BRAVI SI NASCE NON SI DIVENTA: e io sono + che d'accordo

[pietro84]

Originariamente inviato da bravoragazzo

direi che hai fatto bene.
ormai quel che gioca un ruolo fondamentale è la memoria, da non confordersi con studio a memoria... spesso chi studia mnemonicamente è proprio colui che non ha ''memoria'', in senso lato.

Tenete comunque conto che chi esce con 110 e lode alla specialistica in 5 anni in Italia è piu' bravo relativamente al contesto in cui ha studiato... ovvero può anche essere un pò piu' bravo di voi... come già detto anche all'univ esiste la legge della compensazione... non crediate che tutti sti 110 e lode siano persone geniali, che ricordavano tutto, perfette ecc ecc..

è anche un fatto di allenamento, ad esempio a ingegneria non bisogna studiare a memoria, quindi io tendo a dimenticare qualsiasi cosa su cui non c'è bisogno di ragionare. questo perchè è una forma mentis che ho aquisito non perchè sono nato geneticamente con poca memoria.
inoltre se fosse come dici tu nessuno migliorerebbe le sue capacità, il che renderebbe inutile l'università,che non serve a imparare un mestiere ma solo a migliorare le proprie capacità e a sviluppare una forma mentis più flessibile.

[mark41176]

oh qua nn se ne esce.... sta diventando un gran casino, stesse domande e stesse risposte....

vabbè.... diciamo così..... ingegneria ha una prerogativa... la base è l'ingegno dell'individuo (in parte è innato e in parte sviluppato da fattori esterni) e il contorno (importante ank'esso) è rappresentato dalla qualità dello studio, da un'ottima istruzione (universitaria) e un ambiente adeguato .... il "genio" esiste (forse è il ragazzo "bravo" a cui si riferisce bravoragazzo) e qualcosa di innato lo deve avere x forza.... ma non credo ke al 95% ci si nasca già con queste qualità (come dici tu bravoragazzo) .... hai una visione contorta di una cosa secondo me... credi ke tutti quelli ke vogliono fare ingegneria debbano x forza avere qualità eccelse? i discorsi ke fai sono troppo legati alla tua esperienza personale, credo ke ci siano tante persone ke nn sono laureate nè in ingegneria e nè in altre facoltà ke hanno tanta intelligenza da vendere e ke nemmeno ce lo sogniamo, nemmeno noi ke abbiamo scelto di voler diventare degli ingegneri!

chi tace acconsente.... x 2 volte nn mi hai dato risposta in merito al fatto ke ti sia stata data una certa visione del concetto di "bravura" nel tuo ambiente universitario .... lo dico un'ultima volta e poi nn lo dico più.... alla fine non è una gara a chi è più intelligente e mostra più intuizione (innata) perchè la vita non è sempre leale e corretta, non è lineare... purtroppo ci sono i raccomandati ke senza essere dei geni arrivano dove nn arriverebbe nemmeno un vincitore del premio nobel e ci sono pure persone ke nella loro ignoranza e poca intelligenza riescono ad avere successo nella vita... come lo spieghi questo? credi che basti essere "bravo" x arrivare in capo al mondo?
...bravoragazzo, nella vita servono tante qualità.... la modestia e la comprensione (morale) sono alcune di queste
(good luck)

[misterx]

Originariamente inviato da Gemma

azz, mi ero persa la pagina indietro

nono, non è vero.
Ancora adesso, leggo libri che mi interessano, mi impadronisco perfettamente dei contenuti ma nomi e date se ne vanno quasi subito.

E questo a scuola non va
non c'entra niente la pigrizia, io ho mollato dopo due mesi passati a studiare fino a tardi e arrivare in classe non ricordando quasi nulla. Fine corsa.
Tanto sforzo, risultato quasi zero.

non mi hai capito

Pigrizia significa anche evitare di dedicarsi per trovare il metodo speciale, metodo che ognuno di noi necessita obbligatoriamente, per fissare le nozioni nel cervello

Ognuno ha un moodo speciale di capire e memorizzare.

Ho seguito di recente 2 corsi di fisica con 2 docenti differenti: nel primo caso mi sentivo una ameba, non capivo nulla e col secondo le nozioni entravano da se.

Magia ?

No, "forma mentis"; il secondo spiegava con molti più esempi ed usando un linguaggio a me più noto.


per ragazzo quasibravo

Ecco perchè a mio avviso il discorso che fa l'autore di questo 3D è aria fritta, sono troppe le variabili in gioco. Quante volte diventavo matto per capire la nozione xyz che magari per molti era reputata banale, e una volta trovato anch'io il mio bell'esempio più pirla del pianeta ma fondamentale, mi permetteva di capire l'intero argomento che fino a qualche minuto prima mi sfuggiva.

Tutto dipende dalla quantità di informazioni che si hanno già nel cervello e non da chissà quali capacità innate regalateci da madre natura
Siamo tutti fatti della stessa pasta, poi ognuno la arricchisce con gli ingredienti che più desidera, e da qui nascono le differenze uniche di ognuno di noi.

Concordo appieno con ziosilvio quando sostiene che chi porta avanti questo genere di discorsi, vuole solo trovare una scusa per i suoi fallimenti.

Imparare è il risultato di tantissimi sacrifici, sacrifici che fanno anche per quelli che a noi sembrano geni.

Pace e bene

[pietro84]

inoltre voglio dire questo a bravoragazzo:
non credere a quelli che si vantano di studiare poco e poi prendono tutti 30.
questi ragazzi studiano molto, in maniera anche intelligente, però studiano.
e poi non ti fissare con questi discorsi. Mettiti sotto e studia, magari anche in gruppo se ti può facilitare. vedrai che i risultati arriveranno.
ps: per curiosità ma cosa studi?

[bravoragazzo]

si ma a ingegneria si cerca ancora di scoraggiare i meno capaci
perchè non tutti hanno le capacità per fare ingegneria
come si spiega questo? se ragionassero come misterx, la laurea in ingegneria ce l'avrebbero tutti... il che non è un bene..credo

[misterx]

Originariamente inviato da bravoragazzo

si ma a ingegneria si cerca ancora di scoraggiare i meno capaci
perchè non tutti hanno le capacità per fare ingegneria
come si spiega questo? se ragionassero come misterx, la laurea in ingegneria ce l'avrebbero tutti... il che non è un bene..credo

ma che c'entra questo discorso ?

Se uno fa ingegneria è perchè ad uno piace fare l'ingegnere. Ho idea che tu stia confendendo un pò le cose. Stai esponendo come quegli studenti che seguono le esigenze del mercato: servono ingegneri, e tutti a studiare ingegneria, srvonon medici, e tutti a studiare medicina pur non avenone il minimo interesse.

E no caro ragazzo, le cose non funzionano a questo modo; si studia quello che piace e quello per il quale ci si sente attratti, fottendosene altamente di quello che vuole il mercato.

E' chiaro che se studi quello che non ti piace è già un mezzo fallimento.

[pietro84]

Originariamente inviato da bravoragazzo

si ma a ingegneria si cerca ancora di scoraggiare i meno capaci
perchè non tutti hanno le capacità per fare ingegneria
come si spiega questo? se ragionassero come misterx, la laurea in ingegneria ce l'avrebbero tutti... il che non è un bene..credo

e tu non scoraggiarti
sai nella vita quanta gente ti dirà di metterti da parte perchè non sei capace?
io ho 22 anni e mi è successo già un'infinità di volte.
ti ripeto mettiti sotto e studia, se studi con passione e ti sforzi di ragionare i risultati arriveranno.non pensare al voto, pensa a imparare e a capire. la prima volta ci metti il triplo del tempo, poi con l'allenamento migliorerai. è come la corsa, io sono magro(quindi più portato) e vedo miei amici(alcuni quasi obesi) grassi che hanno molto più fiato di me, perchè si allenano di più.

[misterx]

Originariamente inviato da pietro84

e tu non scoraggiarti
sai nella vita quanta gente ti dirà di metterti da parte perchè non sei capace?

tutta la vita è così, basta farci il callo

[mark41176]

è inutile insistere... stesso motivo di scontro (bonario!) con il mio amico (ex studente di Pisa).... insiste nel dire ke se uno studia pochissimo o nn fa bene un esame scritto (o orale ke sia) e prende cmq 30 è xkè è un genio... è una mentalità ke conosco (ma ke bravoragazzo nn ammetterà mai... ) ..... sono autoconvinti ke le raccomandazioni nn esistano, nn ammettono ke a certi risultati ci si possa arrivare in tanti modi diversi.......
...ebbene, dopo anni di università posso dire con fermezza ke i risultati universitari dipendono da un gran numero di variabili.... in che modo hai seguito i corsi, come hai interagito con il docente durante i corsi, ke comportamento hai adottato, con chi hai studiato (o confrontato), se hai fatto l'esame subito al primo appello... ecc ecc....... si può studiare allo stesso modo, si può avere la stessa intelligenza ma si possono ottenere risultati diversi, bravoragazzo e il mio amico direbbero ke dipende per forza dalla "bravura" innata.... io dico ke dipende dalla casualità .... o come si dice in tutte le parti del mondo ...." è questione di culo"......... del resto si sapeva:
a ingegneria il culo... o ce l'hai... o te lo fanno

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da mark41176

è inutile insistere... stesso motivo di scontro (bonario!) con il mio amico (ex studente di Pisa).... insiste nel dire ke se uno studia pochissimo o nn fa bene un esame scritto (o orale ke sia) e prende cmq 30 è xkè è un genio...

Se succede questo il motivo in genere è uno solo: culo (e credo che le cose non siano cambiate col NO )

è una mentalità ke conosco (ma ke bravoragazzo nn ammetterà mai... ) ..... sono autoconvinti ke le raccomandazioni nn esistano, nn ammettono ke a certi risultati ci si possa arrivare in tanti modi diversi.......

Alla Sapienza a Roma sono iscritti più di 200.000 studenti. Immagina se fossero tutti uguali, e tutti facessero le stesse cose e studiassero allo stesso modo, e soprattutto tutti insieme si presentassero a lezione - crollerebbe l'ateneo

...ebbene, dopo anni di università posso dire con fermezza ke i risultati universitari dipendono da un gran numero di variabili.... in che modo hai seguito i corsi, come hai interagito con il docente durante i corsi, ke comportamento hai adottato, con chi hai studiato (o confrontato), se hai fatto l'esame subito al primo appello... ecc ecc....... si può studiare allo stesso modo, si può avere la stessa intelligenza ma si possono ottenere risultati diversi, bravoragazzo e il mio amico direbbero ke dipende per forza dalla "bravura" innata.... io dico ke dipende dalla casualità .... o come si dice in tutte le parti del mondo ...." è questione di culo"......... del resto si sapeva:
a ingegneria il culo... o ce l'hai... o te lo fanno

Ecco, quello che dicevo prima. Le variabili sono tantissime.

Anzi, creiamone una seduta stante: tu sei elettrico come lo sono io, e potrei darti delle dritte varie, ma dato che scrivi in quel modo osceno con le k da oggi in poi farò di tutto per fuorviarti

[Amodio]

Originariamente inviato da SilverF0x

non è vero...guarda ad esempio l'utente amodio che intelligente ci è diventato

io nella prima media e nella seconda avevo dei voti scarsissimi e rischiavo di essere bocciato
dopo la botta in testa ho avuto sempre la media dell'otto!

cmq il tuo discorso vale per molte persone..poi ci sono le eccezzioni

[Composition86]

Scusami bravoragazzo, ma voglio riportarti un esempio: parliamo proprio di Einstein, che a quanto ne so, alle superiori aveva una pagella disastrosa. Anche in matematica e fisica per intenderci.
Tu cosa gli avresti consigliato, di andare a zappare la terra solo perchè non mostrava di avere doti innate fino a 18 anni? Non so cosa poi cosa abbia combinato all'università (anzi, ad un esame di ammissione lo bocciarono!), se sia andato male anche lì e quindi la sua carriera sia dovuta solamente ad un particolare tipo di ragionamento (quello relativistico), ma la storia la conosciamo tutti.

Se posso dire anche la mia (per carità, non voglio paragonarmi allo scienziato tedesco!): io alle superiori di matematica non ci capivo quasi niente, ci mettevo un sacco di tempo per tentare di far quadrare concetti elementari che molti miei compagni di classe capivano subito. Ci rimanevo male.

Poi un giorno mi sono detto che le cose dovevano cambiare, ho fatto un buon esame di stato a matematica (con un prof. molto oggettivo nel dare i voti) ed ora studio alla facoltà di fisica. Analisi I e II non mi hanno creato problemi. Eppure prima sbagliavo i calcoli, confondevo le formule, mi bloccavo per ogni minima cosa che non riuscivo a risolvere se non applicando mnemonicamente una qualche formula.

Dipende da tanti fattori, ordine negli appunti, un po' di coraggio agli orali, tempo per studiare, serenità (perchè no!?), ore di lezione seguite e soprattutto volontà.

Fatti un favore, non deprimerti, non esiste il talento innato, datti da fare e fagliela vedere a quelli che prendono 30 e lode, che poi magari imparano tutto mnemonicamente e non hanno neanche un po' di capacità applicativa...

Altra cosa: due fratelli sono diversi perchè ricevono stimoli diversi: possono essere molto differenti fra loro anche i fratelli gemelli, dopotutto! Ci possono essere infinite esperienze a plasmare la mente di due persone con lo stesso corredo genetico, rendendole molto diverse. Secondo me anche la più piccola cosa può essere determinante.

Infine, un ultimo esempio per chiudere: io credo che se Mozart non avesse ricevuto un insegnamento musicale a 3-4 anni, non sarebbe famoso così come è stato, o forse non lo sarebbe proprio. Questione di stimoli, come in tutti i casi.

[bravoragazzo]

composition, non mi deprimo... valuto solo oggettivamente le cose.
Tieni conto che senza ragazzi bravi non si sarebbe mai avuta innovazione e non si avrà mai innovazione. L'ingegnere deve anche essere creativo e fantasioso nonché capace di ragionare... queste doti sono innate,lo studio nn basta...perché non darmi ragione?

[<Straker>]

Originariamente inviato da Amodio

dopo la botta in testa ho avuto sempre la media dell'otto!

cmq il tuo discorso vale per molte persone..poi ci sono le eccezzioni

Tranne che in grammatica vedo

[Composition86]

Come non è innata la capacità di ragionare, così non lo è la fantasia. Non la devi vedere come un concetto astratto, anche questa dipende dai collegamenti fra un neurone e l'altro, collegamenti che si sviluppano solamente quando vai ad utilizzare attivamente questi neuroni. Altrimenti si rimane com'era prima, assomigliano molto a dei muscoli, in un certo senso: se li usi si sviluppano i collegamenti, se non li usi regrediscono. E siccome i neuroni sono stimati in un numero pari a 100 miliardi, immagina il numero di collegamenti che è possibile fare. Il cervello è dotato di un'enorme plasticità, è solo necessario allenarlo per far emergere abilità "nascoste".

Quindi, così come si stimolano le aree motorie, sensoriali, relative al ragionamento astratto ecc. ecc. possono essere stimolate anche quelle della fantasia, ovunque esse siano.

[<Straker>]

Originariamente inviato da bravoragazzo

queste doti sono innate,lo studio nn basta...perché non darmi ragione?

Datti una lettura a questo libro:

http://ebook.mondadori.com/ebook/det...ipoOggetto=PIC
http://www.internetbookshop.it/ser/s...=YKKJG0GU2X3CJ
scoprirai parecchie cose sull'influenza e l'importanza sul cervello degli stimoli provenienti dall'ambiente.

Poi, se vuoi la ragione, nessuno qui te la neghera' eh

[bravoragazzo]

scusami, se un ragazzo nasce scemo, puoi riportarlo alla ragione?
E' così come un ragazzo che nasce non brillante, non diventa brillante.
devi nascere così, gli stimoli sono solo un contorno.

[dario2]

Originariamente inviato da bravoragazzo

...perché non darmi ragione?

dalle mie parti si narra che la ragione se la pigliano i fessi
sdrammatizzo, perchè qua oramai è un reply di reply uguali, cmq secondo me è meglio che prendi una boccata d'aria bravoragazzo, poi tu te ne vieni e dici che i buoni so quelli, ma se tu parti con l'idea di essere inferiore hai perso in partenza, oltretutto quello che studi lo devi smerpe applicare ai modelli reali, il che è molto diverso dall'esercizietto...imho,
poi se vuoi continuare a buttarti giù e andare di autolesionismo fallo pure, in ogni caso come narri la vicenda dei voti in facolta, io più che ragazzo bravo parlerei di ragazzo raccomandato o lecca culo , parliamoci chiaro è assurdo che se la roba non la sai e sbagli pure, solo perchè hai fatto qualche intervento prendi 30 è illogico, puoi brillante quanto vuoi, ma se quegli argomenti non li sai non esiste, e se cosi capita in facoltà da te allora questa gente è inutile che si iscrivono, si prneodno direttamente la laurea ad honorem e hanno fatto, perchè perdere 5 anni?

[Gemma]

Originariamente inviato da dario2

dalle mie parti si narra che la ragione se la pigliano i fessi
sdrammatizzo, perchè qua oramai è un reply di reply uguali, cmq secondo me è meglio che prendi una boccata d'aria bravoragazzo, poi tu te ne vieni e dici che i buoni so quelli, ma se tu parti con l'idea di essere inferiore hai perso in partenza, oltretutto quello che studi lo devi smerpe applicare ai modelli reali, il che è molto diverso dall'esercizietto...imho,
poi se vuoi continuare a buttarti giù e andare di autolesionismo fallo pure, in ogni caso come narri la vicenda dei voti in facolta, io più che ragazzo bravo parlerei di ragazzo raccomandato o lecca culo , parliamoci chiaro è assurdo che se la roba non la sai e sbagli pure, solo perchè hai fatto qualche intervento prendi 30 è illogico, puoi brillante quanto vuoi, ma se quegli argomenti non li sai non esiste, e se cosi capita in facoltà da te allora questa gente è inutile che si iscrivono, si prneodno direttamente la laurea ad honorem e hanno fatto, perchè perdere 5 anni?

veramente io ho avuto l'impressione che lui si mettesse fra quelli bravi, non fra quelli "inferiori...

[<Straker>]

Originariamente inviato da bravoragazzo

scusami, se un ragazzo nasce scemo, puoi riportarlo alla ragione?
E' così come un ragazzo che nasce non brillante, non diventa brillante.
devi nascere così, gli stimoli sono solo un contorno.

Eliminiamo dal discorso le patologie neurofisiologiche. Questo per dire che nessuno potra' riportare "alla ragione" chi e' affetto da qualcuna di queste patologie.

Detto questo, ti chiedo: quand'e' che ti accorgi che un ragazzo e' nato "non brillante"? A che eta'? Non certo a un mese; non certo a un anno di eta'; e probabilmente nemmeno a tre/quattro anni: hai mai fatto caso che i bambini molto piccoli tendono tutti ad assomigliarsi come comportamento? Le differenze iniziano a vedersi piu' tardi, guarda caso dopo che l'ambiente e gli stimoli hanno gia' fatto il loro lavoro. Da quell'eta' (tre/quattro anni) in poi inizieranno a manifestarsi le attitudini individuali: abilita' spaziali, pittoriche, musicali o quello che vuoi. Chi e' fortunato, riuscira' a seguirle
Leggi quel libro, imparerai un sacco di cose