillo. la nostra illumnata classe dirigente fa l esatto contrario e si chiama iperammortamento al 250℅
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02-12-2017, 18:05 | #39 |
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Per chi lavoreranno i robot? per altri robot...
Ad un certo punto i robot ci somiglieranno, e saranno prima stupidi poi sempre più intelligenti... a questo punto anche loro vorranno fare cose, e gli umani, che sono disonesti per antonomasia, vorranno fare affari con loro.. Non sto parlando di dopo domani, ma tra 100 anni è uno scenario possibile e inquietante... purtroppo credo che siamo di passaggio, l'uomo creo l'informatica, la robotica e poi lentamente si estinse.. |
02-12-2017, 18:57 | #40 |
Senior Member
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Ovviamente non impossibile, diciamo che però, per l'istinto di sopravvivenza, è più probabile che l'uomo si fermi prima di arrivare a questo punto.
Hai visto Ex Machina?
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