Apple, nessuna app al di fuori di App Store: il sideloading è troppo pericoloso

[gd350turbo]

Già android si è un pò "iossisato" che mi ricordo che anni fa sul MI4 c'era un bellissimo switch che ti permetteva di abilitare e disabilitare il root, poi sparito...
Poi il bootloader bloccato...

[giuliop]

Originariamente inviato da marcram

Non funziona proprio proprio così, eh...
Come MS non può obbligarti ad usare Edge, o Bing.
Un'azienda può fare quello che vuole con i suoi prodotti, finché non interviene un qualche ente che decide a tutela dei consumatori.

Originariamente inviato da marcram

[...]
Sembra quasi che questo sideloading sia un malware che infetta l'Iphone degli utenti...

Il discorso è che Apple pensa che sia così - o meglio, pensa che poi diventi troppo facile usarlo per installare malware, o in generale software dannoso.
E se poi questo avviene non è un problema esclusivamente dell'utente: sono sicuro che Apple voglia fare il possibile per dare, e mantenere, l'idea che i loro prodotti "just work" (poi sappiamo che anche loro non sono perfetti, ma questo è un altro discorso), e non voglia che la gente, anche se ne è responsabile, si possa lamentare del fatto che il telefono non funzioni perché ci hanno fatto delle porcate, e magari pretenda poi questi problemi vengano risolti da Apple - cosa che, se conosci Apple, normalmente viene fatta piuttosto "generosamente": se porti un iPhone malfunzionante (ovviamente non palesemente distrutto dall'utente) all'Apple Store, spesso te lo sostituiscono, o lo riparano, senza battere ciglio.
Ovviamente si può essere d'accordo o meno, ma finché non verrà stabilito che Apple sia in posizione dominante e che dalla propria posizione possa danneggiare il consumatore, non le si potrà imporre alcunché.

[Notturnia]

Originariamente inviato da giuliop

Il discorso è che Apple pensa che sia così - o meglio, pensa che poi diventi troppo facile usarlo per installare malware, o in generale software dannoso.
E se poi questo avviene non è un problema esclusivamente dell'utente: sono sicuro che Apple voglia fare il possibile per dare, e mantenere, l'idea che i loro prodotti "just work" (poi sappiamo che anche loro non sono perfetti, ma questo è un altro discorso), e non voglia che la gente, anche se ne è responsabile, si possa lamentare del fatto che il telefono non funzioni perché ci hanno fatto delle porcate, e magari pretenda poi questi problemi vengano risolti da Apple - cosa che, se conosci Apple, normalmente viene fatta piuttosto "generosamente": se porti un iPhone malfunzionante (ovviamente non palesemente distrutto dall'utente) all'Apple Store, spesso te lo sostituiscono, o lo riparano, senza battere ciglio.
Ovviamente si può essere d'accordo o meno, ma finché non verrà stabilito che Apple sia in posizione dominante e che dalla propria posizione possa danneggiare il consumatore, non le si potrà imporre alcunché.

però è uno spettacolo.. se Apple fosse in posizione dominante sul SUO telefono con SUO sistema operativo sarebbe come dire che Audi è in posizione dominante perchè monta i SUOI motori sulle SUE auto..

[marcram]

Originariamente inviato da giuliop

Il discorso è che Apple pensa che sia così - o meglio, pensa che poi diventi troppo facile usarlo per installare malware, o in generale software dannoso.
E se poi questo avviene non è un problema esclusivamente dell'utente: sono sicuro che Apple voglia fare il possibile per dare, e mantenere, l'idea che i loro prodotti "just work" (poi sappiamo che anche loro non sono perfetti, ma questo è un altro discorso), e non voglia che la gente, anche se ne è responsabile, si possa lamentare del fatto che il telefono non funzioni perché ci hanno fatto delle porcate, e magari pretenda poi questi problemi vengano risolti da Apple - cosa che, se conosci Apple, normalmente viene fatta piuttosto "generosamente": se porti un iPhone malfunzionante (ovviamente non palesemente distrutto dall'utente) all'Apple Store, spesso te lo sostituiscono, o lo riparano, senza battere ciglio.
Ovviamente si può essere d'accordo o meno, ma finché non verrà stabilito che Apple sia in posizione dominante e che dalla propria posizione possa danneggiare il consumatore, non le si potrà imporre alcunché.

Vero. Diciamo che da parte di Apple c'è questa possibile scusa, ossia l'aver paura di dover poi fare assistenza per dei casini fatti dall'utente installando app terze. Comprensibile. Anche se potrebbe essere più una motivazione secondaria, visto che quella primaria sarebbe probabilmente quello di mancati introiti e controllo tramite il suo store.
Quello che trovo strano è invece che gli utenti siano spaventati da una possibile scelta che sono liberi di non fare, ma hanno paura che porti disagi anche nel loro terminale pulito e bloccato...

Ma devo ammettere che sono solo questioni di principio, ragionamenti da utente che con Apple non vuole comunque avere niente a che fare... Poi, se ai clienti della Mela va bene così, a me non cambia niente...

[Notturnia]

Originariamente inviato da marcram

Vero. Diciamo che da parte di Apple c'è questa possibile scusa, ossia l'aver paura di dover poi fare assistenza per dei casini fatti dall'utente installando app terze. Comprensibile. Anche se potrebbe essere più una motivazione secondaria, visto che quella primaria sarebbe probabilmente quello di mancati introiti e controllo tramite il suo store.
Quello che trovo strano è invece che gli utenti siano spaventati da una possibile scelta che sono liberi di non fare, ma hanno paura che porti disagi anche nel loro terminale pulito e bloccato...

Ma devo ammettere che sono solo questioni di principio, ragionamenti da utente che con Apple non vuole comunque avere niente a che fare... Poi, se ai clienti della Mela va bene così, a me non cambia niente...

ovvio che lo fanno principalmente per i soldi.. ma non è detto che questo modo di fare dia fastidio ai suoi clienti.. anzi.. molti scelgono iOS perchè porta una semplificazione di molte cose assieme ad un aumento della sicurezza e della (forse) privacy..

a me darebbe fastidio il dover perdere più tempo per evitare eventuali rischi e non vorrei trovarmi installato un secondo store sul telefono.. già odio che MS ne abbia montato uno su windows..

[marcram]

Originariamente inviato da Notturnia

ovvio che lo fanno principalmente per i soldi.. ma non è detto che questo modo di fare dia fastidio ai suoi clienti.. anzi.. molti scelgono iOS perchè porta una semplificazione di molte cose assieme ad un aumento della sicurezza e della (forse) privacy..

a me darebbe fastidio il dover perdere più tempo per evitare eventuali rischi e non vorrei trovarmi installato un secondo store sul telefono.. già odio che MS ne abbia montato uno su windows..

Infatti più passa il tempo e più riesco a capire che ai clienti Apple va bene tutto quello che fa Apple, ma pensavo ci fossero anche utenti che volessero "qualcosa di più". Evidentemente sbagliavo.
Che l'ecosistema sia più semplice sono d'accordo, più sicuro non so (trovo notizie di app malevole trovate anche sul loro store), più a favore della privacy, non credo proprio...

Io, su android, il secondo store l'ho installato proprio per aumentare la sicurezza...

[Notturnia]

Originariamente inviato da marcram

Infatti più passa il tempo e più riesco a capire che ai clienti Apple va bene tutto quello che fa Apple, ma pensavo ci fossero anche utenti che volessero "qualcosa di più". Evidentemente sbagliavo.
Che l'ecosistema sia più semplice sono d'accordo, più sicuro non so (trovo notizie di app malevole trovate anche sul loro store), più a favore della privacy, non credo proprio...

Io, su android, il secondo store l'ho installato proprio per aumentare la sicurezza...

ottimo allora porta li quelli che cercano di qua cosa che non ci sono e stiamo tutti più contenti, noi continuiamo a fare finta che siamo imbranati e voi siete più felici così vinciamo tutti

[marcram]

Originariamente inviato da Notturnia

ottimo allora porta li quelli che cercano di qua cosa che non ci sono e stiamo tutti più contenti, noi continuiamo a fare finta che siamo imbranati e voi siete più felici così vinciamo tutti

Da dove tu sia giunto a queste infantili conclusioni non so, comunque si, la discussione è arrivata come al solito ad uno scontro tra tifoserie, mettiamo un muro in mezzo e ognuno dalla sua parte...

[giuliop]

Originariamente inviato da Notturnia

però è uno spettacolo.. se Apple fosse in posizione dominante sul SUO telefono con SUO sistema operativo sarebbe come dire che Audi è in posizione dominante perchè monta i SUOI motori sulle SUE auto..

No, questo ovviamente non ha senso, ognuno "è in posizione dominante" rispetto a sé stesso.
Però qui l'analogia con le auto comincia a scricchiolare, dovresti immaginare uno scenario in cui l'Audi avesse la maggior parte del mercato e con la sua posizione potesse, chessò, rendere la concorrenza poco appetibile, dettare regole sul mercato, impedire che si usino le auto in determinate circostanze, etc., cose difficili da immaginare per lo stato attuale del mercato automobilistico e in generale per il settore.

[giuliop]

Originariamente inviato da marcram

Infatti più passa il tempo e più riesco a capire che ai clienti Apple va bene tutto quello che fa Apple, ma pensavo ci fossero anche utenti che volessero "qualcosa di più". Evidentemente sbagliavo.
Che l'ecosistema sia più semplice sono d'accordo, più sicuro non so (trovo notizie di app malevole trovate anche sul loro store), più a favore della privacy, non credo proprio...

Io, su android, il secondo store l'ho installato proprio per aumentare la sicurezza...

Ma per curiosità, cosa vorresti che non c'è sullo store di Apple?

Io credo di essere un utente relativamente avanzato (sono uno sviluppatore, anche di app per iOS) ma sinceramente sono anni che non sento l'esigenza di mettere cose che non ci sono nello store; le uniche app che ho messo sono open-source e me le sono installate "firmandole" con il mio account (cosa che può fare qualunque utente un minimo avanzato).
Devo dire che però non sono fra le persone che stanno sempre attaccate allo smartphone, con social o roba del genere.

[Notturnia]

Originariamente inviato da giuliop

No, questo ovviamente non ha senso, ognuno "è in posizione dominante" rispetto a sé stesso.
Però qui l'analogia con le auto comincia a scricchiolare, dovresti immaginare uno scenario in cui l'Audi avesse la maggior parte del mercato e con la sua posizione potesse, chessò, rendere la concorrenza poco appetibile, dettare regole sul mercato, impedire che si usino le auto in determinate circostanze, etc., cose difficili da immaginare per lo stato attuale del mercato automobilistico e in generale per il settore.

non mi pare che Apple sia in posizione dominante.. è strapieno di floridi concorrenti con una pletora di soluzioni
alla peggio è in posizione dominante sui suoi prodotti.. e ci mancherebbe altro.. ma forzare un cambiamento per creare un potenziale problema sarebbe fare come fu fatto con l'apertura del mercato elettrico in Italia.. indebolire il più forte per far entrare concorrenti incapaci e causare un aumento dei prezzi in modo che anche gli altri ci potessero guadagnare.. il che.. in definitiva, non aiuta i clienti

qua che si vuole fare ? aggiungere un concorrente al market di apple sul suo ecosistema ? allora chiediamo a windows di permettere di installare programmi nativi di MacOS.. è ingiusto che si possano installare solo software Win-compatibili.. è in posizione dominante .. a casa sua..

(si lo so che ci sono gli emulatori ma non è questo il caso)

ci sono alternative e la gente non è costretta a comprare iPhone o schifezze.. ci sono gli iPhone e ci sono una marea di telefonini anche superiore per prezzo o per qualità che la gente puo' scegliere per cui è puerile far cambiare un competitor per ... niente.. alla fine le alternative ci sono

[giuliop]

Originariamente inviato da Notturnia

non mi pare che Apple sia in posizione dominante.. è strapieno di floridi concorrenti con una pletora di soluzioni
[…]

Forse non si capiva, ma su questo sono assolutamente d’accordo; anche se negli USA il market share di Apple è decisamente più ampio, non credo che ci siano le basi per dire che sia in posizione dominante.

[mmorselli]

L'unico telefono Android che ho usato per diversi mesi senza il root è stato l'HTC Desire del 2010, perché all'inizio non sapevamo nemmeno cosa fosse il root.

Dal successivo in avanti penso di non aver mai completato un'installazione iniziale con la rom originale. Non compro mai un telefono nuovo se prima non ho visto su XDA che il root è semplice e senza problemi.

Che Apple non consenta neppure un sideload è molto importante per me, altrimenti tutta questa libertà che ho non avrebbe sapore

[mmorselli]

Originariamente inviato da Notturnia

qua che si vuole fare ? aggiungere un concorrente al market di apple sul suo ecosistema ?

Già, che schifo il libero mercato, eh? Qui non si sta parlando di far girare i programmi Android su un iPhone, qui si sta parlando di far girare i programmi iPhone su un iPhone, e un unico e solo produttore è autorizzato a VENDERE questi programmi.

Per stare nel tuo esempio, non è come se Microsoft fosse obbligata a far girare programmi MacOS sul suo sistema operativo, ma piuttosto che fosse obbligata a NON impedire ad altri di vendere software per Windows senza versare il 30% del guadagno a Microsoft.

Gli si concede di farlo perché non è in posizione dominante? Negli USA il 47% degli utenti usa un iPhone, il 60% dei dispositivi mobili usa iOS come sistema operativo. Gli si concede di farlo perché al mercato e alla politica americana sta bene così, non perché non ci siano gli elementi per rilevare un abuso.

Le alternative ci sono, ma Apple usa tutti i mezzi che può per fare in modo che se compri un iPhone anche il tuo prossimo telefono sarà un iPhone. Puoi cambiare, è vero, ma dovrai riorganizzare tutto il modo in cui gestivi gli appuntamenti, le mail, le foto... Già, perché ti vendono telefono con 512GB di RAM che salvano le foto sul cloud di default. Gratuito... fino a 5 giga.

[Notturnia]

Originariamente inviato da mmorselli

Già, che schifo il libero mercato, eh? Qui non si sta parlando di far girare i programmi Android su un iPhone, qui si sta parlando di far girare i programmi iPhone su un iPhone, e un unico e solo produttore è autorizzato a VENDERE questi programmi.

Per stare nel tuo esempio, non è come se Microsoft fosse obbligata a far girare programmi MacOS sul suo sistema operativo, ma piuttosto che fosse obbligata a NON impedire ad altri di vendere software per Windows senza versare il 30% del guadagno a Microsoft.

Gli si concede di farlo perché non è in posizione dominante? Negli USA il 47% degli utenti usa un iPhone, il 60% dei dispositivi mobili usa iOS come sistema operativo. Gli si concede di farlo perché al mercato e alla politica americana sta bene così, non perché non ci siano gli elementi per rilevare un abuso.

Le alternative ci sono, ma Apple usa tutti i mezzi che può per fare in modo che se compri un iPhone anche il tuo prossimo telefono sarà un iPhone. Puoi cambiare, è vero, ma dovrai riorganizzare tutto il modo in cui gestivi gli appuntamenti, le mail, le foto... Già, perché ti vendono telefono con 512GB di RAM che salvano le foto sul cloud di default. Gratuito... fino a 5 giga.

si che schifo il mercato libero fatto a danno degli attuali utilizzatori.. proprio uno schifo..
perchè non facciamo prima un sondaggio fra gli attuali utilizzatori di iOS e poi vediamo a quanti interessa un secondo store NON ufficiale sulla piattaforma che usano ?..

io adesso vengo rimborsato al 100% se ho un problema con qualcuno nello store di iOS.. mi rimborseranno anche in quello non iOS ? avrò le stesse tutele ? cosa trovo che non ho già ?

si è uno schifo se fatto sulla pelle delle persone a cui NON interessa aprire altri store dove già possono comprare

se non piace iOS perchè tu lo usi ?

[Notturnia]

Originariamente inviato da Svelgen

Esatto...mi ero scordato il punto dei rimborsi e assistenza post vendita.
Mi è capitato un inconveniente con un'app, mi hanno rimborsato i soldi il giorno stesso.
La qualità si paga. Inutile star qua a fare le pulci su un sistema che subisce controlli qualità, rispetto ad uno dove non si capisce bene chi ci sia dietro e quali tornaconti potrebbe avere (anche se, è facile capirlo...).

sono riuscito a farmi rimborsare una spesa fatta con un app comprata mesi prima perchè si è autorinnovata e non risultava nelle mie app
alla fine con i codici pagamento e tutto me l'hanno rimborsata e si sono arrangiati loro a bloccarla

come pure la gestione parental control sulle cose installate sugli altri apparecchi collegati al mio account ma gestiti da me per uso dei figli..

non so perchè dovrei rischiare qualcosa per non avere niente in più..

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Notturnia

si
perchè non facciamo prima un sondaggio fra gli attuali utilizzatori di iOS e poi vediamo a quanti interessa un secondo store NON ufficiale sulla piattaforma che usano ?..

presumo che a questa domanda la risposta univoca sarebbe:

EHHH ???

[Notturnia]

Originariamente inviato da gd350turbo

presumo che a questa domanda la risposta univoca sarebbe:

EHHH ???

beh sarebbe già tanto :-D io credo che non risponderei neanche alla domanda..
ma rende bene il concetto che nessuno di quelli che usa iOS sente l'esigenza di modifiche.. tranne 4 gatti che hanno un bisogno sfrenato di usare un sistema operativo che non vogliono..

il che è un filino ipocrita.. ma ok.. perchè mai uno non puo' comprarsi una macchina a gasolio e poi lamentarsi che per colpa del produttore non puo' metterci dentro la benzina ogni tanto.. non so.. ma il mondo è bello a modo suo.. e spero che non cambi mai.. idem iOS..

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Notturnia

beh sarebbe già tanto :-D io credo che non risponderei neanche alla domanda..
ma rende bene il concetto che nessuno di quelli che usa iOS sente l'esigenza di modifiche.. tranne 4 gatti che hanno un bisogno sfrenato di usare un sistema operativo che non vogliono..

Bè ci sono gli utilizzatori consapevoli, che hanno preso iphone per le sue peculiarità, quindi ne conoscono bene i pregi i difetti e soprattutto i limiti, e di conseguenza gli accettano, e ci sono quelli che hanno preso l'iphone perchè magari faceva figo uscire dallo store con gli applausi dei dipendenti, poi arrivati a casa, ma cosa ho preso ?
E quindi via di jailbreak e simili...

Io sul mio telefono, ci voglio mettere le app che mi interessano, sia da store che da usb, cambiare rom se quella che trovo di default non mi soddisfa e rootarlo se ne ho la necessità quindi, apple non avrà mai un cent da me.

[Notturnia]

Originariamente inviato da gd350turbo

Bè ci sono gli utilizzatori consapevoli, che hanno preso iphone per le sue peculiarità, quindi ne conoscono bene i pregi i difetti e soprattutto i limiti, e di conseguenza gli accettano, e ci sono quelli che hanno preso l'iphone perchè magari faceva figo uscire dallo store con gli applausi dei dipendenti, poi arrivati a casa, ma cosa ho preso ?
E quindi via di jailbreak e simili...

Io sul mio telefono, ci voglio mettere le app che mi interessano, sia da store che da usb, cambiare rom se quella che trovo di default non mi soddisfa e rootarlo se ne ho la necessità quindi, apple non avrà mai un cent da me.

appunto.. e concordo con il tuo pensiero
è la stessa cosa che faccio sui pc.. mentre sul telefono non ho particolari necessità e quindi mi frega niente di avere a,b o c.. ho le cose che devono esserci per lavoro da quando ci hanno regalato iphone 4 e poco di più.. qualche giochino per passare il tempo quando sono in attesa del cliente e tutto quello che serve per lavorare in team con i dipendenti.. fine.. di modificarlo o avere altro non mi interessa e non ho necessità

per esempio quando mia mamma viene con il suo Xiaomi non ci capisco un fico secco di dove stanno le cose .. è l'unico android che vedo1-2 volte all'anno e non ho intenzione di dedicarmi a capire come funziona (non che questo faccia si che mia mamma capisca che io non posso aiutarla..)