[Thread Ufficiale] AMD RYZEN AM5 ZEN4

[WarSide]

Teremoto 7.4 richter a Taiwain!

https://edition.cnn.com/2024/04/02/a...hnk/index.html

https://www.bloomberg.com/news/artic...r-taiwan-quake

Io comprerei al volo CPU e schede video nel caso in cui ci si dovesse fare il PC nuovo. Se TSMC deve bloccare la produzione per sistemare i danni, sono volatili per diabetici perquanto concerne i prezzi

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ora non rimane che sapere se i chiplet Zen5 9000 Granite Ridge saranno prodotti a 4nm o a 3nm. Ma è probabilissimo che AMD in queste 8 settimane, prima della presentazione ufficiale, avrà una... FUGA DI NOTIZIE settimanale...

Tutti i prodotti con Zen 5 sono su TSMC N4P, eccetto per Turin Dense (TSMC N3E).

[paolo.oliva2]

Per il momento si parla di 4 morti e 26 edifici civili compromessi.... e sono a Hualien che è dalla parte opposta dell'isola dove sono le industrie. Edit Il bilancio provvisorio è di 7 morti e 736 feriti. Soccorritori: “77 persone intrappolate tra le macerie degli edifici crollati”. Su una popolazione di 25 milioni, praticamente un nulla.

Case crollate a Hualien, danni a Taipei. Fermi i treni in tutta l'isola (Video)
Nella Contea di Hualien un edificio di cinque piani ha riportato gravi danni, il palazzo si è inclinato di 45 gradi e il primo piano è crollato. Nell'omonimo centro sarebbero almeno 26 gli edifici compromessi dalle scosse. Nella capitale di Taipei, invece, sono cadute le piastrelle dagli edifici più vecchi e all'interno di alcuni complessi di uffici appena realizzati.

Comunque incredibile... 2 scosse "bestiali", e registrano cadute di "piastrelle"... da noi avrebbero fatto tabula rasa.

Non credo ci siano ripercussioni sui prezzi delle CPU (AMD)... in quanto la produzione in volumi di Zen5 è iniziata a gennaio e per un prodotto che verrà distribuito prossimamente non avrebbe alcuna importanza un fermo produttivo anche di 1 mese (e sembra che non si siano fermati manco per 5 minuti). Per Zen4... non penso che ci sia alcun problema di quantità... per gli 8000G è già stato raggiunto il volume commerciale, e AMD con Zen4 dovrebbe avere il problema di smaltire le scorte più che rimpinguare i magazzini.
Anche gli OEM difficilmente potrebbero utilizzare questo terremoto per lucrarci... cioè vendere il proprio magazzino a prezzo pieno, perchè chi non si è preso ancora un Zen4, non lo farebbe di certo ora pagandolo uguale (senza sconti) e con Zen5 a breve... e per l'OEM sarebbe un gran danno avere ancora magazzino Zen4.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MajesticSpinach

Tutti i prodotti con Zen 5 sono su TSMC N4P, eccetto per Turin Dense (TSMC N3E).

Le informazioni che circolano sono TUTTI rumor e mai confermate ufficialmente da AMD.

Il tuo post è tuo pensiero o informazioni ufficiale sconosciute? Posti il link?

Anche io non ho informazioni ufficiali, ma sono il seguito di una riflessione.

1) TSMC riserva una parte della produzione TSMC per la nanometria X in base ad un contratto da X importo sulla produzione di Y wafer in Z tempo. Se produci meno wafer e/o sfori il tempo, non è suo problema. I soldi li vuole tutti ugualmente.

2) Il processo 3nm è al momento il più ricercato di TSMC, il più costoso (per il cliente) e il più remunerativo (per TSMC). E' palese che TSMC conceda contratti per il 3nm per importi cospiqui.

3) Un wafer da 300mm ha un'area di 70.650mm2. Nominalmente un wafer da 300mm 5nm potrebbe permettere 981 chiplet da 72mm2 Zen4 X8, ma considerando i chiplet non fisicamente completi (il wafer è rotondo), i chiplet totalmente non funzionanti e quelli parzialmente funzionanti, il numero effettivo di die sarà ovviamente inferiore, ma difficilmente oltre il -10%.

Non avrebbe senso per AMD produrre sul 3nm solamente i chiplet di Turin Dense, perchè non otterrebbe alcun risparmio e un prodotto inferiore per il resto dell'offerta. Ogni wafer del 3nm costa 20.000$, quindi su una produzione di 10.000 wafer, vuol dire 200 milioni di $, che è una cifra non eccessiva di per sè, ma ovviamente sostenibile se AMD "pensa" di vendere 800.000 Epyc X192 prima del 2026 (anno di Zen6). Altrimenti, mi pare ovvio che per non "rischiare", basterebbe produrre TUTTI i chiplet a 3nm, sia quelli Zen5 che Zen5C. (Visto che oramai pare scontato che le nuove VGA RTX8000 saranno prodotte sul 4nm).
In questo modo si migliorerebbe la qualità del prodotto Epyc Zen5 e non si correrebbe il rischio di spendere di più (visto che le varianti Zen5 per il mobile/desktop sarebbero previste già sul 4nm).

Rendiamoci conto che Epyc Tourin Zen5 verrà offerto almeno come X128, il che non sarebbe incompatibile per densità se prodotto a 4nm, ma con un aumento del core-count del 33%, non trovo sinceramente una simbiosi perfetta con il 4nm, visto che il 4nm è dato per +10% efficiente rispetto al 5nm, mentre il 3nm è dato per +25%... e visto che pare che il consumo dei prox Zen5 Epyc sia simile ai "vecchi" Zen4, vorrebbe dire castrarli in performances.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Le informazioni che circolano sono TUTTI rumor e mai confermate ufficialmente da AMD.

Il tuo post è tuo pensiero o informazioni ufficiale sconosciute? Posti il link?

La notizia non é ancora ufficiale, ma al momento non ho motivo di dubitare della persona che me lo ha riferito.

[Freisar]

Ma lo rilasceranno un 8950 x 3d?

[paolo.oliva2]

Pressochè al 100%.
Non è chiaro se sarà disponibile già al lancio o successivamente. Toccherà aspettare il 3 giugno per annunci ufficiali.

[paolo.oliva2]

Per il terremoto... TSMC

https://www.rainews.it/articoli/2024...711223594.html

Evacuate fabbriche della TSMC
La Taiwan Semi conductor Manifacturing Company (TSMC), il più grande fornitore globale di chip a contratto, ha evacuato alcune delle sue fabbriche a scopo precauzionale, secondo una nota diffusa dalla stessa compagnia: "Sono state avviate misure preventive secondo la procedura e alcuni stabilimenti sono stati evacuati".

A Tainan “Impatto lieve” per fabbriche Iphone e Nvidia

A Tainan, sede di alcuni degli impianti di fabbricazione di chip più avanzati - tra cui le fabbriche a 5 e 3 nanometri di TSMC, che producono processori per gli iPhone di Apple e i chip di elaborazione IA di Nvidia - l'impatto appare essere più lieve, scrive ancora Nikkei Asia.

Praticamente non ci sono segnalazioni di danni... al più una interruzione della produzione e pare che la produzione sia stata già riavviata. Un terremoto con una intensità simile è successo circa 20 anni prima, causando 3.000 morti. Da allora tutto è stato costruito rispettando le normative antisismiche (basta vedere palazzi inclinati anche di 45° ma non colassati e/o distrutti), e se applicato ad abitazioni civili, figuriamoci a FAB del costo di miliardi di $.

[paolo.oliva2]

https://www-tomshardware-com.transla...t&_x_tr_pto=sc

Secondo altri leaker , le prossime CPU Ryzen 9000 "Granite Ridge" Zen 5 dovrebbero arrivare tra aprile e giugno 2024. Abbiamo riportato dei piani di AMD per rilasciare più CPU Granite Ridge, tra cui una coppia di chip a otto core da 170 watt. e una CPU a sei core da 105 watt. Sembrerebbe che un'intera famiglia di CPU AMD serie 9000 potrebbe essere svelata e potenzialmente pronta per la vendita al dettaglio durante il Computex 2024.

[Freisar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www-tomshardware-com.transla...t&_x_tr_pto=sc

Ah perciò saltano le 8000

[FrancoBit]

Originariamente inviato da Freisar

Ah perciò saltano le 8000

Anche tra la serie 3xxx e 5xxx, la quarta erano solo Apu, su desktop si passò dalla terza alla quinta direttamente.

[Freisar]

Originariamente inviato da FrancoBit

Anche tra la serie 3xxx e 5xxx, la quarta erano solo Apu, su desktop si passò dalla terza alla quinta direttamente.

Perciò la domanda precedente è da correggere in 9950x3d

[Ludus]

non vedo l'ora che esca la nuova generazione x3d per poter aggiornare la build.
se mantengono l'equivalente dell'attuale 7800x3d nella fascia entro i 400€, sarebbe l'ideale.

[SnobWatch]

io spero che la finiscano di creare frammentazione e lancino solo chip cn la cache 3D.
sinceramente di qualche MHz in più su un CCD a chi interessa?

sicuramente c'è a chi può interessare ma contandoli sulla punta delle dita, quanti ne sono?

io la storia "liscio" vs "X3D" la vedo solo una cosa per far contenti gli azionisti per lanciare un nuovo prodotto "aggratis in termini di sviluppo" dopo pochi mesi

[WarSide]

Originariamente inviato da SnobWatch

io spero che la finiscano di creare frammentazione e lancino solo chip cn la cache 3D.
sinceramente di qualche MHz in più su un CCD a chi interessa?

sicuramente c'è a chi può interessare ma contandoli sulla punta delle dita, quanti ne sono?

io la storia "liscio" vs "X3D" la vedo solo una cosa per far contenti gli azionisti per lanciare un nuovo prodotto "aggratis in termini di sviluppo" dopo pochi mesi

Concordo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da SnobWatch

io spero che la finiscano di creare frammentazione e lancino solo chip cn la cache 3D.
sinceramente di qualche MHz in più su un CCD a chi interessa?

sicuramente c'è a chi può interessare ma contandoli sulla punta delle dita, quanti ne sono?

io la storia "liscio" vs "X3D" la vedo solo una cosa per far contenti gli azionisti per lanciare un nuovo prodotto "aggratis in termini di sviluppo" dopo pochi mesi

Il desktop non è solamente game. Se partiamo da questo punto, cambia completamente la considerazione dei Zen 3D.
Il discorso che fai tu è giusto se fosse applicato al solo 7800X3D, perchè tra l'avere un 7800X3D a 5GHz e un 7700X a 5,2GHz (non so le frequenze precise) non cambierebbe assolutamente nulla in MT... e quindi tanto vale un unico modello e a sto punto con la L3 3D.
Il 7950X3D è per far contenti chi si prende il 7800X3D per giocare, ma vorrebbe un MT più robusto.

Ma c'è chi prende il 7950X perchè la soluzione AM5 costa meno della metà della stessa a parità di core ma Threadripper... e della L3 3D non se ne frega nessuno al momento, visto che AMD non la propone su Threadripper... inoltre il 7950X vs 14900K si equivalgono circa in prestazione MT, ma il 7950X è preferibile per l'efficienza superiore... ma AMD non ha tutto questo margine (almeno per ora), perchè il 7950X lo ha tirato a 230W per non aumentare il core-count, ma in versione 3D sta sotto all'MT del 14900K e senza possibilità di scelta (cosa che con il 7950X puoi decidere se aumentare l'efficienza abbassando i consumi/prestazioni).

[SnobWatch]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il desktop non è solamente game. Se partiamo da questo punto, cambia completamente la considerazione dei Zen 3D.
Il discorso che fai tu è giusto se fosse applicato al solo 7800X3D, perchè tra l'avere un 7800X3D a 5GHz e un 7700X a 5,2GHz (non so le frequenze precise) non cambierebbe assolutamente nulla in MT... e quindi tanto vale un unico modello e a sto punto con la L3 3D.
Il 7950X3D è per far contenti chi si prende il 7800X3D per giocare, ma vorrebbe un MT più robusto.

Ma c'è chi prende il 7950X perchè la soluzione AM5 costa meno della metà della stessa a parità di core ma Threadripper... e della L3 3D non se ne frega nessuno al momento, visto che AMD non la propone su Threadripper... inoltre il 7950X vs 14900K si equivalgono circa in prestazione MT, ma il 7950X è preferibile per l'efficienza superiore... ma AMD non ha tutto questo margine (almeno per ora), perchè il 7950X lo ha tirato a 230W per non aumentare il core-count, ma in versione 3D sta sotto all'MT del 14900K e senza possibilità di scelta (cosa che con il 7950X puoi decidere se aumentare l'efficienza abbassando i consumi/prestazioni).

io non sono d'accordo.
la differenza prestazionale tra un 7950X è un 7950X3D è in media del 6% in MT, differenza ridicola e impercettibile in qualsiasi ambito, lavorativo e di svago.

gli ambiti dove anche pochi punti percentuali fanno la differenza non sono ambiti desktop quindi non mi allargherei a fantasie varie

la cache 3D solo per giocare?
in realtà no.
https://www.phoronix.com/review/amd-epyc7773x-redux/2

considerando che il 3D costa quasi come il non 3D e consuma molto meno (il 7950X3D d'estate non perderà un singolo MHz nemmeno con un AIO sfigato ),
vien da se che il non 3D è un prodotto per fare contenti gli investitori...
ovviamente è un mio parere, niente di più.

[WarSide]

Originariamente inviato da SnobWatch

io non sono d'accordo.
la differenza prestazionale tra un 7950X è un 7950X3D è in media del 6% in MT, differenza ridicola e impercettibile in qualsiasi ambito, lavorativo e di svago.

gli ambiti dove anche pochi punti percentuali fanno la differenza non sono ambiti desktop quindi non mi allargherei a fantasie varie

la cache 3D solo per giocare?
in realtà no.
https://www.phoronix.com/review/amd-epyc7773x-redux/2

considerando che il 3D costa quasi come il non 3D e consuma molto meno,
vien da se che il non 3D è un prodotto per fare contenti gli investitori...
ovviamente è un mio parere, niente di più.

La cache 3D è sempre meglio averla che non averla anche nel desktop. Solo chi si fa le s€gh€ con i bench tira fuori scuse assurde.

Chi usa il pc ad uso ufficio neanche si rende conto della differenza (la cache non cambia nulla)
Chi usa il pc per sviluppare ha benefici.
Chi usa il pc con applicazioni scientifiche ha benefici.
Chi usa CAD/CAM avanzati (calcoli di fluidodinamica etc) ha benefici.
Chi usa tool AI ha benefici.
Chi ci gioca ha benefici.

Se non tirano fuori un 8950X3D su tutti i chiplet è solo ed esclusivamente per non darsi la zappa sui piedi da soli con i threadripper e la fascia entry level degli EPYC.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da SnobWatch

io non sono d'accordo.
la differenza prestazionale tra un 7950X è un 7950X3D è in media del 6% in MT, differenza ridicola e impercettibile in qualsiasi ambito, lavorativo e di svago.

gli ambiti dove anche pochi punti percentuali fanno la differenza non sono ambiti desktop quindi non mi allargherei a fantasie varie

la cache 3D solo per giocare?
in realtà no.
https://www.phoronix.com/review/amd-epyc7773x-redux/2

considerando che il 3D costa quasi come il non 3D e consuma molto meno (il 7950X3D d'estate non perderà un singolo MHz nemmeno con un AIO sfigato ),
vien da se che il non 3D è un prodotto per fare contenti gli investitori...
ovviamente è un mio parere, niente di più.

Il +/-6% è molto o poco a seconda del discorso. Non è che sia esclusivo del game farsi seghe mentali sugli FPS +/- 1%.

[mikael84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque Intel non è da meno, riporta con Lunar fino a +55% di incremento IPC su Raptor, soltanto che se si parla di Intel, c'è tantissima gente che ci crede... come anche che Intel avrebbe tardato massimo 1-2 mesi con Arrow/Lunar su Zen5, rimane il fatto che AMD gli ES di Zen5 LI HA SPEDITI, Intel al momento c'è la tipa (non più Pat) che tiene in mano una CPU Lunar... ma la stessa Intel ha riportato di "sperare" per ottobre 2024, quindi 8-9mesi dopo, non una paglia.

Non era Intel ma un leaker.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma... pare che lo SPEC utilizzato riguardi solamente l'INT. Poi visto che AMD con tutte le ultime "presentazioni" in anteprima della presentazione ufficiale, è sempre partita dal valore di incremento "più piccolo" per poi via via aumentare, per generare il massimo hipe. Quindi sarei più propenso a credere che quel valore migliorerà, e non pensare che quello sarà il massimo e poi peggiorerà. D'altronde con Zen4 si era partiti a +1% di IPC e si è arrivati a +13% di IPC...

Lo stravolgimento è proprio sugli interi.
Avevo fatto un post qua:

Originariamente inviato da mikael84

Con zen 5, si faranno alcune modifiche, come la l1D da 32 a 48kb e la DLTLB ancora più grande. Non si sa se verranno aggiornate le micro ops da 6 a 8.

Leggendo il brevetto, e qualche rumour, pare che una massiva modifica microarchitetturale vada a coinvolgere i 4 sheduler.
https://www.stuffedcow.net/files/henry-thesis-phd.pdf

Secondo AMD, gli attuali Zen hanno un deficit di IPC di circa il 10% con gli scheduler distribuiti. Alla base c'è ovviamente l'ILP. Ogni scheduler distribuito è molto semplice e basilare, ad ogni ciclo, uno scheduler deve controllare in quali registri vengono scritti i dati e vedere se le istruzioni in sospeso necessitano di tali input. Deve anche selezionare le istruzioni che hanno tutti gli input pronti e inviarli alle unità di esecuzione. Tutto questo devi farlo in un ciclo, altrimenti si saturano, causando per AMD un deficit di IPC stimato di circa il 10%.


Con lo scheduler unificato, eviti la saturazione e le latenze, in quanto in un ciclo, hai a disposizione più porte, ed eviti gli stalli. Un improvviso picco nella domanda per una porta di esecuzione può essere meglio tollerato, rispetto allo scheduler singolo.

Se ad oggi gestisci 4 ALU, su 4 scheduler, con zen5, si parla di 6 ALU, unificando gli scheduler (+50% ALU).

Leggendo i rumour dovrebbe essere questo, bene o male il cambiamento.

Bene, dovrebbe essere confermato, il lavoro sulle ALU e scheduler.