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Old 25-09-2008, 17:41   #61
Nicodemo Timoteo Taddeo
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Originariamente inviato da bio82 Guarda i messaggi
cos'è il know how? cliccare sull'icona di photoshop e aprirla? knowhow inesistente..non stiamo parlando di programmatori che devono cambiare linguaggio..il programma di lavoro è lo stesso...
Mi pare di capire che nonostante quello che hai precedentemete affermato di strutture aziendali ne capisci o ti sforzi di far capire che te ne intendi poco, abbi pazienza.

Scusa ma secondo te in azienda esistono solo i dipendenti che lanciano il solo fotosciop, fanno le loro otto ore come in catena di montaggio, finito spengono le macchine e vanno a casa? E tutto quello che c'è dietro a partire dall'infrastruttura IT non conta nulla? E tutto il resto che fanno gli stessi dipendenti con quelle macchine nulla?

Vabbé, OK. Adesso vado in azienda, tolgo tutti i client Windows, ci metto al loro posto una bella serie di PC con su linux quello_che_mi_pare, tanto i dipendenti dovranno usare Office 2003 appogiato a wine, e come tutti sanno è la stessa cosa. Tutto il resto non conta, l'importante è che i dipendenti trovino le iconette di Office ed i suoi menu al loro posto.

Cambiare SO? praticamente 'na cazzata.

E tutto il resto dell'hardware, scanner, stampanti, plotter, scaldavivande USB, vibratori... ma che probemi ci sono, 'na cazzata anch'esso! Attacchiamoli alle nuove macchine che tanto andranno lo stesso sicuramente. Parola di giovane marmotta.


Saluti.
Nicodemo Timoteo Taddeo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-09-2008, 19:25   #62
bio82
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Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo Guarda i messaggi
Mi pare di capire che nonostante quello che hai precedentemete affermato di strutture aziendali ne capisci o ti sforzi di far capire che te ne intendi poco, abbi pazienza.
ne capisco quanto basta per affermare tutto ciò...

Quote:
Scusa ma secondo te in azienda esistono solo i dipendenti che lanciano il solo fotosciop, fanno le loro otto ore come in catena di montaggio, finito spengono le macchine e vanno a casa? E tutto quello che c'è dietro a partire dall'infrastruttura IT non conta nulla? E tutto il resto che fanno gli stessi dipendenti con quelle macchine nulla?
chi fa grafica usa i programmi di grafica, un programma di posta e i programmi denominati office (ms office, openoffice, staroffice etc) e basta...c'è chi ha internet e poco altro...quello che c'è doietro all'IT viene gestito dall'IT...quindi il dipendente che fa il grafico non ha necessità di conoscere quello che c'è sotto....


Quote:
Vabbé, OK. Adesso vado in azienda, tolgo tutti i client Windows, ci metto al loro posto una bella serie di PC con su linux quello_che_mi_pare, tanto i dipendenti dovranno usare Office 2003 appogiato a wine, e come tutti sanno è la stessa cosa. Tutto il resto non conta, l'importante è che i dipendenti trovino le iconette di Office ed i suoi menu al loro posto.
al dipendente che deve usare un programma che sia un gestionale o un editor di testo non cambia nulla...devi fare un conto con excel o l'equivalente di openoffice? devi inserire una fattura in un programma (magari con interfaccia web che slega il tutto dal sistema operativo utilizzato)?

il tutto ha senso...

Quote:
E tutto il resto dell'hardware, scanner, stampanti, plotter, scaldavivande USB, vibratori... ma che probemi ci sono, 'na cazzata anch'esso! Attacchiamoli alle nuove macchine che tanto andranno lo stesso sicuramente. Parola di giovane marmotta.
sai vero che le stampanti sono gestite da server di stampa, gli scanner gestiti da altre macchine che non sono quelle dell'utente al 99% (scanner di rete, server di scansione etc)? le stampanti da tipografia/studio grafico non sono collegate usb ad un pc

dimmi che differenza c'è tra muovere il mouse su linux e su windows o su mac...mi pare che cambi meno di zero...

non capisci che un grafico ha l'esigenza di disegnare e non di sapere come si carica da consolle un demone?

se tu produci il 10% in +, il tuo capo farà in modo che tu possa produrre il 10% in +...nulla di strano...se un programma che ti fa guadagnare i soldi (a te o al tuo capo) non ti permette di produrre al 100% DEVI cambiarlo con quello che lo farà (32-->64 per esempio)...


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Old 25-09-2008, 19:34   #63
dovella
 
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Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo Guarda i messaggi
Mi pare di capire che nonostante quello che hai precedentemete affermato di strutture aziendali ne capisci o ti sforzi di far capire che te ne intendi poco, abbi pazienza.

Scusa ma secondo te in azienda esistono solo i dipendenti che lanciano il solo fotosciop, fanno le loro otto ore come in catena di montaggio, finito spengono le macchine e vanno a casa? E tutto quello che c'è dietro a partire dall'infrastruttura IT non conta nulla? E tutto il resto che fanno gli stessi dipendenti con quelle macchine nulla?

Vabbé, OK. Adesso vado in azienda, tolgo tutti i client Windows, ci metto al loro posto una bella serie di PC con su linux quello_che_mi_pare, tanto i dipendenti dovranno usare Office 2003 appogiato a wine, e come tutti sanno è la stessa cosa. Tutto il resto non conta, l'importante è che i dipendenti trovino le iconette di Office ed i suoi menu al loro posto.

Cambiare SO? praticamente 'na cazzata.

E tutto il resto dell'hardware, scanner, stampanti, plotter, scaldavivande USB, vibratori... ma che probemi ci sono, 'na cazzata anch'esso! Attacchiamoli alle nuove macchine che tanto andranno lo stesso sicuramente. Parola di giovane marmotta.


Saluti.

??

Conosci i driver disponibili per Vista?

Si prega di Non Fuddare senza dati alla mano.

Ed evita volgarità.

PS.-
Questo video ve lo regalo
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Old 25-09-2008, 19:56   #64
Amon88
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Messaggi: 893
Ma come si fa a fare discorsi del genere, così superficiali, da persone che vantano di aver passato anche anni in aziende e di conoscere i meccanismi che le regolano?

Come si fa ad ignorare aspetti fondamentali come i costi delle licenze, nonchè del rinnovamento del parco macchine, dei costi dei nuovi specialisti da assumere, come si fa a credere che poichè una macchina è utilizzata solo come client essa non debba avere a disposizione degli specialisti a supporto?

Come si fa a credere che una grande azienda possa fare la scelta di switchare verso Vista 64 solo perchè PS 64 esce qualche mese prima rispetto a OSX (che siano 3, 6 o 12 non cambia assolutamente nulla, considerato quello che c'è alle spalle)?

Queste sono cose che possono uscire dalla bocca di Dovella (che, dall'alto della sua esperienza "24h a day" davanti al pc di casa, in passato ci ha regalato perle del tipo - cito - "gli SO nelle grandi aziende non vengono aggiornati per pigrizia") ma non da uno che vanta un'esperienza pluriennale in questo campo!

E dai, finiamola a fare i fanboy per forza!
__________________
Amon88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-09-2008, 20:16   #65
stambeccuccio
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Originariamente inviato da Amon88 Guarda i messaggi
Queste sono cose che possono uscire dalla bocca di Dovella (che, dall'alto della sua esperienza "24h a day" davanti al pc di casa, in passato ci ha regalato perle del tipo - cito - "gli SO nelle grandi aziende non vengono aggiornati per pigrizia") ma non da uno che vanta un'esperienza pluriennale in questo campo!
Non serve screditare gli altri per dare valore alle proprie opinioni.
Quando si giunge a questo vuol dire che non si ha altro da dire.
Quella che tu chiami "perla" con sprezzante derisione, ti era già stata spiegata nel 3D a cui fai riferimento.
Se fosse vero (ma ho motivi di dubitare) che tu sei uno che gestisce ed hai contanti con grandi anziende, sapresti anche che negli studi di analisi delle problematiche si analizzano diversi fattori che concorrono.
Quello della "pigrizia nel non volersi aggiornare" è uno dei fattori che emerge.
Tra l'altro ti aggiungo che se nell'equipe di analisi c'è un informatico di basso livello, solitamente è quello che tende a voler sottodimensionare l'incidenza di tale "diciamo" poca voglia di lavorare ed aggiornarsi.
Ma questo non è un mistero lo sanno tutti anche chi poi decide!
Quote:
Originariamente inviato da Amon88 Guarda i messaggi
E dai, finiamola a fare i fanboy per forza!
Fino ad adesso ho cercato di seguirti abbastanza seriamente.
Ma se la butti su queste "cazzate" del fanboysmo, scusami, la cosa mi pare triste e io non ti seguo più.
Squalificato per l'ennesima volta (evidentemente non sono bastate le precedenti)
stambeccuccio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-09-2008, 20:29   #66
Amon88
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Stambeccuccio mio... in ogni topic finisci per criticare personalmente qualcuno sui suoi modi, io almeno lo faccio sulle sue argomentazioni. Mi sono stancato di risponderti a tono, sapendo già come va a finire, quindi faccio finta che non hai detto niente di offensivo e aggiungo quel sorrisetto che fai tu per renderti simpatico come l'influenza aviaria .

Ho poca esperienza nel settore enterprise, è solo qualche anno che faccio questo lavoro, ma mai ho sentito parlare di pigrizia come motivo per non aggiornare i SO. E dire che ne ho chiesti nella mia breve carriera professionale di aggiornamenti lato SO (sono un DBA e qualsiasi falla lato SO potrebbe mandarmi giù il DB), ho sempre sentito parlare di costi di licenze, incompatibilità software, di sicurezza del SO. La pigrizia l'ha messa in mezzo solo Dovella come argomentazione delle sue chiacchiere e non esiste in nessun trattato di gestione aziendale o di ingegneria gestionale.
Quindi non mettiamo in mezzo questa scusa ridicola se le aziende non passeranno a Vista per usare PS. Non lo faranno per tutti i motivi che abbiamo ripetuto in questo thread.

Basta un pò di esperienza nel settore, poca davvero. Ci sono arrivato io a queste conclusioni, figuratevi chi ci sta dentro da una vita.

Mi sono stancato di ripetere le stesse cose, chi vuole capire capisca.
__________________
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Old 25-09-2008, 20:41   #67
Amon88
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Iscritto dal: Nov 2005
Messaggi: 893
Papapapà... figura di m...
__________________
Amon88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-09-2008, 20:42   #68
dovella
 
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Originariamente inviato da Amon88 Guarda i messaggi
Ma come si fa a fare discorsi del genere, così superficiali, da persone che vantano di aver passato anche anni in aziende e di conoscere i meccanismi che le regolano?

Come si fa ad ignorare aspetti fondamentali come i costi delle licenze, nonchè del rinnovamento del parco macchine, dei costi dei nuovi specialisti da assumere, come si fa a credere che poichè una macchina è utilizzata solo come client essa non debba avere a disposizione degli specialisti a supporto?

Come si fa a credere che una grande azienda possa fare la scelta di switchare verso Vista 64 solo perchè PS 64 esce qualche mese prima rispetto a OSX (che siano 3, 6 o 12 non cambia assolutamente nulla, considerato quello che c'è alle spalle)?

Queste sono cose che possono uscire dalla bocca di Dovella (che, dall'alto della sua esperienza "24h a day" davanti al pc di casa, in passato ci ha regalato perle del tipo - cito - "gli SO nelle grandi aziende non vengono aggiornati per pigrizia") ma non da uno che vanta un'esperienza pluriennale in questo campo!

E dai, finiamola a fare i fanboy per forza!
Tira il freno!

qua nessuno vuole dire
Buttate i vostri mac e prendetevi PC con Vista.
Personalmente qualsiasi medio o grande tipografia, studi grafici etc che fanno largo uso di photoshop su mac, farebbero bene a cambiare qualche postazione per i lavori più tosti e complessi da realizzare,
tutto qua.
Poi per quanto riguarda la compatibilità tra stampanti etc. basta controllare l'esistenza dei driver sul sito del produttore, da quello che mi risulta i driver per Windows non mancano mai.
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Old 25-09-2008, 20:45   #69
dovella
 
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Originariamente inviato da LucaNoize Guarda i messaggi
scusami, ma vorrei capire che te ne fai di un'immagine da 10000x10000 da 800 dpi...

nella graifca per stanpa si va dai 300/350 dpi per formati dall'A4 a circa all'A2

se devi stampare, ad esempio un poster 6x3 metri, siamo intorno ai 20/30 dpi
giusto per stare larghi

ho gestito con photoshop cs3 e senza problemi, immagini da circa 7 metri x 3 per vetrine di punti comemrciali, a 150 dpi, esagerando perchè si trattava un lavoro particolare

non discuto la tua competenza in ma teria di sistemi operativi, ma per favore, se parliamo di grafica, evita sparate come quella che ho quotato, perchè non hanno alcuna attinenza con la realtà operativa
i tuoi 7x 3 sono pixellosi e privi di qualità, vanno guardati da lontano.
oggi puoi avere macchina che ti offre la possibilità di poter lavorare apertamente al max della qualità .

PS. Non ricordo dove ho fatto un chiaro esempio di grosse tabelle autostradali , e tendoni sui palazzi e non 6x3
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Old 25-09-2008, 20:57   #70
bio82
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Originariamente inviato da Amon88 Guarda i messaggi
Ma come si fa a fare discorsi del genere, così superficiali, da persone che vantano di aver passato anche anni in aziende e di conoscere i meccanismi che le regolano?

Come si fa ad ignorare aspetti fondamentali come i costi delle licenze, nonchè del rinnovamento del parco macchine, dei costi dei nuovi specialisti da assumere, come si fa a credere che poichè una macchina è utilizzata solo come client essa non debba avere a disposizione degli specialisti a supporto?
mi parli di licenze? cad da 5k a 10k per stazione, ansys wb 50k per licenza e cfx 100k per partire + canone di manutenzione annuale che supera i 2k euro per passare da cs3 a cs4....

secondo te non ho presente quanto costano le licenze? un grafico non si lamenti che gli costa 2k passare dalla cs3 alla cs4...c'è chi spende di più (in proporzione)...

e dettoti questo, sempre in proporzione col costo di cs4 rispetto ad un cad, puoi fare i conti della differenza fra avere una stazione di lavoro che non ti fa aspettare rispetto ad una che arrivato a 4 giga di ram occupata si blocca....

ovviamente io ti parlo dall'estremo di chi paga tanto per le licenze, ma lo stesso discorso vale per una licenza da 2k per stazione (cs4)...

per farti capire, il mio titolare mi ha chiesto quasi 2 anni fa di passare a linux perchè l'amico supertecnologico gli ha detto che faceva figo....dopo pochi test ha visto che il guadagno non esisteva (su una sola stazione l'ha fatto)...altrimenti l'ufficio sarebbe passato a linux il giorno dopo...circa due mesetti fa, quando abbiamo deciso per l'acquisto definitivo della licenza per lavorare in parallelo con un software che abbiamo mi ha chiesto se linux sarebbe stato meglio...dopo qualche test nostro (e del fornitore del software) abbiamo optato per windows server (+ performante) altrimenti avremmo avuto tutti i server di calcolo con linux (e di conseguenza le stazioni client di calcolo linux)...

e se proprio non ci credi, ti posto l'interfaccia del software da vista e da linux per farti capire quanto differiscono (ti anticipo 0)...ovviamente la bravura nel mio lavoro (così come nel lavoro del grafico -indiscussamente-) non sta nello strumento ma nelle competenze...

bio

ps: ovviamente senza togliere al bellissimo lavoro di grafico (bei tempi in cui entravo negli uffici dei grafici clienti miei -che già avevano quasi + pc che mac- e mi facevano vedere i lavori in corso)
pps: senza togliere a linux,
bio82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-09-2008, 21:07   #71
dovella
 
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Quote:
mi parli di licenze? cad da 5k a 10k per stazione, ansys wb 50k per licenza e cfx 100k per partire + canone di manutenzione annuale che supera i 2k euro per passare da cs3 a cs4....
Parlo di creare qualche postazione potente, e non di cambiare un intera infrastruttura.


Quote:
e dettoti questo, sempre in proporzione col costo di cs4 rispetto ad un cad, puoi fare i conti della differenza fra avere una stazione di lavoro che non ti fa aspettare rispetto ad una che arrivato a 4 giga di ram occupata si blocca....
a 4 gb blocchi OSX con PS. non Vista 64 bit,
Se non comprendi l'argomento cambia canale.


Il resto del discorso non è coalizzato alle mie affermazioni precise.
Questa è effettivamente una nuova epoca per i grafici professionisti,
Photoshop non è un programma di grafica ma il programma di grafica
, e finalmente oltre alle nuove funzioni ci si aggiungee un next step concreto.
IMHO tutti i seri professionisti dovrebbero eseguire un largo test su PC con 16 32 gb di RAM con una CUDA o una GeForce ad alti livelli.
Cosi si rendono conto delle possibilità
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Old 25-09-2008, 21:15   #72
dovella
 
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ti assicuro che non lo sono...un 7x3 a 150 dpi è tutt'altro che pixelloso e cmq per accorgerti dei pixel dovresti guardarlo ad una distanza che non ti permette di vederne l'insieme, e quindi non ha senso
e chiaro che con l'insieme non lo noti, da vicino si nota eccome.
Quote:
una vela 6x3, per sua natura, non verrà mai vista a meno di 5/6 metri di distanza, il che rende impossibile per i limiti dell'occhio umano, la visione dei pixel
Lo so ma io parlo di possibilità
Quote:
poi mi parli di tabelle autostradali?? magari viste per pochi secondi??
si è cosi

Quote:
e i tendoni sui palazzi?? hai un'idea a che risoluzione sia possibile stampare su quei teloni? pensi che vengano stampati a 300 dpi??
Non so di preciso a quanto stampa ma di sicuro , non lo proegetti a 300 dpi

Quote:
ripeto, caro Dovella, ti rispetto per la tua competenza ed esperienza in fatto di sistemi operativi, ma per favore, se parliamo di grafica, evita uscite del genere, assolutamente campate in aria e senza alcun fondamento
Anche io ti rispetto come rispetto tutti gli altri,
Quando si fanno dei passi in avanti cosi importanti , bisogna testare appieno le possibilità su hardware concreto come in alto ho elencato e poi confrontare la modalità di lavoro passata e presente.
  Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-09-2008, 21:33   #73
dovella
 
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Originariamente inviato da LucaNoize Guarda i messaggi
riferito al post precedente:

da vicino, da mooolto vicino, anche la verniciatura di una ferrari può non sembrarti perfetta, come il mio poster...però stiamo parlando di cose realistiche non staimo disquisendo sulla perfezione come concetto...fra l'altro inesistente...prova a guardare ingrandito di 50 volte il tuo notebook dell e ti accorgerai di mostruose imperfezioni della scocca e dell'assemblaggio


poi ho capito che tu parli di possibilità in senso assoluto, e su questo siamo d'accordo, io però mettevo l'accento su possibilità attualmente concrete che è un'altra cosa, cioè io parlo da un punto di vista pratico, di chi con questi strumenti (photoshop) ci lavora, smadonnando, da mattina a sera, e ci guadagna la pagnotta...e da questa prospettiva, l'accoppiata vista 64+cs4, potrà, al limite, in alcuni casi particolari rendere le cose più semplici, ma di sicuro non sarà la rivoluzione che ci cambierà la vita
Concordo col tuo punto finale ma non nel finale del post.
Sono convinto che sfruttando per un certo periodo quel tipo di lusso, tornare indietro risulterebbe frustrante,
Un pò come dire ad un user Vista avanzato , torna ad XP.
  Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-09-2008, 22:08   #74
bio82
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Originariamente inviato da dovella Guarda i messaggi
Parlo di creare qualche postazione potente, e non di cambiare un intera infrastruttura.
questo è indiscusso, tanto le reti promiscue sono già da tempo diffuse...

Quote:
a 4 gb blocchi OSX con PS. non Vista 64 bit,
Se non comprendi l'argomento cambia canale.
se non sai leggere dovella leggi due volte...sto parlando di usare ps64 da 2 pagine, non che su vista 64 a 4 giga di blocca...

ogni tanto fai il cieco e scrivi a caso...

in questo topic ti sto dando pure ragione...ma quando posti a caso sbagli tu, per questo alla metà della gente del forum non sei proprio simpatico..

bio
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Old 25-09-2008, 22:09   #75
john18
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Originariamente inviato da Amon88 Guarda i messaggi
Ma come si fa a fare discorsi del genere, così superficiali, da persone che vantano di aver passato anche anni in aziende e di conoscere i meccanismi che le regolano?

Come si fa ad ignorare aspetti fondamentali come i costi delle licenze, nonchè del rinnovamento del parco macchine, dei costi dei nuovi specialisti da assumere, come si fa a credere che poichè una macchina è utilizzata solo come client essa non debba avere a disposizione degli specialisti a supporto?

Come si fa a credere che una grande azienda possa fare la scelta di switchare verso Vista 64 solo perchè PS 64 esce qualche mese prima rispetto a OSX (che siano 3, 6 o 12 non cambia assolutamente nulla, considerato quello che c'è alle spalle)?

Queste sono cose che possono uscire dalla bocca di Dovella (che, dall'alto della sua esperienza "24h a day" davanti al pc di casa, in passato ci ha regalato perle del tipo - cito - "gli SO nelle grandi aziende non vengono aggiornati per pigrizia") ma non da uno che vanta un'esperienza pluriennale in questo campo!

E dai, finiamola a fare i fanboy per forza!



Sono perfettamente d'accordo con quello che dici...Oltretutto è alquanto logico!


Una cosa però,lascia perdere i flame inutili. Non è bello giudicare il modo di vivere di un altro senza conoscerlo.
__________________
La fantasia non è altro che un aspetto della memoria svincolato dall’ordine del tempo e dello spazio.
john18 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-09-2008, 01:11   #76
alberto_barone
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Originariamente inviato da dovella Guarda i messaggi
Se comincio a parlare si scatena il vero inferno fidati.
Bocca mia taci.
l'hai detto, taci, che poi sparli tanto degli altri ma poi sei il primo a "floddare" o come cavolo dite voi maniaci con un solo pallino in testa...
alberto_barone è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-09-2008, 05:52   #77
dovella
 
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Originariamente inviato da LucaNoize Guarda i messaggi

uhm, ok, allora per convincerti anche dell'ultima parte del mio post ti dico, che un grafico freelance, come sono io, e molti miei colleghi (fra cui mio fratello), che lavorano nel campo dell'ad stampato, photoshop a 64 bit non rappresenterà una rivoluzione...magari per altri settori sarà così

...che poi non è che photoshop sia 'la grafica', ma è solo un anello della catena, anzi, per dirla tutta, solitamente, l'impaginazione e buona parte della fase creativa, vengono affidate a illustrator e a indesign, che, anche nella cs4 saranno a 32 bit...quindi vedi come la 'rivoluzione photoshop' andrà a toccare solamente determinati settori

ps, per il tuo paragone da vista a xp, non posso che essere d'accordo...per quanto abbia ancora diversi problemi con vista, tornare a xp, sarebbe un passo indietro...un pò come, a suo tempo, tornare da xp a a win98
Illustrator è spaziale, è il matrimonio perfetto con photoshop
anche se molti non riescono a migrare da freeheand
e questo dovrebbe far riflettere parecchio.

In sintesi, con photoshop 64 bit è stato abbattuto un muro notevole,(pari ad un OS. 64 bit)
e da anello della catena resta fondamentale per la manipolazione e la creazione.
Spero di ricevere una trial anche solo di 7 giorni , voglio avere certezze a parecchi dei miei dubbi
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Old 26-09-2008, 08:08   #78
Nicodemo Timoteo Taddeo
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L'Avatar di Nicodemo Timoteo Taddeo
 
Iscritto dal: Mar 2008
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Originariamente inviato da bio82 Guarda i messaggi
chi fa grafica usa i programmi di grafica, un programma di posta e i programmi denominati office (ms office, openoffice, staroffice etc) e basta...c'è chi ha internet e poco altro...quello che c'è doietro all'IT viene gestito dall'IT...quindi il dipendente che fa il grafico non ha necessità di conoscere quello che c'è sotto....
Mi stai inconsapevolmente venendo incontro vedi l'utente non usa solo il programma di grafica ma anche altro. Ora oltre che il cambio di software di grafica ci vuole pure quello delle applicazioni accessorie, altri soldi da aggiungere per le eventuali licenze ed altro tempo e risorse da dedicare alla preparazione degli utenti ai nuovi applicativi. Office per Mac non è uguale a Office 2007, Mail non è uguale a Windows Mail, Safari non è uguale a Internet Explorer, ecc. ecc. Come vedi al contrario di quanto hai affermato prima, non si tratta solo di usare e fare le stesse cose tanto photoshop è lo stesso.

Quote:
al dipendente che deve usare un programma che sia un gestionale o un editor di testo non cambia nulla...
Dici? Dici che è la stessa identica cosa passando dalla piattaforma Mac a Windows Vista? Io direi esattamente il contrario, cioè che cambia e pure parecchio.

Quote:
devi fare un conto con excel o l'equivalente di openoffice? devi inserire una fattura in un programma (magari con interfaccia web che slega il tutto dal sistema operativo utilizzato)?
Sai che ti dico? Ti dico che una decina di anni fa e più abbiamo cambiato il sistema informatico aziendale. Prima c'era un sistema *nix basato su terminali su tutte le scrivanie e gli utenti dovevano solo usare il gestionale aziendale. Solo sulle scrivanie delle segretarie stavano dei comuni PC per il lavoro appunto di segreteria. Negli anni purtroppo si è presentata la necessità di dover fornire anche agli altri utenti progammi di office automation, e per la gestione di posta elettronica e web. Bene a questo punto non potendo tenere sulle scrivanie il vecchio terminale bianco e nero in contemporanea ai PC, si è deciso di mettere solo questi ultimi ed usare il gestionale con emulazione di terminale in attesa che la software house si decidesse a farne una versione nativa per Windows. Secondo il tuo raggionamento tutto avrebbe dovuto essere una passeggiata, tanto l'emulazione presentava la stessa identica schermata dei vecchi terminali e per l'utente sarebbe stato del tutto trasparente. Invece no, per gli utenti qualcosa cambiò perché cambiando piattaforma, poche palle, qualcosa cambia sempre. E per chi si trovò a gestire la nuova realtà ti assicuro che non fu una passeggiata, di santi dal paradiso ne scendemmo parecchi e più di una volta

Per cui ho imparato a mie spese che i cambiamenti in strutture consolidate vanno fatti sì, ma solo se ne vale realmente la pena. AKA se non vi sono effettivi e rilevanti miglioramenti che ne giustificano l'adozione, squadra vincente non si cambia.


Quote:
sai vero che le stampanti sono gestite da server di stampa, gli scanner gestiti da altre macchine che non sono quelle dell'utente al 99% (scanner di rete, server di scansione etc)? le stampanti da tipografia/studio grafico non sono collegate usb ad un pc
I vibratori e lo scaldavivanda USB no però

Quote:
dimmi che differenza c'è tra muovere il mouse su linux e su windows o su mac...mi pare che cambi meno di zero...
Muovere il mouse no, ma dove lo si muove sì. E checché tu ne possa pensare ti assicuro per esperienza diretta che cambiando piattaforma cambia anche il contesto su dove muovi il mouse.

Quote:
non capisci che un grafico ha l'esigenza di disegnare e non di sapere come si carica da consolle un demone?
Ecco, stai tirando in ballo gli amministratori che gestiscono tutto l'ambaradan. Anche loro dovranno mettere da parte le conoscenze acquisite in lustri di esperienza sul campo ed dover reimparare (con conseguenti errori, noi ne facemmo) buona parte delle cose. Ma sicuro che ne vale la pena?

Quote:
se tu produci il 10% in +, il tuo capo farà in modo che tu possa produrre il 10% in +...nulla di strano...se un programma che ti fa guadagnare i soldi (a te o al tuo capo) non ti permette di produrre al 100% DEVI cambiarlo con quello che lo farà (32-->64 per esempio)...
Non mi intendo di grafica, ma mi pare che andando avanti con la discussione c'è che ha messo in dubbio che ci sia un deciso incremento di produttività, tale da giustificare perlomeno i numeri da te enunciati. E soprattutto se come sembra, di li a qualche mese o anche un anno l'applicativo arriverà anche sui Mac, dubito forte che verrano messi da parte.



Saluti.
Nicodemo Timoteo Taddeo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-09-2008, 08:21   #79
bio82
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Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo Guarda i messaggi
Dici? Dici che è la stessa identica cosa passando dalla piattaforma Mac a Windows Vista? Io direi esattamente il contrario, cioè che cambia e pure parecchio.
l'interfaccia del software è la stessa... cosa cambia? che non farai mela+c per copiare ma ctrl c...

se il software è lo stesso, che sia su mac, su linux o su windows nulla cambia...

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Old 26-09-2008, 08:30   #80
orsogrigioita
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Originariamente inviato da bio82 Guarda i messaggi
l'interfaccia del software è la stessa... cosa cambia? che non farai mela+c per copiare ma ctrl c...

se il software è lo stesso, che sia su mac, su linux o su windows nulla cambia...

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Ma stai scherzando o l'hai presa come una crociata personale?
Spero che tu stesso non creda a quello che hai scritto. Lavoro da anni per aziende informatiche e un po' di cose ne ho viste. La maggior parte degli utenti ha già dei problemi a capire il ctrl+c figurati a cambiare abitudini....ma di che utenti stai parlando?
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