tensione enel alta?

Originariamente inviato da Quetzal

Quella della tensione di rete a 230 V è una leggenda metropolitana che, purtroppo, ho contribuito io stesso a diffondere.
E' vero che esiste una direttiva europea che vuole armonizzare la tensione di rete in europa a 230 V, eliminando il "voltage divide" tra l' europa continentale (un tempo a 220 V) e le isole britanniche (un tempo a 240 V).
Tuttavia, una direttiva europea è lettera nulla se non è recepita dalle normative nazionali. Nel caso dell' Italia, è tuttora in vigore una legge degli anni '40 che, anch' essa per armonizzare la fornitura elettrica (degli anni '40... ) impone che le forniture in bassa tensione siano solo a 220 V monofase o a 380 V trifase. Finchè questa legge sarà in vigore, la tensione nominale di rete dovrà essere 220/380 V, NON 230/400 V.

Scoprirlo è stato per me un mezzo shock. Mi scuso con chi gli ho, erroneamente, detto che la tensione nominale ENEL è di 230 V.

P.S. Ignoro quale sia la situazione degli altri paesi dell' europa continentale, mentre so che nelle isole britanniche si è definitivamente passati al 230/400 V.

Innalzare la tensione da 220V a 230V comporterebbe un aumento dei consumi da parte dei carichi resistivi del 9,3%. Non credo che sarebbe un beneficio per la rete elettrica nazionale.

[hibone]

Originariamente inviato da mixkey

Innalzare la tensione da 220V a 230V comporterebbe un aumento dei consumi da parte dei carichi resistivi del 9,3%. Non credo che sarebbe un beneficio per la rete elettrica nazionale.

neanche stessimo tutti con la stufetta accesa...

Originariamente inviato da hibone

neanche stessimo tutti con la stufetta accesa...

Asciugacapelli, forni, ferri da stiro, lavatrici, lavastoviglie ti dicono niente?

[nicolait]

Originariamente inviato da mixkey

Innalzare la tensione da 220V a 230V comporterebbe un aumento dei consumi da parte dei carichi resistivi del 9,3%. Non credo che sarebbe un beneficio per la rete elettrica nazionale.

Un qualcosa di tolleranza, credo un 5%, c'è comunque, sia nella tensione erogata dall'enel, che nelle appliances.
Non vorrei dire, ma mi sembra che addirittura ci sia un 10% nelle appliances, per cui alla fine un 9,3% ci dovrebbe poter stare dentro comunque.

[hibone]

Originariamente inviato da mixkey

Asciugacapelli, forni, ferri da stiro, lavatrici, lavastoviglie ti dicono niente?

per quel poco che so, i carichi resistivi sono una frazione degli assorbimenti in rete... per altro c'è da dire che se aumentano gli assorbimenti aumenta la potenza erogata, per cui solitamente si riduce il tempo in cui gli apparati resistivi operano, visto che si tratta più che altro di riscaldatori, per cui andando a spanne l'energia assorbita complessivamente sarà la stessa.

esempio tipo: lo scaldabagno
quando l'acqua è arrivata a temperatura la resistenza si spegne. se assorbe più potenza scalderà più in fretta, per cui impiega meno tempo per portare l'acqua alla temperatura voluta, in altri termini lavora per un tempo minore...
in compenso le altre utenze possono giovarne. e di solito i motori elettrici sono tra queste...

esempio: l'autoclave...
non sono infrequenti i casi in cui per via di un abbassamento della tensione la pompa dell'autoclave finisce con l'assorbire più corrente del previsto bruciando l'avvolgimento... ( questo è quanto è successo ad alcuni utenti del forum )

andando a spanne verrebbe da pensare quindi che anche per i motori elettrici, se la tensione di alimentazione è più alta, la corrente assorbita è minore.

in altri termini a parità di potenza trasferita, all'aumentare della tensione si riduce la corrente che circola e quindi l'energia perduta per effetto joule sulla linea di trasmissione, cosa per altro in accordo con la scelta di realizzare le linee di distribuzione sono ad alta o altissima tensione, piuttosto che ad alta corrente...

per cui non so quanto una tensione maggiore possa arrecare danno alla rete elettrica... a me verrebbe da pensare il contrario, per esempio...

Originariamente inviato da hibone

per quel poco che so, i carichi resistivi sono una frazione degli assorbimenti in rete... per altro c'è da dire che se aumentano gli assorbimenti aumenta la potenza erogata, per cui solitamente si riduce il tempo in cui gli apparati resistivi operano, visto che si tratta più che altro di riscaldatori, per cui andando a spanne l'energia assorbita complessivamente sarà la stessa.

Nei picchi di assorbimento conta la potenza istantanea.

Originariamente inviato da hibone

esempio tipo: lo scaldabagno
quando l'acqua è arrivata a temperatura la resistenza si spegne. se assorbe più potenza scalderà più in fretta, per cui impiega meno tempo per portare l'acqua alla temperatura voluta, in altri termini lavora per un tempo minore...
in compenso le altre utenze possono giovarne. e di solito i motori elettrici sono tra queste...

No, un motore elettrico giustamente dimensionato, con l'aumento della tensione ha un aumento delle perdite nel circuito magnetico (tra gli elettrotecnici dette perdite nel ferro) proporzionale al quadrato della tensione.

Originariamente inviato da hibone

esempio: l'autoclave...
non sono infrequenti i casi in cui per via di un abbassamento della tensione la pompa dell'autoclave finisce con l'assorbire più corrente del previsto bruciando l'avvolgimento... ( questo è quanto è successo ad alcuni utenti del forum )

Se il motore è maldimensionato succede anche di peggio.

Originariamente inviato da hibone

andando a spanne verrebbe da pensare quindi che anche per i motori elettrici, se la tensione di alimentazione è più alta, la corrente assorbita è minore.

Di solito non vado a spanne ma uso formule, tabelle, software e esperienza.

Originariamente inviato da hibone

in altri termini a parità di potenza trasferita, all'aumentare della tensione si riduce la corrente che circola e quindi l'energia perduta per effetto joule sulla linea di trasmissione, cosa per altro in accordo con la scelta di realizzare le linee di distribuzione sono ad alta o altissima tensione, piuttosto che ad alta corrente...

Vero, ma solo se si usa un trasformatore per elevare la tensione nel trasporto, falso se si pensa di migliorare le cose alzando la tensione agli utilizzatori.

Originariamente inviato da hibone

per cui non so quanto una tensione maggiore possa arrecare danno alla rete elettrica... a me verrebbe da pensare il contrario, per esempio...

La tensione giusta è quella nominale.

[hibone]

Originariamente inviato da mixkey

Nei picchi di assorbimento conta la potenza istantanea.

quella è limitata dal contatore...
di nuovo non vedo dove sia il problema...

No, un motore elettrico giustamente dimensionato, con l'aumento della tensione ha un aumento delle perdite nel circuito magnetico (tra gli elettrotecnici dette perdite nel ferro) proporzionale al quadrato della tensione.

quindi stai dicendo che a chi si è bruciato il motore elettrico per via di una prolungata sottotensione sta dicendo un mare di cazzate? fa piacere...

oppure sta deliberatamente chiudendo un occhio sulle perdite dovute alla corrente... chissà poi perchè...

Di solito non vado a spanne ma uso formule, tabelle, software e esperienza.

io di solito non faccio a chi ce l'ha più lungo ad ogni costo, per cui non uso il regolo calcolatore per rispondere su un forum quando non è necessario...

Vero, ma solo se si usa un trasformatore per elevare la tensione nel trasporto, falso se si pensa di migliorare le cose alzando la tensione agli utilizzatori.

ah si? non è che per caso P = V*I ( intesa in senso vettoriale, così evito la lezioncina di elettrotecnica ), con p la potenza v la tensione ed i la corrente?

La tensione giusta è quella nominale.

cos'è? un'entità astratta? prima dici che fissare "il valore nominale della tensione" a 230v anzichè 220 è pericoloso per la rete ( come se in gran bretagna che hanno usato addirittura i 240V fossero tutti pirla ) poi vieni a dire che è il valore nominale della tensione è corretto a prescindere? delle due l'una...

[Supdario]

Fatto sta che tutti gli apparecchi, elettrodomestici e roba varia con cui lavoriamo ogni giorno sono progettati per funzionare a 230V, e lo sono anche motori elettrici vari (dato che rispettano le normative UE).

In ogni caso in quasi tutta Italia la tensione è di 230 V. Anche se contrattualmente parlando è indicata come 220V +-10%, la maggior parte delle infrastrutture sono progettate per erogare 230 V (tant'è che anche io nella mia casa ho 230 V). Anche i contatori e tutto il resto, se andate a guardare, funzionano a 230/400V.

Originariamente inviato da hibone

quella è limitata dal contatore...
di nuovo non vedo dove sia il problema...

L'ENEL ha ricorso a lungo all'abbassamento della tensione di rete durante i periodi di sovraccarico. Se dici che questo adesso non e' piu' attuale dato che il picco si ha in Estate a causa dei condizionatori allora hai ragione.

Originariamente inviato da hibone

quindi stai dicendo che a chi si è bruciato il motore elettrico per via di una prolungata sottotensione sta dicendo un mare di cazzate? fa piacere...

No, una sottotensione determina un aumento dello scorrimento e un calo del rendimento del motore con conseguente aumento delle perdite del rame. Se la coppia erogabile scende sotto quella necessaria poi il tutto si ferma e bastano secondi per carbonizzare l'isolante.

Originariamente inviato da hibone

oppure sta deliberatamente chiudendo un occhio sulle perdite dovute alla corrente... chissà poi perchè...

Come sopra. Un motore asincrono difficilmente brucera' per sovratensione e facilmente per bassa tensione. Non vale cosi' per le lampade ad incandescenza che continuano ad essere intensamente usate sotto la versione alogena.

Originariamente inviato da hibone

io di solito non faccio a chi ce l'ha più lungo ad ogni costo, per cui non uso il regolo calcolatore per rispondere su un forum quando non è necessario...

Sul lavoro il regolo o calcolatrice che sia a volte e' necessario.

Originariamente inviato da hibone

ah si? non è che per caso P = V*I ( intesa in senso vettoriale, così evito la lezioncina di elettrotecnica ), con p la potenza v la tensione ed i la corrente?

I trasformatori per elevare la tensione sono alla base del successo della corrente alternata ma si discuteva sul fatto se siia utile elevare la tensione su utilizzatori progettati per una tensione piu' bassa.
Forse e' la parte sottolineata che fa si che non ci capiamo.

Originariamente inviato da hibone

cos'è? un'entità astratta? prima dici che fissare "il valore nominale della tensione" a 230v anzichè 220 è pericoloso per la rete ( come se in gran bretagna che hanno usato addirittura i 240V fossero tutti pirla ) poi vieni a dire che è il valore nominale della tensione è corretto a prescindere? delle due l'una...

Credo di essermi spiegato male, piu' alto e' il valore della tensione migliore e' il rendimento.
Io parlavo del fatto di elevare in un giorno il valore della tensione non sostituendo gli utilizzatori.

[hibone]

Originariamente inviato da mixkey

L'ENEL ha ricorso a lungo all'abbassamento della tensione di rete durante i periodi di sovraccarico. Se dici che questo adesso non e' piu' attuale dato che il picco si ha in Estate a causa dei condizionatori allora hai ragione.





No, una sottotensione determina un aumento dello scorrimento e un calo del rendimento del motore con conseguente aumento delle perdite del rame. Se la coppia erogabile scende sotto quella necessaria poi il tutto si ferma e bastano secondi per carbonizzare l'isolante.


Come sopra. Un motore asincrono difficilmente brucera' per sovratensione e facilmente per bassa tensione. Non vale cosi' per le lampade ad incandescenza che continuano ad essere intensamente usate sotto la versione alogena.


Sul lavoro il regolo o calcolatrice che sia a volte e' necessario.



I trasformatori per elevare la tensione sono alla base del successo della corrente alternata ma si discuteva sul fatto se siia utile elevare la tensione su utilizzatori progettati per una tensione piu' bassa.
Forse e' la parte sottolineata che fa si che non ci capiamo.






Credo di essermi spiegato male, piu' alto e' il valore della tensione migliore e' il rendimento.
Io parlavo del fatto di elevare in un giorno il valore della tensione non sostituendo gli utilizzatori.

edit

[DarKilleR]

uhm allora mi sono un po' informato presso un tecnico enel che conosco che si occupa di realizzazione di infrastrutture terminali per utenze standard (monofase e trifase)...

A livello tecnico enel lavora con i trasformatori da media a bassa tensione fornendo 400V sulla trifase.

La monofase è realizzata usando una fase ed 1 neutro generalmente collegato al centrostella di cabina o realizzato con un impianto a terra di neutro che si estende in prossimità della cabina di traformazione.

In questo modo si arriva ad erogare i 230V...

Ed a livello europeo attualmente si sta andando versi l'uniformazione delle forniture elettriche a 400/230V..

A livello di contratto per evitare problemi ed aggravi burocratici per ristipulare praticamente tutti i contratti, si ha che il contratto è 220V +/-10%...
I nuovi contratti che entrano in vigore con il "mercato libero" dovrebbero iniziare a portare come valore di contratto 230V

[wilyam]

Originariamente inviato da nicolait

Sei sicuro che non sia un problema del tuo impianto elettrico ?
La misurazione l'hai fatta subito dopo i morsetti del contatore ?

Fatto anche questo test, il problema è pressoché il medesimo anche subito dopo i morsetti del contatore.

Comunque il problema sembra essere presente anche in altre abitazioni nel vicinato in cui ho chiesto di poter verificare io stesso proprio per fare un confronto.

Però sembra si verifichi soprattutto quando ci sono intemperie di tipo climatico: tipo freddo, vento, pioggia...

Non sembra verificarsi lo stesso inconveniente, infatti, nelle belle giornate soleggiate.

[wilyam]

Originariamente inviato da DarKilleR

uhm allora mi sono un po' informato presso un tecnico enel che conosco che si occupa di realizzazione di infrastrutture terminali per utenze standard (monofase e trifase)...

A livello tecnico enel lavora con i trasformatori da media a bassa tensione fornendo 400V sulla trifase.

La monofase è realizzata usando una fase ed 1 neutro generalmente collegato al centrostella di cabina o realizzato con un impianto a terra di neutro che si estende in prossimità della cabina di traformazione.

In questo modo si arriva ad erogare i 230V...

Ed a livello europeo attualmente si sta andando versi l'uniformazione delle forniture elettriche a 400/230V..

A livello di contratto per evitare problemi ed aggravi burocratici per ristipulare praticamente tutti i contratti, si ha che il contratto è 220V +/-10%...
I nuovi contratti che entrano in vigore con il "mercato libero" dovrebbero iniziare a portare come valore di contratto 230V

Spero che quanto tu dici accada nel minor tempo possibile anche in Italia: portare a 230 i contratti sarebbe davvero una cosa positiva anche qui da me in quanto avrei meno problemi di sbalzi di tensione bassa che spesso nel periodo invernale mi impedisce di utilizzare gli elettrodomestici elettronici (tipo la lavatrice) che se non hanno abbastanza tensione in ingresso vanno in errore e non lavorano...

[darp]

A casa abbiamo installato i pannelli solari e la tensione dell'inverter è di 250V, ci hanno detto che deve essere superiore a quella dell'enel per cui credo che non si possa fare niente..

purtroppo questa mattina accendo la TV e l'impianto audio collegato non ne vuole sapere di accendere, apro e sul trasformatore mi ritrovo una tensione in di 20V invece che 12V, ho fatto qualche veloce test su trasformatori, purtroppo non tutti sono stabilizzati...

ora mi consigliate qualche prodotto per per stabilizzare la tensione per TV e affini sui 220-230V?

[hibone]

Originariamente inviato da darp

A casa abbiamo installato i pannelli solari e la tensione dell'inverter è di 250V, ci hanno detto che deve essere superiore a quella dell'enel per cui credo che non si possa fare niente..

purtroppo questa mattina accendo la TV e l'impianto audio collegato non ne vuole sapere di accendere, apro e sul trasformatore mi ritrovo una tensione in di 20V invece che 12V, ho fatto qualche veloce test su trasformatori, purtroppo non tutti sono stabilizzati...

ora mi consigliate qualche prodotto per per stabilizzare la tensione per TV e affini sui 220-230V?

puoi prendere un qualsiasi stabilizzatore che sia apc italfarad mustek e compagnia...