[Aspettando] SEKIRO: Shadows Die Twice

[kaos.]

Oh raga' che devo dirvi, io con mouse e tastiera manco il boss del tutorial avrei ammazzato.

[cronos1990]

Questione di manualità, che col tempo è difficile cambiare.

Io riesco ad usare il mouse con entrambe le mani pur essendo mancino. Ma lo uso sempre con la sinistra (con tutti i problemi a cascata nel trovare un mouse per mancini) a causa... della tastiera.
Ho iniziato a videogiocare negli anni '80 col Commodore-64 e all'epoca usavo solo la tastiera (i Joystick costavano troppo per le mie finanze di fanciullo). Ma in quel periodo non si usava WASD per muoversi, bensi le frecce, e non esisteva il mouse che comunque per anni non si è usato nei giochi, se non marginalmente. Quindi per anni ho usato le frecce con la destra per muovermi, mentre con la sinistra usavo altri tasti per i vari comandi. Per dire, nei primi FIFA, metà anni '90, usavo i tasti A-S-D (tiro, passaggi e contrasti).

Mi sono talmente abituato a quel sistema che, pur essendo mancino e usando tranquillamente la tastiera per scrivere con due mani, quando ho provato a passare il mouse sulla mano destra non riuscivo letteralmente a fare nulla con la sinistra, anche il semplice muoversi con WASD non riuscivo a farlo se non in modalità Parkinson
Magari se decido di cambiare prima o poi potrei acquisire la manualità necessaria, ma è chiaro che non è una cosa automatica nè immediata... e non necessariamente con buoni risultati.


Però quello diventa un discorso dei singoli che non ha nulla a che fare col gioco in se. Io da sempre gioco i DS col Joypad, e di base mi ci trovo male col Joypad, ma se passassi oggi a M+T avrei sicuramente dei problemi i primi tempi.

[Il Mulo]

Io direi di inframezzare questa "interessantissima" diatriba con l'altra storica diatriba sulle traduzioni in italiano

[andry18]

Giusto
Mettono i sottotitoli italiani perché, a differenza degli altri che sono razzisti, loro l'italia la amano. Viva la pizza, il mare

[Darkless]

Originariamente inviato da Rinha

Significa che il gioco viene pensato e programmato per essere giocato con un joypad. Poi viene "adattato" ad un mouse e tastiera, semplice.

Poi uno può essere più bravo o preferire una periferica all'altra, questo non cambia la sostanza. E' come giocare a Pillars of Eternity sulla Play... ci si gioca anche discretamente ma si vede che è pensato per altro.

E' pensato semplicemente per essere controllato con n tasti. Che poi quei tasti si trovino su un pezzo di plastica che hai fra le mani, cosa incidentale visto che le console te le vendono con quello, oppure distribuiti fra un mouse e una tastiera non cambia assolutamente nulla nella maniera in cui i gioco recepisce gli input fortinitigli. Poi ognuno si sceglie il tipo di controller che preferisce in base alla propria manualità/comodità/esperienza.
Il discorso di Pillars è molto diverso perché il gioco utilizza meccaniche e un sistema di puntamento che risulta oggettivamente molto meno macchinoso e più preciso con un mouse, non sono solo tasti da premere. In quel caso la periferica la differenza nella fruibilità la fa eccome, così come la fa un joypad in altri titoli.

Originariamente inviato da kaos.

Oh raga' che devo dirvi, io con mouse e tastiera manco il boss del tutorial avrei ammazzato.

E quella è appunto la questione di abitudine di cui si parla, che è ben diverso dal dire che un titolo necessita l'una o l'altra cosa o che ci siano vantaggi o svantaggi di sorta.

[Therinai]

Premesso che come dice Cronos sono un ignorante globbale ma io ho sempre sostenuto che i souls si giocano meglio con il controller sottointendendo la questione "pvp". Mouse e tastiera vanno benissimo per mob e boss che hanno sempre lo stesso pattern di attacchi e le stesse tempistiche, ma è contro gli altri giocatori che il pad mi aiuta, e lo fa semplicemente togliendo i tasti che non servono, ovvero riducendo le possibilità di errore, e i "timings" necessari per trasformare il desiderio di svolgere un azione nella pigiata ovvero input giusto, questo anche grazie all'ergonomia. Poi se volete fare una scenata napoletana per convincermi che una tastiera + mouse sono altrettanto ergonomiche di un controller fate pure, ma francamente sono anni che mi smembro le mani facendo le acrobazie per districarmi tra le varie command line con cui lavoro, e non vedo come mi si possa convincere di una tale assurdità, avfessi soldi da investire cercherei di creare una CLI gestibile con il dualshock
E poi come al solito cià ragione Kaos, l'adepto della master race deve necessariamente denigrare l'uso del controller per consolles, anche io lo faccio, poi in intimità uso il dualshock (tarocco della trust ovviamente ) e bevo la birra con la cannuccia
Boh non so, in questi giorni tipo sto andando in crisi perché in yakuza kiwami non funziona x360ce e devo giocare con la tastiera, sarò particolarmente suscettibile al tema anche per questo.

[bonusax]

Secondo me sono tutte convinzioni dovute alla non esperienza con il mouse

Dovremmo rimettere su un mini torneo pad vs mouse in ds3 !!! Ahah

[Darkless]

Originariamente inviato da Therinai

Premesso che come dice Cronos sono un ignorante globbale ma io ho sempre sostenuto che i souls si giocano meglio con il controller sottointendendo la questione "pvp". Mouse e tastiera vanno benissimo per mob e boss che hanno sempre lo stesso pattern di attacchi e le stesse tempistiche, ma è contro gli altri giocatori che il pad mi aiuta, e lo fa semplicemente togliendo i tasti che non servono, ovvero riducendo le possibilità di errore, e i "timings" necessari per trasformare il desiderio di svolgere un azione nella pigiata ovvero input giusto, questo anche grazie all'ergonomia. Poi se volete fare una scenata napoletana per convincermi che una tastiera + mouse sono altrettanto ergonomiche di un controller fate pure, ma francamente sono anni che mi smembro le mani facendo le acrobazie per districarmi tra le varie command line con cui lavoro, e non vedo come mi si possa convincere di una tale assurdità, avfessi soldi da investire cercherei di creare una CLI gestibile con il dualshock
E poi come al solito cià ragione Kaos, l'adepto della master race deve necessariamente denigrare l'uso del controller per consolles, anche io lo faccio, poi in intimità uso il dualshock (tarocco della trust ovviamente ) e bevo la birra con la cannuccia
Boh non so, in questi giorni tipo sto andando in crisi perché in yakuza kiwami non funziona x360ce e devo giocare con la tastiera, sarò particolarmente suscettibile al tema anche per questo.

Puoi metterci tutta l'ergonomia che vuoi ma la differenza la faranno sempre e solo la pratica e l'abitudine. Con un pad non riuscirei ad accopparti manco il primo mob di DS.
In questi giochi a livello di programmazione degli input non c'è differenza. Cambia solo come li gestisci tu personalmente. Sbagliare a premere un tasto poi capita tranquillamente anche con un pad. Il discorso è semplice: se mettessi anche di fronte in pvp due giocatori, uno col pad e l'altro con M+T (ovviamente entrambi con la medesima esperienza e abilità d'uso nella periferica in questione) nessuno dei due sarebbe avvantaggiato o svantaggiato e la differenza la farebbe solo la loro abilità nel gioco.
Certo, va detto che su PC si deve prima spendere mezzoretta per configurarsi i tasti nella maniera ottimale e conforme alle proprie preferenze ed abitudini ma una volta trovato il proprio layout ideale e rodato il tutto si fila a meraviglia.

[andry18]

Originariamente inviato da Therinai

bevo la birra con la cannuccia

Che schifo de omo

[Therinai]

Originariamente inviato da andry18

Che schifo de omo

Beh dai su questo scherzavo, la birra la bevo solo dal mio fido bicchiere per birra di Porco Rosso comprato al Ghibli store di Tokyo Cosa che sto facendo anche ora mentre gioco a Kiwami con mouse e tastiera

[andry18]

Ah, meno male! Il bicchiere dev'essere super fico

[demiurgous]

Originariamente inviato da Therinai

[CUT]
E poi come al solito cià ragione Kaos, l'adepto della master race deve necessariamente denigrare l'uso del controller per consolles, anche io lo faccio, poi in intimità uso il dualshock (tarocco della trust ovviamente ) e bevo la birra con la cannuccia
Boh non so, in questi giorni tipo sto andando in crisi perché in yakuza kiwami non funziona x360ce e devo giocare con la tastiera, sarò particolarmente suscettibile al tema anche per questo.

...e tutto questo citando il gioco che ti accoglie con "The Real Yakuza use a gamepad"

[Therinai]

Eh non funziona x360ce, il pad va ma a cavoli suoi, tipo assi invertiti su uno stick e alcuni tasti non funzionanti, così non ho alternative.

[Darkless]

Originariamente inviato da andry18

Che schifo de omo

Nella fretta m'era sfuggito. Ora lo metto in ignore mentre spetto che venga bannato da tutti i forum del globo.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkless

Nella fretta m'era sfuggito. Ora lo metto in ignore mentre spetto che venga bannato da tutti i forum del globo.

Pure io me l'ero persa. Cribbio, non bevo alcolici e tanto meno birra, ma farlo dalla cannuccia... merita la crocifissione in piazza pubblica


E comunque con una tastiera meccanica la rapidità di risposta dei comandi è migliore rispetto ad un qualunque pad

[Essen]

Originariamente inviato da Il Mulo

Io direi di inframezzare questa "interessantissima" diatriba con l'altra storica diatriba sulle traduzioni in italiano

Fate una statua a questo uomo!


Endy.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Essen

Fate una statua a questo uomo!


Endy.

E poi tirategliela sulla testa

[Darkless]

Originariamente inviato da cronos1990

Pure io me l'ero persa. Cribbio, non bevo alcolici e tanto meno birra

M'è scesa una lacrima mentre ti leggevo.

[cronos1990]

Si, ho immaginato che la mia affermazione avrebbe ferito i sentimenti di qualcuno

L'unica cosa alcolica che di rado prendo, dopo un lauto pasto, è l'Unicum

[Darkless]

Originariamente inviato da cronos1990

Si, ho immaginato che la mia affermazione avrebbe ferito i sentimenti di qualcuno

Non hai ferito i miei sentimenti. Hai solo acceso la mia compassione empatica.