Banca: "Mi dispiace ma non è prassi di questa filiale cambiare l'assegno.." WTF?

[dave4mame]

Originariamente inviato da Pucceddu

Se l'italiano non è un optional:

"Un assegno è un titolo di credito, cioè un documento che non ha un valore in sé ma rappresenta per chi lo riceve un diritto, quello di incassare la somma indicata.
Se ricevi un assegno con scritto il tuo nome nel campo destinato al beneficiario, puoi incassarlo nella banca che lo ha emesso, ricevendo in contanti la somma indicata[...]

Un assegno bancario è pagabile a vista e deve essere presentato per il pagamento entro 8 giorni (se è pagabile nello stesso Comune, ovvero “su piazza”) oppure 15 giorni (se pagabile in un Comune diverso, ovvero “fuori piazza” ). Scaduti questi termini, chi lo ha emesso può revocarlo dandone avviso alla banca e chi decide di incassarlo in ritardo non può più agire legalmente nel caso risulti scoperto (“azione di protesto”)."

è così.
solo che, purtroppo per il mio collega, non esiste ALCUN articolo di legge che sancisce quanto lui afferma.
quello di non pagare l'assegno è una prerogativa comune a tantissime banche, capibilissima in base al famigerato articolo quinto, ma che non ha alcun fondamento giuridico.

la sentenza citata non dice che non è perseguibile la banca trassata che non paga un assegno regolare; dice piuttosto che è perseguibile solo da parte del proprio cliente e non da parte del prenditore dell'assegno.

[dave4mame]

Originariamente inviato da -kurgan-

io non capisco perchè complicarsi la vita.. non ho mai accettato pagamenti con assegni, solo contanti o bonifici. Perchè fare la fila in banca tutte le volte, litigare col cassiere, forse questo non vi dà i soldi.. forse l'assegno è scoperto?

che c'entra?
se l'assegno è scoperto non te lo pagano a prescindere.

[bluelake]

Originariamente inviato da MaerliN

Ma possono fare una cosa del genere? Intendo, in teoria quei soldi sarebbero miei visto che l'assegno è intestato a me. Possono rifiutarsi di darmi dei soldi che a tutti gli effetti sono miei? o_O

se l'assegno è tratto su un conto corrente aperto presso quella filiale, e l'assegno non è barrato, il cassiere ha l'obbligo di controllare che la firma sull'assegno corrisponda a quella depositata, prendere i documenti di chi chiede di incassare l'assegno, farne una copia per propria referenza e poi pagare l'assegno. Non c'è granché da aggiungere.

[Wizard10]

Originariamente inviato da bluelake

se l'assegno è tratto su un conto corrente aperto presso quella filiale, e l'assegno non è barrato, il cassiere ha l'obbligo di controllare che la firma sull'assegno corrisponda a quella depositata, prendere i documenti di chi chiede di incassare l'assegno, farne una copia per propria referenza e poi pagare l'assegno. Non c'è granché da aggiungere.

ah si? e in base a cosa?

[bluelake]

Originariamente inviato da Wizard10

ah si? e in base a cosa?

in base a quello che ti insegnano appena metti piede dietro allo sportello, e nei vari corsi di aggiornamento che fanno ai cassieri... i numerini delle leggi dovrebbero essere nei fascicolini che conservo a casa...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da dave4mame

che c'entra?
se l'assegno è scoperto non te lo pagano a prescindere.

mi sa che non hai ben compreso quello che ho scritto

[Wizard10]

Originariamente inviato da bluelake

in base a quello che ti insegnano appena metti piede dietro allo sportello, e nei vari corsi di aggiornamento che fanno ai cassieri... i numerini delle leggi dovrebbero essere nei fascicolini che conservo a casa...

Mi sa che ti sbagli proprio...posso dirti che eticamente se non ci sono problemi puoi cambiarlo con relativa tranquillità, ma l'obbligo non c'è da nessuna parte.

[dave4mame]

Originariamente inviato da -kurgan-

mi sa che non hai ben compreso quello che ho scritto

è probabile... cosa intendevi?

[dave4mame]

Originariamente inviato da bluelake

se l'assegno è tratto su un conto corrente aperto presso quella filiale, e l'assegno non è barrato, il cassiere ha l'obbligo di controllare che la firma sull'assegno corrisponda a quella depositata, prendere i documenti di chi chiede di incassare l'assegno, farne una copia per propria referenza e poi pagare l'assegno. Non c'è granché da aggiungere.

il problema di fondo è sempre lo stesso.
non si mette in discussione l'esecutività dell'assegno e il "bene firma e poteri", quanto piuttosto la correttezza del pagamento.
in poche parole se c'è scritto "pagate a mario rossi", si vuole essere certi che i quattrini siano dati a mario rossi e non a uno che per mario rossi si spaccia.

ribadisco ancora una volta che NON esiste alcuna normativa che specifica cosa la banca debba fare per verificare la corretta identità del presentatore.

[Onisem]

Originariamente inviato da MaerliN

Poco fa sono stato in banca per cambiare un assegno da 1009€. Ovvero il mio stipendio di un mese. Generalmente verso l'assegno nel conto corrente (postale), ma delle spese impreviste hanno fatto colare a picco il mio saldo e ho bisogno di liquidi in fretta. Mi presento allo sportello (della banca che ha emesso l'assegno) solare, perchè mi aspettavo di uscire con il portafogli gonfio:

"Buongiorno, vorrei cambiare questo assegno."
"Lei ha un conto con noi?"
"No."
(La tizia allo sportello mi guarda storto) "Un attimo che chiamo il direttore."
(Un po sorpreso) "Ok aspetto.."

La tizia mi fa aspettare una 10ina di minuti e poi mi richiama:

"Buongiorno, guardi non le posso cambiare l'assegno."
"Perchè? Ci sono problemi?"
"E' prassi di questa filiale non cambiare assegni a chi non ha un conto con noi."
"E io come faccio ad avere i MIEI soldi ora, scusi?"
"Non so. Però è prassi di questa filiale non cambiare assegni a chi non ha un conto con noi."
"Quindi per cambiare questo assegno l'unico modo è aprire un conto presso di voi?"
"Si. Perchè è prassi di questa filiale non cambiare assegni a chi non ha un conto con noi."
"Ho capito, ma glielo dice lei a quello dell'assicurazione che i MIEI soldi non me li volete dare?"
"Non so cosa dirle. E' prassi di questa filiale non cambiare assegni a chi non ha un conto con noi."
"Vabbè. Buongiorno."

Ma possono fare una cosa del genere? Intendo, in teoria quei soldi sarebbero miei visto che l'assegno è intestato a me. Possono rifiutarsi di darmi dei soldi che a tutti gli effetti sono miei? o_O

Lo fanno tutti. Anche se ti rechi in una filiale della medesima banca che ha emesso l'assegno, ti senti rispondere che devi andarlo a cambiare proprio nella filiale che l'ha emesso, anche se è a 300 Km di distanza. Non so se possono farlo, ma è uno dei tanti mezzucci più o meno subdoli per costringerti ad avere un C/C.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Onisem

Lo fanno tutti. Anche se ti rechi in una filiale della medesima banca che ha emesso l'assegno, ti senti rispondere che devi andarlo a cambiare proprio nella filiale che l'ha emesso, anche se è a 300 Km di distanza. Non so se possono farlo, ma è uno dei tanti mezzucci più o meno subdoli per costringerti ad avere un C/C.

il problema, nel suo caso, è che non glielo pagano neppure dell'agenzia trassata :\

[Onisem]

Originariamente inviato da dave4mame

il problema, nel suo caso, è che non glielo pagano neppure dell'agenzia trassata :\

Beh, se è esattamente la filiale che l'ha emesso, sono stati proprio dei farabutti e non so nemmeno se possano farlo. Qualcuno dovrà pur pagarlo sto assegno! O è carta straccia?

[dave4mame]

Originariamente inviato da Onisem

Beh, se è esattamente la filiale che l'ha emesso, sono stati proprio dei farabutti e non so nemmeno se possano farlo. Qualcuno dovrà pur pagarlo sto assegno! O è carta straccia?

come detto sopra, è proprio quello l'oggetto del contendere.
si scontra un titolo esecutivo (che ordina perentorio: "pagate!") con il fatto che la banca si dichiara incapace di determinare con sicurezza che sta pagando alla persona corretta....

[-kurgan-]

Originariamente inviato da dave4mame

è probabile... cosa intendevi?

intendevo dire che tu fornitore, dai tuoi clienti, non devi proprio farti dare gli assegni in partenza.
sono una forma di pagamento che ha solo svantaggi (e uno di questi sono gli assegni scoperti).. davanti allo sportellista con l'assegno in mano non ci devi proprio arrivare, mille volte meglio per la propria ulcera farsi pagare solo con contanti o bonifici.

[dave4mame]

Originariamente inviato da -kurgan-

intendevo dire che tu fornitore, dai tuoi clienti, non devi proprio farti dare gli assegni in partenza.
sono una forma di pagamento che ha solo svantaggi (e uno di questi sono gli assegni scoperti).. davanti allo sportellista con l'assegno in mano non ci devi proprio arrivare, mille volte meglio per la propria ulcera farsi pagare solo con contanti o bonifici.

ehhhhhhh..... guarda che c'ha prendere un assegno, postdatato, è un lusso.
prova a chiedere a chiunque; la prassi è pagare a 90 (o 120...) emettendo una ricevuta bancaria.
che quella davvero è carta straccia...

[baolian]

Originariamente inviato da Onisem

Beh, se è esattamente la filiale che l'ha emesso, sono stati proprio dei farabutti e non so nemmeno se possano farlo. Qualcuno dovrà pur pagarlo sto assegno! O è carta straccia?

Originariamente inviato da dave4mame

come detto sopra, è proprio quello l'oggetto del contendere.
si scontra un titolo esecutivo (che ordina perentorio: "pagate!") con il fatto che la banca si dichiara incapace di determinare con sicurezza che sta pagando alla persona corretta....

In realtà non è oggetto del contendere, ma entrambe le posizioni sono corrette.

Ovvero la banca ha l'obbligo di pagare l'assegno, ma ha la facoltà di richiedere che ciò avvenga alla presenza di un notaio che certifichi l'identità del beneficiario dell'assegno (ed a spese di quest'ultimo).

[Wizard10]

Originariamente inviato da baolian

In realtà non è oggetto del contendere, ma entrambe le posizioni sono corrette.

Ovvero la banca ha l'obbligo di pagare l'assegno, ma ha la facoltà di richiedere che ciò avvenga alla presenza di un notaio che certifichi l'identità del beneficiario dell'assegno (ed a spese di quest'ultimo).

cosa che ho detto anche io...altrimenti nemmeno con i Carabinieri si può costringere al pagamento un cassiere. Punto.

[dave4mame]

Originariamente inviato da baolian

In realtà non è oggetto del contendere, ma entrambe le posizioni sono corrette.

Ovvero la banca ha l'obbligo di pagare l'assegno, ma ha la facoltà di richiedere che ciò avvenga alla presenza di un notaio che certifichi l'identità del beneficiario dell'assegno (ed a spese di quest'ultimo).

non è nemmeno così.
la banca ha l'obbligo di "pagare bene" (ovvero di identificare al di là di ogni ragionevole dubbio il beneficiario).
ma che il ragionevole dubbio sia fugato solo da una certificazione notarile (e non semplicemente da un paio di documenti) non è scritto da nessuna parte.

e la cosa buffa qual è? che ti dicono "apra un conto qui".
ok, va bene... e con cosa mi identifichi? con UN SOLO documento....

[Special]

Originariamente inviato da MaerliN

Poco fa sono stato in banca per cambiare un assegno da 1009€. Ovvero il mio stipendio di un mese. Generalmente verso l'assegno nel conto corrente (postale), ma delle spese impreviste hanno fatto colare a picco il mio saldo e ho bisogno di liquidi in fretta. Mi presento allo sportello (della banca che ha emesso l'assegno) solare, perchè mi aspettavo di uscire con il portafogli gonfio:

"Buongiorno, vorrei cambiare questo assegno."
"Lei ha un conto con noi?"
"No."
(La tizia allo sportello mi guarda storto) "Un attimo che chiamo il direttore."
(Un po sorpreso) "Ok aspetto.."

La tizia mi fa aspettare una 10ina di minuti e poi mi richiama:

"Buongiorno, guardi non le posso cambiare l'assegno."
"Perchè? Ci sono problemi?"
"E' prassi di questa filiale non cambiare assegni a chi non ha un conto con noi."
"E io come faccio ad avere i MIEI soldi ora, scusi?"
"Non so. Però è prassi di questa filiale non cambiare assegni a chi non ha un conto con noi."
"Quindi per cambiare questo assegno l'unico modo è aprire un conto presso di voi?"
"Si. Perchè è prassi di questa filiale non cambiare assegni a chi non ha un conto con noi."
"Ho capito, ma glielo dice lei a quello dell'assicurazione che i MIEI soldi non me li volete dare?"
"Non so cosa dirle. E' prassi di questa filiale non cambiare assegni a chi non ha un conto con noi."
"Vabbè. Buongiorno."

Ma possono fare una cosa del genere? Intendo, in teoria quei soldi sarebbero miei visto che l'assegno è intestato a me. Possono rifiutarsi di darmi dei soldi che a tutti gli effetti sono miei? o_O

No, potevi piantare un casino galattico, l'assegno è un titolo al portatore, e se lo porti nella filiale del correntista che ha emesso l'assegno (se ci sono i fondi) DEVONO cambiartelo.

Originariamente inviato da Wizard10

il cambio allo sportello non è assolutamente un OBBLIGO per la banca. L'assegno ti viene cambiato a discrezione della banca, altrimenti te lo versi nel tuo conto corrente.

No no, non hai l'obbligo di avere un conto corrente.

Originariamente inviato da Wizard10

dice: Se ricevi un assegno con scritto il tuo nome nel campo destinato al beneficiario, puoi incassarlo nella banca che lo ha emesso, ricevendo in contanti la somma indicata. Se hai un conto corrente, puoi presentare l'assegno alla tua banca

"puoi incassarlo", non "la banca deve fartelo incassare"

Ahahhah, "puoi incassarlo" significa che è a TUA discrezione incassarlo come meglio credi, non che la banca può farlo o meno

Originariamente inviato da Wizard10

Mi sa che ti sbagli proprio...posso dirti che eticamente se non ci sono problemi puoi cambiarlo con relativa tranquillità, ma l'obbligo non c'è da nessuna parte.

ne sai di più di uno che in banca c'ha lavorato?
Allora che si parla a fare?

[dave4mame]

guarda che in banca ci lavora palesemente anche lui...