Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andry18]

Originariamente inviato da ryan78

Io sapevo che la PCR si fa anche senza ricercare specifici antigeni, ma giusto per capire se è presente uno stato infiammatorio importante o un danno ai tessuti, e quanto è importante. Se arrivi in ospedale con una super tosse, rumorini al torace e febbre alta, l'associazione con la polmonite (poi ti fanno la lastra e si capisce) è abbastanza usuale. Ovviamente non si conosce chi o cosa l'ha prodotta.

Ah ecco, stai parlando di due cose diverse che però hanno la stessa sigla. La Polymerase Chain Reaction è una tecnica che permette l'amplificazione genica e la successiva ricerca di segmenti specifici. Inutile dire che per cercare un antigene devi prima conoscerlo (e per conoscerlo devi aver fatto l'isolamento del virus e prodotto i test che lo possano riconoscere)
Quella che invece riguarda lo stato infiammatorio è la Proteina C Reattiva, che fa parte delle proteine di fase acuta ed indica un'aspecifico stato infiammatorio (che però può essere dato da tantissime cause, non soltanto riguardanti la branca infettivologica, che già quella è sconfinata).
Alla proteina c reattiva (scrivo per lungo così evito fraintendimenti) e all'esame obiettivo seguono poi tutti gli altri esami, di vario livello, per la formulazione di una diagnosi. Però attenzione, la diagnosi è clinica, quindi spesso e volentieri non si ha una concomitante diagnosi eziologica.
Nel caso specifico una polmonite interstiziale la "tratti" come tale. La diagnosi eziologica è importante nelle polmoniti batteriche in quanto alla coltura associ l'antibiogramma e di conseguenza puoi modificare il trattamento rendendolo specifico per il batterio trovato, ma in caso di virus la faccenda è più blanda: fai una pcr (reazione a catena della polimerasi) dove provi a vedere se ti trova qualche antigene specifico (bello) altrimenti pazienza, ti arrangi. Tanto a parte alcuni virus specifici non ci sono farmaci, si fa trattamento di supporto e vedi come va...che poi è la stessa cosa che si è fatta col cov-2
Poi certo, si sono provate tanti farmaci ma in modalità off-label, puntando su una loro proprietà x o y...ma comunque siamo ancora senza cura. Motivo per il quale si punta al vaccino

tra l'altro già verso ottobre/novembre era stata annunciata una stagione con una incidenza leggermente più alta del solito.

Che tra l'altro è una cosa comunissima, se non lo dicono ogni anno poco ci manca

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

Ah ecco, stai parlando di due cose diverse che però hanno la stessa sigla. La Polymerase Chain Reaction è una tecnica che permette l'amplificazione genica e la successiva ricerca di segmenti specifici. Inutile dire che per cercare un antigene devi prima conoscerlo (e per conoscerlo devi aver fatto l'isolamento del virus e prodotto i test che lo possano riconoscere)
Quella che invece riguarda lo stato infiammatorio è la Proteina C Reattiva, che fa parte delle proteine di fase acuta ed indica un'aspecifico stato infiammatorio (che però può essere dato da tantissime cause, non soltanto riguardanti la branca infettivologica, che già quella è sconfinata).
Alla proteina c reattiva (scrivo per lungo così evito fraintendimenti) e all'esame obiettivo seguono poi tutti gli altri esami, di vario livello, per la formulazione di una diagnosi. Però attenzione, la diagnosi è clinica, quindi spesso e volentieri non si ha una concomitante diagnosi eziologica.
Nel caso specifico una polmonite interstiziale la "tratti" come tale. La diagnosi eziologica è importante nelle polmoniti batteriche in quanto alla coltura associ l'antibiogramma e di conseguenza puoi modificare il trattamento rendendolo specifico per il batterio trovato, ma in caso di virus la faccenda è più blanda: fai una pcr (reazione a catena della polimerasi) dove provi a vedere se ti trova qualche antigene specifico (bello) altrimenti pazienza, ti arrangi. Tanto a parte alcuni virus specifici non ci sono farmaci, si fa trattamento di supporto e vedi come va...che poi è la stessa cosa che si è fatta col cov-2
Poi certo, si sono provate tanti farmaci ma in modalità off-label, puntando su una loro proprietà x o y...ma comunque siamo ancora senza cura. Motivo per il quale si punta al vaccino

Che tra l'altro è una cosa comunissima, se non lo dicono ogni anno poco ci manca

Sì intendevo quella (la proteina C reattiva).

È un casino con la sigla uguale se non si specifica (chiaramente chi lavora nel settore sa probabilmente quando si intende una o l'altra in funzione del perché viene prescritta). Pensavo che per distinguerle bastasse aggiungere RT-PCR (real-time polymerase chain reaction), esiste anche versione diciamo "base" PCR (polymerase chain reaction) giusto?

Secondo te, ipotizzando un aumento di polmoniti interstiziali nel mese di dicembre con poche morti (altrimenti si sarebbero allertati tutti no?), trattate appunto come le normali polmoniti interstiziali, questo trattamento "standard" non potrebbe aver aiutato i pazienti a superare "meglio" la malattia? Mi spiego. Come mai ci sono casi di polmonite interstiziale non letali o poco letali (a dicembre) e poi a Bergamo invece c'è stato quello che c'è stato? L'aver curato i pazienti dopo aver scoperto il SarsCov2 non può aver peggiorato le cose in certe strutture? La paura di non fornire cure adeguate (per un virus nuovo) non può aver spinto a "provare" delle terapie/procedure che normalmente non si sarebbero utilizzate favorendo la dipartita dei pazienti?
Che spiegazione dai agli sporadici casi di polmonite interstiziale a dicembre, senza però avere il tasso di mortalità di marzo-aprile?

[maxsy]

Originariamente inviato da Dom77

o meglio, cosa era successo:


https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo


ho controllato adesso e pare che hanno "riabilitato" il loro canale...

il problema non è il canale ma i 466mila iscritti

[andry18]

Originariamente inviato da ryan78

Sì intendevo quella (la proteina C reattiva).

È un casino con la sigla uguale se non si specifica (chiaramente chi lavora nel settore sa probabilmente quando si intende una o l'altra in funzione del perché viene prescritta). Pensavo che per distinguerle bastasse aggiungere RT-PCR (real-time polymerase chain reaction), esiste anche versione diciamo "base" PCR (polymerase chain reaction) giusto?

Eh sì, quella è una versione della pcr classica. Messa così può essere incasinato, lo so

Secondo te, ipotizzando un aumento di polmoniti interstiziali nel mese di dicembre con poche morti (altrimenti si sarebbero allertati tutti no?), trattate appunto come le normali polmoniti interstiziali, questo trattamento "standard" non potrebbe aver aiutato i pazienti a superare "meglio" la malattia? Mi spiego. Come mai ci sono casi di polmonite interstiziale non letali o poco letali (a dicembre) e poi a Bergamo invece c'è stato quello che c'è stato? L'aver curato i pazienti dopo aver scoperto il SarsCov2 non può aver peggiorato le cose in certe strutture? La paura di non fornire cure adeguate (per un virus nuovo) non può aver spinto a "provare" delle terapie/procedure che normalmente non si sarebbero utilizzate favorendo la dipartita dei pazienti?
Che spiegazione dai agli sporadici casi di polmonite interstiziale a dicembre, senza però avere il tasso di mortalità di marzo-aprile?

Il fatto è che il trattamento "standard" non c'era prima e non c'è neanche adesso. Quello che si è sempre fatto è (in genere) flebo, uno zic di cortisone per alleviare i sintomi (a sentimento, dipende come sta messo), ossigeno se la saturazione cala troppo, eparina, a volte antibiotico per evitare una sovrinfezione batterica (principalmente macrolidi, ma anche i β-lattamici vanno benuccio) e poi basta, ti affacci a cadenza regolare per vedere se migliora o peggiora.
Questa è una terapia di supporto, in quanto non c'è un farmaco che uccida il virus, di conseguenza giochi su tutto il resto, ossia nel tenere il paziente in condizioni abbastanza decenti in attesa che riesca a far fuori il virus per conto suo...sempre che ci riesca. La mortalità infatti è altina (e se il paziente è anziano peggio mi sento)

Quindi a livello ospedaliero la differenza non la fa né la mortalità né tanto meno la terapia, che per il cov-2 è stata perfezionata nel corso del tempo in alcuni ambiti (ad esempio dopo un paio di settimane ci si è accorti che i pz che facevano una ventilazione non invasiva tendevano a peggiorare se confrontati a quelli che venivano sottoposti all'invasiva, quindi in terapia intensiva si è passati a fare solo quella) ma per il resto ha visto vari tentativi infruttuosi che di fatto ha mantenuto la situazione in quel quadro di terapia di supporto che conoscevamo pure prima

Lo stravolgimento vero è stato sul piano dell'incidenza. In un caso becchi pochi casi l'anno di età abbastanza variabile, in quest'altro 300 a struttura nell'arco di pochi mesi.

[ryan78]

Per chi aspettava la replica di De Luca

https://www.calciomercato.com/news/n...t-coppa--25852

"A Torino per una partita di Champions della Juve ci sono stati morti e feriti, se avesse vinto l'Inter avremmo avuto a Milano l'ira di Dio. Vedo comunque immagini di tante altre regioni ma nessuno ha chiesto qualcosa ai Governatori delle regioni interessate. Quanto successo a Napoli sarebbe accaduto ovunque. Ma siccome è capitato a Napoli l'episodio, il cafone ha ritenuto di fare dei commenti. Credo che quel cafone politico abbia dimostrato di essere davvero tre volte somaro, non una sola. Vuol dire che questo esponente politico ha la faccia come il suo fondoschiena, peraltro usurato. Si fa un assembramento notturno e l'equino domanda al presidente della regione 'Che dici?'. È giusto il caso di ricordare a questo somaro geneticamente puro che l'obbligo di garantire il rispetto delle norme nazionali riguarda il Ministero dell'Interno e il Prefetto. Il Presidente della Regione non c'entra niente".

C'è subito la controreplica di Salvini in diretta a 7Gold:

"Un Governatore che dà del somaro a qualcun altro è solo un poveretto. Parliamo della stessa persona che ha parlato della montatura dei miei occhiali definendola color cacca. Parliamo di cose serie, non di chi prende uno stipendio senza risolvere i problemi dei cittadini".

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

Per chi aspettava la replica di De Luca

https://www.calciomercato.com/news/n...t-coppa--25852

Momenti di alta politica.

[CYRANO]

Originariamente inviato da ferste

Momenti di alta politica.

Clmslmslsòksòsòsòs

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

Per chi aspettava la replica di De Luca

https://www.calciomercato.com/news/n...t-coppa--25852

Uno di quei classici casi in cui si sarebbe dovuto condannare il gesto senza se e senza ma. Capisco che parliamo di calcio e non di corsa, quindi (in)giustamente due pesi e due misure ! Ma come ? É stato per TRE MESI a fracassare le biglie ad atleti e gente della SUA regione che si allenava o passeggiava in solitaria senza fare un soldo di danno a livello di contagio, poi di fronte a un "mega-ultra-assembramento-over 9000" come quello si mette pure a fare "il simpatico" e a tenere la "faccia di bronzo" ? Pure sull'insulto la butta ? Io avrei tenuto un RELIGIOSO SILENZIO, fossi stato in lui. Sta facendo sempre di più una figuraccia di fronte a tutt'Italia, anzi a tutto il mondo...

Ah ripeto, la coerenza...se ne ricordino bene i suoi cittadini alle prossime elezioni...
...e se la ricordino anche i "balconari sceriffi"...non mi sono scordato di voi !

[ferste]

Originariamente inviato da Saturn

Ah ripeto, la coerenza...se ne ricordino bene i suoi cittadini alle prossime elezioni...

E' proprio il contrario, un politico (fai tu il colore) aumenta le probabilità di elezione\rielezione quantopiù difende i propri concittadini quando sono indifendibili.

In Campania schierarsi contro il Napoli\tifosi del Napoli equivale a un suicidio politico.

[CYRANO]

Originariamente inviato da ferste

E' proprio il contrario, un politico (fai tu il colore) aumenta le probabilità di elezione\rielezione quantopiù difende i propri concittadini quando sono indifendibili.

In Campania schierarsi contro il Napoli\tifosi del Napoli equivale a un suicidio politico.

Vero, come se in Veneto Zaia si schierasse contro lo Spriss...



Clmsòl,lmslsòlsòls

[Saturn]

Originariamente inviato da ferste

E' proprio il contrario, un politico (fai tu il colore) aumenta le probabilità di elezione\rielezione quantopiù difende i propri concittadini quando sono indifendibili.

In Campania schierarsi contro il Napoli\tifosi del Napoli equivale a un suicidio politico.

Speriamo soltanto, e non scherzo - lo spero con tutto il cuore - che tra due o tre settimane non abbiano un innalzamento dei contagi per Covid19 - che dopo vorrei proprio vedere cosa si inventa il "caro" Sig. De Luca.
Sai "contenti" i suoi concittadini a dover sopportare un nuovo lockdown locale - perchè con tutto il rispetto ma se lo fanno loro, io non voglio certo tornare alla "fase-1" per i tifosi del Napoli...

Originariamente inviato da CYRANO

Vero, come se in Veneto Zaia si schierasse contro lo Spriss...



Clmsòl,lmslsòlsòls

Ipoteticamente, varrebbe lo stesso discorso.

[Fantapollo]

In Germania l'APP equivalente a Immuni è stata scaricata da 10 milioni di persone in due giorni.

Pazzesco. In Italia mi sembra chiaro che ci sia un problema di credibilità del governo.

[maxsy]

Originariamente inviato da Fantapollo

In Germania l'APP equivalente a Immuni è stata scaricata da 10 milioni di persone in due giorni.

Pazzesco. In Italia mi sembra chiaro che ci sia un problema di credibilità del governo.

Ma é ovvio

[ryan78]

Originariamente inviato da Fantapollo

In Germania l'APP equivalente a Immuni è stata scaricata da 10 milioni di persone in due giorni.

Pazzesco. In Italia mi sembra chiaro che ci sia un problema di credibilità del governo.

Forse perché in Italia, a parte la sfiducia motivata nei vari governi fantoccio che si susseguono da anni, le persone sono sicuramente più opportuniste, ma forse anche perché hanno capito che è un'app che non serve a niente in un mondo reale.
Anche se l'avessero scaricata in 50 milioni per me resta un'app inutile perché si basa sulla sincerità statistica delle persone. Bastano 100 pirla che falsano i dati: uno va allo stadio, uno al concerto, uno in stazione, uno in aeroporto, uno gira con la metro, ecc... e i contagi ripartono (in autunno/inverno). Nell'intervallo di tempo dell'esordio dei sintomi, nessuno scriverà nulla nell'app. Solo quando si avranno i primi sintomi l'app verrà compilata e potrà lanciare gli alert agli altri.

Quando ci saranno le influenze normali come si farà a distinguere casi paucisintomatici dell'influenza normale da quella covid-19? Cosa dovrà scrivere uno nell'app? Che ha qualcosa di simile? E tutti gli altri che sono entrati in contatto con lui riceveranno un alert per "qualcosa di simile" alla covid-19?

Facciamo il caso reale.

Uno gira in metro e dopo una settimana riceve un alert che lo avverte di essere entrato in contatto una settimana prima con un possibile contagiato. Cosa fa? Lui sta bene (non sa che è contagioso e asintomatico), cosa farà? Si autoquarantenerà? Al lavoro non andrà più, insomma sulla base di una ipotesi (visto che non ha sintomi) dovrà stravolgere la sua vita?

Si sa quanto è costata questa "meraviglia" e quanto costerà mantenerla attiva?

[Mparlav]

Originariamente inviato da Fantapollo

In Germania l'APP equivalente a Immuni è stata scaricata da 10 milioni di persone in due giorni.

Pazzesco. In Italia mi sembra chiaro che ci sia un problema di credibilità del governo.

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...da9b96734.html

L'app è sviluppata a titolo gratuito, ed il codice sorgente è disponibile su github.
L'unico costo sostenuto dallo Stato è lo spazio sul server SOGEI di sua proprietà.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...da9b96734.html

L'app è sviluppata a titolo gratuito, ed il codice sorgente è disponibile su github.
L'unico costo sostenuto dallo Stato è lo spazio sul server SOGEI di sua proprietà.

thx

Così la ministra dell'Innovazione, Paola Pisano, a 'Eta Beta' su Rai Radio. "In questo momento molto sta a ciascuno di noi", dice. E Immuni, sottolinea la ministra, "è uno strumento fondamentale per limitare la diffusione del Coronavirus". (ANSA).

Fondamentale? Non fanno nemmeno i tamponi a chi ha vissuto insieme a persone malate (lo dico perché lo so per esperienza quasi diretta) e secondo voi li faranno a chi usa l'app immuni che mostrerà qualche sintomo simile?

L'app Immuni senza i tamponi a cosa serve?

Passata la moda dei pokemon ci sarà quella dei Covidmon.

"Oggi ho trovato 5 covidmon in stazione e 3 in metropolitana!"
"Che fortuna, io ne ho trovati solo 2 nel supermercato"
"Gotta catch 'em all!"

[Takuya]

Originariamente inviato da andry18

- a dicembre/gennaio focolaio epidemico importante vs pochi casi abbastanza sporadici

Il ragionamento avrebbe senso se Hubei fosse un paesino di provincia, invece parliamo di una regione con superficie e popolazione paragonabile all'Italia, idem per Wuhan e Lombardia.

[ryan78]

Nel frattempo a Milano prosegue il rispetto per le norme sanitarie:

Milano, tornano le piazze tra proteste contro la Regione e rivendicazioni sociali: tre eventi dal Duomo a Palazzo Lombardia

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ardia/5841365/

[ryan78]

Il post-Covid non è uguale per tutti:

Nelle cronache del post-Covid si verificano anche episodi come questo. Un anziano di 75 anni che abita ... in provincia di Padova, è stato sorpreso a rubare nel supermercato ... Scoperto, piange e chiede scusa: “Pensione da 500 euro”. Ma scatta lo stesso la denuncia

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...uncia/5840777/



Il ritorno di Carminati: torna libero per decorrenza dei termini. Buzzi brinda: “Passo avanti verso la normalità”. Bonafede mobilita gli ispettori. Dalla Cassazione 8 mesi per depositare le motivazioni

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-nove/5837490/

[fukka75]

Originariamente inviato da Fantapollo

In Germania l'APP equivalente a Immuni è stata scaricata da 10 milioni di persone in due giorni.

Pazzesco. In Italia mi sembra chiaro che ci sia un problema di credibilità del governo.

o semplicemente l'italiano medio se ne frega di qualunque cosa e di chiunque al di fuori del proprio orticello: d'altronde basta leggere molti post di questa discussione (o di quelle sugli autovelox) per rendersi conto di quanti sciagurati ed incoscienti ci siano in giro....