Apple Vision Pro: il visore AR/VR secondo Cupertino

[megamitch]

Originariamente inviato da bonzoxxx

E' un problema perchè Apple ha dato chiare direttive di non far risaltare il cavo e la batteria esterni, tant'è che in buona parte del materiale promozionale questi 2 elementi non risaltano.

E' un problema perchè 2 ore con contenuti in 2D significano meno di 1 con contenuti 3D.

Cmq, a me piace, ma guardando alcuni video sul tubo ci sono molti meh anche da parte di youtuber famosi, è un dispositivo sicuramente ricercato ma, ad esempio, il supporto software alle app di terze parti non è del tutto scontato dato che, a quanto pare, Apple abbia dettato linee guida assolutamente stringenti.

E 1 ora in realtà virtuale non è già tanto ?

[Cfranco]

Originariamente inviato da carloUba

Sui canali yt lo stanno stroncando abbastanza (ovviamente), addirittura quelli "sponsorizzati" Apple ne stanno parlando non benissimo (si mordono la lingua).
Ottimo, ci si sta svegliando?

Quando perfino The Verge ( TheVerge !!! quelli che ogni roba Apple è la migliore di sempre !! ) fa una recensione piuttosto negativa direi che ci sono dei problemi
https://www.theverge.com/24054862/ap...features-price

In pratica : scomodo in testa, con poche applicazioni e tedioso da utilizzare ... ah sì, pure costoso ...

Originariamente inviato da TorettoMilano

condivido, nulla di nuovo e rivoluzionario, comincerei a elencare uno ad uno i visori per cui non era previsto un controller:

Sai perché i Quest hanno i controller anche se sono 3 anni che si possono utilizzare le mani ?
Perché i controller sono meglio
Non avere nessun controller è un difetto, non un pregio

Originariamente inviato da megamitch

E 1 ora in realtà virtuale non è già tanto ?

A dire il vero per qualcuno già mezz' ora è tanto in VR, però se un film dure due ore cosa fai ?

[Univac]

Originariamente inviato da megamitch

E 1 ora in realtà virtuale non è già tanto ?

Certo, e' ormai chiaro a tutti quale sia il target di utilizzo e se non sbaglio il tempo medio di permanenza sui vari siti dedicati e' circa 10 minuti.
Tutto reeeego

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da megamitch

E 1 ora in realtà virtuale non è già tanto ?

Nope, non è molto perchè non ci si guarda nemmeno mezzo film

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fukka75

non mi pare che le critiche siano rivolte alle qualità tecniche del visore, ma al fatto che un articolo da 3500$ (che da noi saranno di sicuro oltre 4000€) possa diventare mainstream. Non so te, ma 4000€ non sono certo bruscolini per la maggior parte delle persone...
Quindi sì, lo comprerà solo chi può permetterselo (che, a quanto pare, per te sono la maggioranza: hai evidentemente una visione della nostra società molto ottimistica), fan o meno della mela che sia...
Poi ci saranno anche quelli che si indebiteranno (come fanno per le auto o un qualsiasi smartphone, "tanto lo pago a rate, mi costa di meno"), salvo poi lamentarsi che non arrivano a fine mese (perché hanno 10 rate da pagare per 10 cose diverse)....

stiamo parlando di un prodotto che non ha al momento rivali. come dicevo prima poteva costare la metà come il doppio ma rimane senza un metro di paragone. poi se per te è un prodotto inutile a priori ci sta, punto di vista più che legittimo

Originariamente inviato da carloUba

Sui canali yt lo stanno stroncando abbastanza (ovviamente), addirittura quelli "sponsorizzati" Apple ne stanno parlando non benissimo (si mordono la lingua).
Ottimo, ci si sta svegliando?

meno male ci sei te a svegliarci seguo diversi gruppi su fb di visori e ultimamente ho aggiunto pure quelli del vision pro. praticamente è quasi tutta gente estasiata, c'è pure la foto di un tizio con 7 vision pro pronti a spedirli per la germania
ovviamente si fanno notare anche imprecisioni/difetti ma nessuno ha mai sentito il bisogno di citare la durata della batteria come problema

Originariamente inviato da bonzoxxx

Bello, bellissimo.

Batteria esterna che offre 2 ore di autonomia con video in 2D

sembra si arrivi a più di 2 ore con utilizzo "lavorativo". con i video 2d si dovrebbero superare le 3 ore, poi se si ha bisogno di lavorare 10 ore si switchano le batterie ma solo su hwupgrade la gente ha bisogno di lavorare 10 ore di fila senza pisciare/mangiare/riposare

Originariamente inviato da bonzoxxx

E' un problema perchè Apple ha dato chiare direttive di non far risaltare il cavo e la batteria esterni, tant'è che in buona parte del materiale promozionale questi 2 elementi non risaltano.

E' un problema perchè 2 ore con contenuti in 2D significano meno di 1 con contenuti 3D.

Cmq, a me piace, ma guardando alcuni video sul tubo ci sono molti meh anche da parte di youtuber famosi, è un dispositivo sicuramente ricercato ma, ad esempio, il supporto software alle app di terze parti non è del tutto scontato dato che, a quanto pare, Apple abbia dettato linee guida assolutamente stringenti.

ad oggi tra app terze, giochi apple arcade e preinstallate dovremmo essere sulle 1000 app supportate da vision pro. quelle ottimizzate ad hoc saranno molte meno ma mi sembra un ottimo inizio

Originariamente inviato da Cfranco

Quando perfino The Verge ( TheVerge !!! quelli che ogni roba Apple è la migliore di sempre !! ) fa una recensione piuttosto negativa direi che ci sono dei problemi
https://www.theverge.com/24054862/ap...features-price

In pratica : scomodo in testa, con poche applicazioni e tedioso da utilizzare ... ah sì, pure costoso ...



Sai perché i Quest hanno i controller anche se sono 3 anni che si possono utilizzare le mani ?
Perché i controller sono meglio
Non avere nessun controller è un difetto, non un pregio


A dire il vero per qualcuno già mezz' ora è tanto in VR, però se un film dure due ore cosa fai ?

verge l'ha criticato? me cojoni "l'essere meglio" dei controller lascia il tempo che trova, siamo tutti d'accordo sia meglio la tastiera fisica di quella touch ma guarda su cosa scrivi col tuo smartphone

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Cfranco

Quando perfino The Verge ( TheVerge !!! quelli che ogni roba Apple è la migliore di sempre !! ) fa una recensione piuttosto negativa direi che ci sono dei problemi
https://www.theverge.com/24054862/ap...features-price

In pratica : scomodo in testa, con poche applicazioni e tedioso da utilizzare ... ah sì, pure costoso ...

Sai perché i Quest hanno i controller anche se sono 3 anni che si possono utilizzare le mani ?
Perché i controller sono meglio
Non avere nessun controller è un difetto, non un pregio


A dire il vero per qualcuno già mezz' ora è tanto in VR, però se un film dure due ore cosa fai ?

Concordo su tutto.
I controller sono comodi perchè più precisi.
Ad esempio, la tanto decantata digitazione sulla tastiera virtuale è, di fatto, scomoda tanto che molti recensori affermano che è una feature carina per qualche messaggino, per qualcosa di più serio serve una tastiera.

Per carità, la qualità c'è e la potenza pure, davvero tanta, materiali premium e display da urlo, in definitiva la sostanza c'è e nessuno lo mette in dubbio: il punto è che se non l'avesse fatto Apple ma Meta o vattelappesca, il fatto che sembri una maschera da sub con gli occhietti digitali sarebbe abbastanza per scatenare l'ilarità generale (ah, tra l'altro l'effetto è ben lontano da quanto pubblicizzato da Apple).

Che in america stanno impazzendo per questo visore significa tutto e "gnente", gli americani sono un popolo da non prendere assolutamente ad esempio su moda e tendenze, ho un collega che per lui vestirsi con la roba dell'under armor è vestirsi bene, per dirne una.

https://www.youtube.com/watch?v=dtp6b76pMak&t=140s

18 milioni di visualizzazioni in 4 giorni, e a tratti non ne parla proprio benissimo

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Concordo su tutto.
I controller sono comodi perchè più precisi.
Ad esempio, la tanto decantata digitazione sulla tastiera virtuale è, di fatto, scomoda tanto che molti recensori affermano che è una feature carina per qualche messaggino, per qualcosa di più serio serve una tastiera.

Per carità, la qualità c'è e la potenza pure, davvero tanta, materiali premium e display da urlo, in definitiva la sostanza c'è e nessuno lo mette in dubbio: il punto è che se non l'avesse fatto Apple ma Meta o vattelappesca, il fatto che sembri una maschera da sub con gli occhietti digitali sarebbe abbastanza per scatenare l'ilarità generale (ah, tra l'altro l'effetto è ben lontano da quanto pubblicizzato da Apple).

Che in america stanno impazzendo per questo visore significa tutto e "gnente", gli americani sono un popolo da non prendere assolutamente ad esempio su moda e tendenze, ho un collega che per lui vestirsi con la roba dell'under armor è vestirsi bene, per dirne una.

https://www.youtube.com/watch?v=dtp6b76pMak&t=140s

18 milioni di visualizzazioni in 4 giorni, e a tratti non ne parla proprio benissimo

quindi la recensione X va bene perchè è una recensione (sinceramente manco l'ho vista questa. ma se dite, tu e gli altri, ne parli male mi fido), se la massa invece dice che è bello non conta
su prodotti di questo genere, in cui l'esperienza d'uso è TUTTO, direi conti più cosa dice la maggioranza degli utilizzatori.
iscrivitevi (tu e gli altri) sui gruppi fb e analizzate cosa dicono (io sono iscritto da anni sui gruppi VR, ben prima uscisse vision pro), c'è chi lo usa in aereo, chi ne spedisce 7 in europa e moltissimi altri casi.
ovviamente se la critica è "a 3,5k deve essere perfetto a priori" allora semplicemente si sta discutendo del nulla, è la prima versione e ci mancherebbe sia perfetto. se per me cliente il prezzo non è coerente io cliente sono libero di non prenderlo ma ciò non implica altri possano ritenerlo valido

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tornando sulla batteria ho visto nel gruppo fb "apple vision pro" ieri la domanda "anyone disappointed in their apple vision pro?" e nessuno, dico e sottolineo nessuno, fa mezzo riferimento alla batteria.
sempre cercando la parola "battery" su questo gruppo non appare mezza lamentela sulla durata (ma nemmeno nelle recensioni sul tubo mi pare nessuno dica nulla in merito)

[megamitch]

ho sentito (ma non ho approfondito) che pesa 6 etti e il peso è tutto davanti. Non uso visori per cui felice di essere smentito, ma in questo modo non ti viene la cervicale?

Dicono anche che l'uso del metallo per farlo sembrare "premium" ha il difetto di farlo pesare di più. E' vero o è una bufala?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quindi la recensione X va bene perchè è una recensione (sinceramente manco l'ho vista questa. ma se dite, tu e gli altri, ne parli male mi fido), se la massa invece dice che è bello non conta

Si, mi fido più di uno youtuber con provata esperienza che di una massa di pecore che dopo che hanno speso XXX dollari per un prodotto di cui non avevamo la necessità ma lo hanno preso più per il marketing che altro, vedi pure che parlano male.

Non so se hai avuto a che fare con gli americani, io ci lavoro e mediamente sono una popolazione consumista, ignoranti e abbastanza bigotti. Poi ci stanno le eccezioni, sia chiaro, ma per molti di loro il brand è tutto, se non fai un buon lavoro non sei nessuno, se non hai la macchina tot non conti una fava.

Quindi, no, mi fido più di Marques Brownlee che della massa

Riguardo la batteria, mi baso su quello che ho letto, non possedendolo e non avendolo provato quella è l'idea che mi sono fatto, poi ovviamente felice di sbagliarmi

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da megamitch

ho sentito (ma non ho approfondito) che pesa 6 etti e il peso è tutto davanti. Non uso visori per cui felice di essere smentito, ma in questo modo non ti viene la cervicale?

Dicono anche che l'uso del metallo per farlo sembrare "premium" ha il difetto di farlo pesare di più. E' vero o è una bufala?

tutti i visori sono sporgenti davanti, per forza di cose sentirai un peso maggiore. se per te risulta un problema potrai controbilanciare con accessori, puoi stare tranquillo per la cervicale

Originariamente inviato da bonzoxxx

Si, mi fido più di uno youtuber con provata esperienza che di una massa di pecore che dopo che hanno speso XXX dollari per un prodotto di cui non avevamo la necessità ma lo hanno preso più per il marketing che altro, vedi pure che parlano male.

Non so se hai avuto a che fare con gli americani, io ci lavoro e mediamente sono una popolazione consumista, ignoranti e abbastanza bigotti. Poi ci stanno le eccezioni, sia chiaro, ma per molti di loro il brand è tutto, se non fai un buon lavoro non sei nessuno, se non hai la macchina tot non conti una fava.

Quindi, no, mi fido più di Marques Brownlee che della massa

Riguardo la batteria, mi baso su quello che ho letto, non possedendolo e non avendolo provato quella è l'idea che mi sono fatto, poi ovviamente felice di sbagliarmi

mi sembra un discorso inconcludente, gli stessi americani con un prodotto americano (meta quest) non hanno avuto simili reazioni. il quest pro costava (costa?) 1800 e praticamente è come non fosse mai esistito.
e fidati non sarai sempre d'accordo con il grande e irreprensibile marques brownlee, per quanto sia la persona più vicina alle divinità

[bonzoxxx]

Ma i quest non hanno una mela sopra. E quello fa tanta differenza

Torè, sai che io e te la pensiamo molto spesso allo stesso modo: con questo visore, oltre la sostanza, c'è TANTO marketing dietro. Cmq, vedremo come andranno le vendite e non ti nascondo che non mi dispiacerebbe sostituire i miei schermi con un ambiente virtuale di qualità come promette il vision pro.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Ma i quest non hanno una mela sopra. E quello fa tanta differenza

Torè, sai che io e te la pensiamo molto spesso allo stesso modo: con questo visore, oltre la sostanza, c'è TANTO marketing dietro. Cmq, vedremo come andranno le vendite e non ti nascondo che non mi dispiacerebbe sostituire i miei schermi con un ambiente virtuale di qualità come promette il vision pro.

finchè la discussione mantiene toni pacati possiamo pure "scornarci" per anni per quanto mi riguarda
tornando al fattore "mela" se quest pro fosse uscito pari pari ma con il logo della mela avrebbe avuto gente pronta a comprarlo e successivamente riscontri positivi dalla massa secondo la tua riflessione.
mi limito a postarti questo video poi oh sei liberissimo di rimanere con tale convinzione (1800 euro ricordo)
https://www.youtube.com/shorts/EiWcJeI5oPE

[carloUba]

Sei illegale Cristo, mai letto un fanboy del genere.
Mi viene voglia di prendere tutti i miei dispositivi e bruciarli pur di non correre il rischio di essere accostato a ragazzini come te.

[Mars95]

Originariamente inviato da megamitch

E 1 ora in realtà virtuale non è già tanto ?

Non comincio manco a scaldarmi a beat saber

Originariamente inviato da megamitch

ho sentito (ma non ho approfondito) che pesa 6 etti e il peso è tutto davanti. Non uso visori per cui felice di essere smentito, ma in questo modo non ti viene la cervicale?

Dicono anche che l'uso del metallo per farlo sembrare "premium" ha il difetto di farlo pesare di più. E' vero o è una bufala?

Sicuramente farlo in metallo lo fa pesare di più e 6 etti sono abbastaza, considera che il quest 2 e 3 pesano un etto meno con la batteria mentre il vision pro 6 etti con la batteria esclusa.
Il peso tutto sul davanti da fastidio ma in realtà dipende da come è fatto i cinturino.
Quest 2 e 3 hanno poco più di un elastico per le mutande di base e non è solo il problema del peso ma anche della pressione del visore sulla faccia.
Sostituendo il cinturino con qualcosa di più evoluto come un elite o un halo il peso si distribuisce meglio ma soprattutto non schiaccia sulla faccia (soprattutto halo) e si può indossarlo per ore senza nessun problema.

Quindi venendo alla risposta alla tua domanda: non si sa bene, dipende da quanto è valido il cinturino Apple.
In realtà ha due cinturini, quello base che si è visto poco è in pratica un elestico per le mutande doppio con un elestico dietro la nuca e uno sopra la testa.
L'altro che si vede di solito è molto avvolgente sulla nuca, non ha però nessuna forma di sostegno sopra la testa quindi l'unico modo per far star su il visore è premerlo sulla faccia.

Secondo me non è comodo come un cinturino elite o un halo.

P.S: per halo intendo quello che ha il sostegno sopra la fronte stile psvr e per elite quello molto avvolgente sulla nuca e la fascia superiore dalla nuca alla fronte come l'elite ufficiale Meta appunto.

[demon77]

Originariamente inviato da TorettoMilano

condivido, nulla di nuovo e rivoluzionario, comincerei a elencare uno ad uno i visori per cui non era previsto un controller:

Ah beh cavolo. Allora tremila euro ben spesi.

PS: La possibilità di uso senza controller tramite gesture delle mani c'è anche su oculus quest da un bel pezzo.
Per le cose semplici va anche bene, per quelle più avanzate che sfruttano giustamente i molteplici tasti e leve fisiche dei controller hardware è ben altra storia.

Quindi il fatto che di default siano privi di controller fisici e tu sia obbligato ad usare la meni nude e basta è un punto che starei parecchio attento a definire una feature, anzi.

[argez]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non mi soffermerò a fare riflessioni sul prezzo tanto se hai detto così sicuramente avrai il pensiero "apple fa pagare troppo e i fedeli abboccano e aprono il portafoglio".
sottolineo solo come non ci sia un concorrente di vision pro quindi anche costasse la metà o costasse il doppio semplicemente non ci sarebbe qualcosa con cui fare paragoni

---------------------

adobe sembra fare sul serio con vision pro
https://www.theverge.com/2024/2/2/24...ple-vision-pro

ci sarà pure youtube, ma non tramite app ufficiale
https://www.macrumors.com/2024/02/02...le-vision-pro/

in precedenza parlavo di 250 app, qui si parla di 600 con spaciat computing ma utilizzabili 1 milione tra ios e ipad. a questo punto non ho capito la differenza, semplicemente alcune sono ufficialmente compatibili con vision pro e le altre semplicemente non hanno dato l'approvazione (ma non cambia nulla, mi viene da pensare l'unica differenza sia lo sfondo semitrasparente che nelle non ufficiali sarà assente)?
https://www.apple.com/newsroom/2024/...le-vision-pro/

sembra molto resistente
https://www.ispazio.net/2064168/drop...ile-resistenza

per farci due sane risate don't try this at home (ovviamente faceva finta di star lavorando ma invece stava filmando le tipe )
https://twitter.com/BrianRoemmele/st...42153480532193

Dal mio commento avrei lasciato intendere tutto questo? Beh i miei complimenti, è probabile che tu non abbia nemmeno bisogno del visore visto che i film te li fai già in testa .
Ho semplicemente criticato il tuo commento perchè accostare 3500$+tasse alla parola "mainstream" vuol dire non avere idea di quello che si sta dicendo. Un esempio? La prima playstation, 299$ all'uscita in america, questo è un prezzo da mainstream. Ed è grazie a quello che ne hanno vendute 70 e passa milioni.

Ps. Ma ti pagano per scrivere tutta sta roba che sembra solamente pubblicità camuffata da commenti sul forum?

[!fazz]

Originariamente inviato da demon77

Ah beh cavolo. Allora tremila euro ben spesi.

PS: La possibilità di uso senza controller tramite gesture delle mani c'è anche su oculus quest da un bel pezzo.
Per le cose semplici va anche bene, per quelle più avanzate che sfruttano giustamente i molteplici tasti e leve fisiche dei controller hardware è ben altra storia.

Quindi il fatto che di default siano privi di controller fisici e tu sia obbligato ad usare la meni nude e basta è un punto che starei parecchio attento a definire una feature, anzi.

oddio aver un dispositivo che si usa tranquillamente senza la necessità di controller è un plus non di certo una mancanza l'interazione senza controlli è sicuramente più naturale e aiuta l'immersione nell'ambiente virtuale e sul quest non è che sia il massimo almeno su quelli che ho provato io l'unico che ho con un'interazione buona senza controller sono gli holo 1 e 2

[MikTaeTrioR]

Finché non sarà una tecnologia integrabile in normali occhiali trasparenti per me è spazzatura ..

Non esiste che mi metto una mascherine del genere per filtrare la realtà attraverso degli schermi, possono pure essere da sette miliardi di pixel e a supermegaoled ma io le uniche maschere che voglio mettermi sono quelle da sub e quelle da sci.


Questa è una perversione ragazzi, terribile pensare di utilizzare una roba del genere per più di una breve sessione per vedere qualcosa di molto specifico (architettura, giochini ..) ...spero rimanga questo ambito per sempre....e che Apple abbia solo fatto la versione extra super figa.....

[Cfranco]

Originariamente inviato da !fazz

oddio aver un dispositivo che si usa tranquillamente senza la necessità di controller è un plus non di certo una mancanza l'interazione senza controlli è sicuramente più naturale e aiuta l'immersione nell'ambiente virtuale e sul quest non è che sia il massimo almeno su quelli che ho provato io l'unico che ho con un'interazione buona senza controller sono gli holo 1 e 2

Il problema è tutto lì, sarebbe bello se potessimo interagire senza controller, peccato che in molti casi non funzioni, e questo vale pure per Apple.
Come riportano tutti i recensori, cercare di usare le mani spesso e volentieri è frustrante, perché i risultati non sono quelli che ti aspetti, l'interazione tra sguardo puntatore e mano che deve fare le gesture è molto innaturale.
E il problema non è tecnico, il tracking delle mani e dello sguardo funziona, è proprio che nessuno fino ad adesso è riuscito a mettere insieme una modalità di utilizzo con le mani che sia funzionale, e se neppure Apple dopo anni di studio c' è riuscita il dubbio che questo tipo di interazione non sia ottimizzabile e che non ci sia un'alternativa migliore ai controller diventa piuttosto palpabile

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Finché non sarà una tecnologia integrabile in normali occhiali trasparenti per me è spazzatura ..

In effetti il visore Apple punta moltissimo sulla AR più che la VR
Ma usare la AR con una maschera da sub davanti a fare da periscopio non è molto pratico

[!fazz]

Originariamente inviato da Cfranco

Il problema è tutto lì, sarebbe bello se potessimo interagire senza controller, peccato che in molti casi non funzioni, e questo vale pure per Apple.
Come riportano tutti i recensori, cercare di usare le mani spesso e volentieri è frustrante, perché i risultati non sono quelli che ti aspetti, l'interazione tra sguardo puntatore e mano che deve fare le gesture è molto innaturale.
E il problema non è tecnico, il tracking delle mani e dello sguardo funziona, è proprio che nessuno fino ad adesso è riuscito a mettere insieme una modalità di utilizzo con le mani che sia funzionale, e se neppure Apple dopo anni di studio c' è riuscita il dubbio che questo tipo di interazione non sia ottimizzabile e che non ci sia un'alternativa migliore ai controller diventa piuttosto palpabile


In effetti il visore Apple punta moltissimo sulla AR più che la VR
Ma usare la AR con una maschera da sub davanti a fare da periscopio non è molto pratico

oddio il problema è anche tecnico, il vero problema nell'implementare un sistema di interazione senza controller è principalmente la mancanza di feedback aptico

concordo comunque che è un problema comune con tutti i sistemi xr

riguardo al secondo punto purtroppo sono tutti così epson li faceva a forma di occhiali ma erano cablati ad una specie di cellulare android senza schermo da tenere in tasca (ma comunque imho sono i moverio sono stati i visori ar più comodi mai provati)