Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Bazzilla]

Originariamente inviato da rattopazzo

Interessante, però è troppo comodo portare in auge solo i dati che confermano le proprie tesi
potrei fare lo stesso e ci sarebbero dei dati altrettanto interessanti:

Emmirati Arabi: 87.8% vaccinati, 430.07 morti x milione
Lituania 64.7% vaccinati, 73.20 morti x milione
Ungheria: 60,0% vaccinati, 58.04 morti x milione
Grecia: 62.1% vaccinati, 33.59 morti x milione
Cecoslovacchia: 57,4% vaccinati, 32.90 morti x mlione
Irlanda: 75.5% vaccinati, 14.98 morti x milione
India: 25.3% vaccinati, 1.77 morti x milione
Indonesia: 29.3% vaccinati, 0.33 morti x milione
Ucraina: 19.1% vaccinati, 0.23 morti x milione

E ce ne sono molti altri, e questo senza considerare tutti i paesi Africani dove la percentuale di "immunizzazione" è sotto il 5% e i morti x milione sono sotto l'1%

Comunque, credo che nessuno qui dentro metta in dubbio l'efficacia dei vaccini nel prevenire le ospedalizzazioni o i decessi, ma se facciamo delle statistiche simili riguardanti solo i contagi ci sarebbero dei risultati abbastanza contradditori nei riguardi dell'efficacia dei vaccini.





Nota: I morti x milione non sono cumulativi ma riguardano l'ultima settimana.

A parte che l'Ucraina conta 107 morti per milione in quella settimana e non 0.23 come dici tu: 107 contro 0.23 sono 3 ordini di grandezza, mica pizza e fichi.

Se metti i dati da te elencati nella tabellina di TorettoMilano, i conti tornano: il tasso di vaccinazione è inversamente proporzionale alle morti per covid.

C'è l'eccezione degli Emirati Arabi, ma non ho trovato un raffronto ai dati da te riportati.

Poi ti ostini a riportare l'Africa come esempio, ma sono nazioni con abitudini diametralmente opposte ai paesi cosiddetti "occidentalizzati"; lo stesso si può dire dell'India.
Senza contare il tracciamento praticamente inesistente in quelle zone del mondo.
Confrontare l'andamento pandemico in Europa con quello in Africa è come mischiare le mele con le pere.

Nota: è ovvio che anche le restrizioni che non esistono (vedi UK) hanno una incidenza a fronte del numero di vaccinati.

EDIT:
Anche le statistiche sui contagi confermano l'efficacia dei vaccini; è ovvio che se si fanno confronti andando a cercare dati su paesi che hanno abitudini/densità di popolazione/progresso/comportamenti sanitari/restrizioni/capacità reale di tracciamento, tutto estremamente diverso da uno all'altro, allora si arrivano ad avvalorare anche le più fantasiose tesi no-vax.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da GmG

La smettiamo di citare i dati dell'Africa quando non fanno test.
Grazie

ps l'Italia ha fatto più test di tutta l'africa messa insieme

Adesso fare molti test è una misura che aggrava il tasso di mortalità? non lo sapevo...ma va bene, l'Africa non fa testo, anzichè essere umani ci sono dei super eroi immuni al covid
Qualche scienziato ipotizzava che il basso tasso di mortalità in Africa è dovuto alla malnutrizione o comunque al basso tasso di obesità, ipertenzione e diabate che ricordiamo sono alcune delle principali cause che portano a complicazioni in caso di malattia da covid.

Comunque ripeto io non metto in dubbio l'efficacia del vaccino nel prevenire ospedalizzazioni o decessi
però se ci sono dei dati è giusto anche vedere quelli contradditori e non solo quelli che fanno comodo.

[Bazzilla]

Originariamente inviato da rattopazzo

CUT
Comunque ripeto io non metto in dubbio l'efficacia del vaccino nel prevenire ospedalizzazioni o decessi
però se ci sono dei dati è giusto anche vedere quelli contradditori e non solo quelli che fanno comodo.

Tu hai riportato dei dati come contradditori sull'efficacia dei vaccini, ma in realtà non lo sono.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Bazzilla

A parte che l'Ucraina conta 107 morti per milione in quella settimana e non 0.23 come dici tu: 107 contro 0.23 sono 3 ordini di grandezza, mica pizza e fichi.

Se metti i dati da te elencati nella tabellina di TorettoMilano, i conti tornano: il tasso di vaccinazione è inversamente proporzionale alle morti per covid.

C'è l'eccezione degli Emirati Arabi, ma non ho trovato un raffronto ai dati da te riportati.

Poi ti ostini a riportare l'Africa come esempio, ma sono nazioni con abitudini diametralmente opposte ai paesi cosiddetti "occidentalizzati"; lo stesso si può dire dell'India.
Senza contare il tracciamento praticamente inesistente in quelle zone del mondo.
Confrontare l'andamento pandemico in Europa con quello in Africa è come mischiare le mele con le pere.

Nota: è ovvio che anche le restrizioni che non esistono (vedi UK) hanno una incidenza a fronte del numero di vaccinati.

EDIT:
Anche le statistiche sui contagi confermano l'efficacia dei vaccini; è ovvio che se si fanno confronti andando a cercare dati su paesi che hanno abitudini/densità di popolazione/progresso/comportamenti sanitari/restrizioni/capacità reale di tracciamento, tutto estremamente diverso da uno all'altro, allora si arrivano ad avvalorare anche le più fantasiose tesi no-vax.

Hai ragione, ma ho preso i dati da questo sito:
https://www.statista.com/statistics/...n-inhabitants/

Non sapevo che quello era sbagliato, mi sembrava in effetti un pò strano,
Anche quello degli Emmirati Arabi mi sembra alquanto strano, forse sbagliato anche quello, ma immagino che altri siano giusti.

[zappy]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

perché il signore dei virus ha rilasciato una patch

certo, gugliemo cancelli, non lo sapevi?
le sue pezze sono note per creare problemi più grandi di quelli che risolvono...

Originariamente inviato da !fazz

Non è puccioso è solo una storica velata critica a Microsoft (e a quanto schifo faceva ie nei primi anni 2000) quindi l'avatar sembra puccioso per le masse ma contiene un messaggio criptico per gli adepti, è tutto un complotto e non ce lo dicono

criptico mica tanto

Originariamente inviato da Saturn

Io ho il santino di Internet Explorer nel portafogli...

occhio che !fazz ti banna a vita

[GmG]

Originariamente inviato da rattopazzo

Adesso fare molti test è una misura che aggrava il tasso di mortalità? non lo sapevo...ma va bene, l'Africa non fa testo, anzichè essere umani ci sono dei super eroi immuni al covid
Qualche scienziato ipotizzava che il basso tasso di mortalità in Africa è dovuto alla malnutrizione o comunque al basso tasso di obesità, ipertenzione e diabate che ricordiamo sono alcune delle principali cause che portano a complicazioni in caso di malattia da covid.

Comunque ripeto io non metto in dubbio l'efficacia del vaccino nel prevenire ospedalizzazioni o decessi
però se ci sono dei dati è giusto anche vedere quelli contradditori e non solo quelli che fanno comodo.

No, non aggrava la mortalità.
Ma fa variare le cause di morte.

Stesso motivo per cui si valutano anche le morti in eccesso in confronto con gli anni precedenti

in India si valutavano sui 4 milioni nel 2020 (non ci sono i dati di tutti gli stati) ma i morti per covid sono stati 450.000

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Hai ragione, ma ho preso i dati da questo sito:
https://www.statista.com/statistics/...n-inhabitants/

Non sapevo che quello era sbagliato, mi sembrava in effetti un pò strano,
Anche quello degli Emmirati Arabi mi sembra alquanto strano, forse sbagliato anche quello, ma immagino che altri siano giusti.

l'ucraina, l'isola felice con pochi vaccinati circondata da stati in merda totale. ti sembrava un pò strano eh, non ti si frega mica a te

[The_mayor]

In Ukraina muoiono come le mosche ma per la guerra, una mia amica ucraina mi ha raccontato cose da far accapponare la pelle

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

[canislupus]

Originariamente inviato da GmG

No, non aggrava la mortalità.
Ma fa variare le cause di morte.

Stesso motivo per cui si valutano anche le morti in eccesso in confronto con gli anni precedenti

in India si valutavano sui 4 milioni nel 2020 (non ci sono i dati di tutti gli stati) ma i morti per covid sono stati 450.000

A parte che 4 milioni di morti in più mi sembrano un po' tanti... anche per un continente (praticamente) come quello indiano.

C'è da dire che bisogna differenziare tra morti da malattia e derivanti.

Se io non mi ammalo di Covid, ma perdo il lavoro a causa della pandemia e smetto di curarmi o inizio a non mangiare... sono morto di Covid o a causa del Covid?

Se io sono vittima di una rapina avvenuta in quanto è aumentata la povertà a causa della pandemia, sono morto di Covid o a causa del Covid?

Poi sembra (almeno in Italia) che da quando esiste questa pandemia, tutto il resto dei decessi siano sostanzialmente dimenticati.

Muoiono 50 persone di Covid al giorno? tutti a parlarne 100 volte al giorno. Muoiono 200 persone di tumori al giorno? Niente.

[Fharenheit]

studio in vitro, quindi in vivo il meccanismo potrebbe essere diverso, ma pare proprio che la proteina spike del virus riesca a entrare nel nucleo delle cellule infettate e a fare dei casini nei meccanismi cellulari di riparazione del dna, gli stessi meccanismi che servono per preparare gli anticorpi.


questo è lo studio

https://www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm


questo è un tizio che lo spiega bene con i disegnini


https://www.youtube.com/watch?v=-SYL...edicalLectures

[Mparlav]

La farmacovigilanza attiva sui vaccini covid, viene fatta anche in Italia, oltre a diversi altri, Paesi, con fondi europei, a partire da aprile 2021.
Oltre alla farmacovigilanza sui personale sanitario, un esempio tra tanti, il Niguarda di Milano.

Sulla mortalità reale in Paesi come India o Russia, un giorno saranno loro a dover trovare la spiegazione. Il fatto è che ne mancano all'appello parecchi, i conti non tornano.
In Peru e Messico hanno fatto apertamente un riconteggio per il 2020.
Ho già postato i dati sulle morti ufficiali, poco oltre i 5 milioni, e quelle reali stimate (da 2 a 4 volte quella cifra)
https://www.economist.com/graphic-de...aths-estimates

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

La farmacovigilanza attiva sui vaccini covid, viene fatta anche in Italia, oltre a diversi altri, Paesi, con fondi europei, a partire da aprile 2021.
Oltre alla farmacovigilanza sui personale sanitario, un esempio tra tanti, il Niguarda di Milano.

Fonte?
Come viene fatta e su quale campione (ad esclusione dei sanitari).

Grazie

[rattopazzo]

Originariamente inviato da The_mayor

In Ukraina muoiono come le mosche ma per la guerra, una mia amica ucraina mi ha raccontato cose da far accapponare la pelle

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

A parte le morti per guerre che sono ancora tante al mondo,
le principali cause di morte rimangono pur sempre malnutrizione, tumori e malattie cardiovascolari.
Forse mi sbaglio, ma non mi risulta che sia stato mai messo in campo un simile dispiegamento di forze e di martellamento mediatico a tutte le ore per quasi 2 anni di fila per contrastare quei problemi rispetto a quelle messe in campo per contrastare questo virus fino al punto di usare "le cattive" costringendo le persone in casa o mettendo in discussione alcuni diritti costituzionali.
Forse perchè la malnutrizione praticamente non ci riguarda e le altre malattie da quando c'è il benessere in Italia ci sono praticamente sempre state
e sarebbe alquanto controproducente usare tutte le forze per convincere le persone con le buone o con le cattive a mangiare meglio, fare più attività fisica e una vita più sana in generale.

[ryan78]

Originariamente inviato da rattopazzo

... le altre malattie da quando c'è il benessere in Italia ci sono praticamente sempre state
e sarebbe alquanto controproducente usare tutte le forze per convincere le persone con le buone o con le cattive a mangiare meglio, fare più attività fisica e una vita più sana in generale.

"Da domani si dovrà fare più attività fisica, mangiare meglio e avere abitudini più sane per evitare le malattie"

risposta dell'italiano medio

"Non c'è una pastiglietta per evitarlo?"

È più facile far vaccinare un milione di novax che far cambiare abitudini a qualche migliaio di persone.

L'attività fisica andrebbe obbligatoriamente inserita al lavoro, soprattutto per lavori sedentari e stressanti. Due volte a settimana si fa un accordo con una palestra oppure per chi ha lo spazio si predispone una sala attrezzata con docce (detrazione 100% per l'azienda in 20 anni).

Due ore prima di uscire, due volte a settimana obbligatoriamente si va in palestra, ci si allena e ci si diverte, poi doccia, e a casa tutti belli puliti e più forti.

Ops... mi sono svegliato... era il sogno di un Paese evoluto...
Sorry

[Mparlav]

https://corrieredelveneto.corriere.i...1e312896.shtml

Long Covid: «Disturbi a cuore e polmoni, alcuni non guariranno mai»
Dal mal di schiena alla depressione, dal fibroma alla paralisi facciale, tra gli ex contagiati c’è chi dovrà fare i conti col virus per molti anni

«La schiena ogni tanto torna a farmi male. Sono dei dolori molto forti alla zona lombare». Felice Costa, 48 anni di Castelfranco, è il direttore di Assindustria Venetocentro. Fu uno dei primi ad ammalarsi di Covid: il 17 marzo del 2020 finì in terapia intensiva, intubato. Riprese conoscenza il 23 marzo, la mattina del compleanno di sua figlia. Sono trascorsi 599 giorni ma ancora oggi Costa deve confrontarsi con ciò che ha passato. «Ho sempre fatto attività sportiva - racconta - e, anche se dopo le dimissioni i medici mi avevano consigliato di stare a riposo, io proprio non ce la faccio a rimanere tutto il giorno seduto. Così ogni tanto vado a giocare a calcetto o a paddle. Il problema è che poi la schiena mi presenta il conto da pagare e allora per giorni interi non riesco più a muovermi. Spero almeno che in futuro non peggiori».

I 460mila veneti guariti dal virus
Questo manager è in buona compagnia. Tra i 460mila veneti guariti dal virus, sono probabilmente migliaia quelli che continuano a soffrire di disturbi. Alcuni anche molto seri. All’inizio della pandemia c’era chi sosteneva che dal Covid se ne esce solo in due modi: morti o guariti. Ventuno mesi dopo la scoperta del primo focolaio a Vo Euganeo, gli esperti si ritrovano purtroppo a constatare una terza via: dal coronavirus si può anche non uscirne mai.

Il «long Covid»
Gli scienziati lo chiamano «long Covid» oppure «Sindrome post acuta da Covid 19». In realtà dentro questa definizione ricade una serie di disturbi presente a distanza di almeno due mesi dal contagio. «Si tratta di sintomi dovuti alla malattia ma che non sempre sono direttamente collegabili alla principale manifestazione del virus, e cioè la polmonite» spiega Andrea Vianello, pneumologo e professore del Dipartimento di Scienze cardio-toraco-vascolari dell’Università di Padova. «Stando agli ultimi studi, si riscontrano quasi cinquanta diversi disturbi che persistono anche diversi mesi dopo il contagio».

I casi più gravi
Nei casi più gravi, il paziente probabilmente non guarirà mai e sarà costretto per tutta la vita a fare i conti con i postumi dell’infezione. Il timore è che tra dieci anni ci ritroveremo con centinaia di «invalidi del covid», persone che hanno difficoltà a camminare, a parlare e perfino a respirare. «Stando agli ultimi studi - spiega Vianello - circa il 70 per cento dei ricoverati in terapia intensiva, rischia di soffrire di fibrosi polmonare. Si tratta di “cicatrici” del polmone che possono causare insufficienza respiratoria. La gran parte di loro, con il passare del tempo sembra recuperare. Ma i casi più seri, che si registrano soprattutto tra i maschi, i fumatori e chi già soffre di altre patologie, non sono guaribili e quei pazienti forse non torneranno più a fare la vita di prima: avranno il fiato corto, non potranno camminare per troppo tempo, figuriamoci fare sport. Proprio qui a Padova, per un paio di loro si è perfino tentata la strada del trapianto di polmone».

Oltre 50 sintomi registrati
Fibrosi, ma non solo. Dei cinquanta sintomi registrati a distanza di mesi, sono parecchi quelli che - per una piccola parte dei pazienti - si stanno rivelando cronici. Lo sanno bene all’ambulatorio Post-Covid che è stato ricavato all’interno del reparto di Fisiopatologia respiratoria dell’azienda ospedaliera universitaria di Padova, che finora ha visitato oltre 500 ex malati. «Diversi organi sono interessati dai disturbi post-contagio - prosegue Vianello - e infatti alcuni dei nostri pazienti hanno manifestato problemi cardiaci che potrebbero non guarire completamente, altri devono convivere con una paralisi facciale, altri ancora, per fortuna in rarissimi casi, sembrano non recuperare il gusto o l’olfatto. Ma ci sono anche disturbi di natura psicologica, come la depressione, le alterazioni del sonno e le crisi d’ansia, che potrebbero richiedere anni per essere superati». Il professor Vianello scuote la testa: «Non avevo mai visto nulla di simile: nessun altro virus respiratorio ha mai lasciato conseguenze così devastanti».

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

A parte le morti per guerre che sono ancora tante al mondo,
le principali cause di morte rimangono pur sempre malnutrizione, tumori e malattie cardiovascolari.
Forse mi sbaglio, ma non mi risulta che sia stato mai messo in campo un simile dispiegamento di forze e di martellamento mediatico a tutte le ore per quasi 2 anni di fila per contrastare quei problemi rispetto a quelle messe in campo per contrastare questo virus fino al punto di usare "le cattive" costringendo le persone in casa o mettendo in discussione alcuni diritti costituzionali.
Forse perchè la malnutrizione praticamente non ci riguarda e le altre malattie da quando c'è il benessere in Italia ci sono praticamente sempre state
e sarebbe alquanto controproducente usare tutte le forze per convincere le persone con le buone o con le cattive a mangiare meglio, fare più attività fisica e una vita più sana in generale.

Ancora il solito whataboutism, ma è possibile?

1. Esistono altri problemi ma non sono contagiosi;
2. Che per altri problemi non si sia fatto quello che si è fatto per il coronavirus (ammesso e non concesso che avesse senso) non ha alcuna relazione con il fatto che fosse necessario/sensato farlo per il coronavirus;
3. Che fare quello che si è fatto per il coronavirus sia più o meno egoista non ha alcuna relazione con il fatto che sia necessario/sensato farlo.

Basta adesso, però.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mparlav

https://corrieredelveneto.corriere.i...1e312896.shtml
...

a quanto ho leggiucchiato qua e la che statisticamente siamo su una media del 25% di persone infette che avranno long covid. non benissimo

-----------------------------------------

ritorna la rubrica "che schifo la dittatura sanitaria italiana"
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b06c5987c6a82d

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

a quanto ho leggiucchiato qua e la che statisticamente siamo su una media del 25% di persone infette che avranno long covid. non benissimo

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ritorna la rubrica "che schifo la dittatura sanitaria italiana"
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b06c5987c6a82d

Il ministro della Salute tedesco Jens Spahn ha annunciato che in Germania da domani verranno reintrodotti i test Covid-19 gratuiti. Inoltre, a partire dal prossimo martedì, ai medici che effettueranno le vaccinazioni, sarà dato un doppio rimborso. Spahn ha anche fatto sapere che verrà introdotta la regola del 2GPlus per gli eventi pubblici. L’accesso a tali eventi sarà cioè consentito solo solo se immunizzati (vaccinati o guariti) e comunque presentando un test negativo.


ecco, questa misura spero che la introducano anche da noi.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

I 460mila veneti guariti dal virus
Questo manager è in buona compagnia. Tra i 460mila veneti guariti dal virus, sono probabilmente migliaia quelli che continuano a soffrire di disturbi. Alcuni anche molto seri.

Originariamente inviato da TorettoMilano

a quanto ho leggiucchiato qua e la che statisticamente siamo su una media del 25% di persone infette che avranno long covid. non benissimo

25% fonte prego. Leggiucchiato qua e là non basta più.

[Mparlav]

[quote=TorettoMilano;47634439]a quanto ho leggiucchiato qua e la che statisticamente siamo su una media del 25% di persone infette che avranno long covid. non benissimo

Anche di più, se solo prendiamo in considerazione chi segnala il problema al medico/ospedale:
https://www.sciencedaily.com/release...1013114112.htm

https://www.medicalnewstoday.com/art...nd-limitations

ma la casistica è ampia, per sintomi e durata.