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11-08-2004, 06:29 | #81 | |||||
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Per spostare il discorso in un altro ambito, ritengo Caino assolutamente innocente per il fratricidio di Abele, poiché prima del suo gesto non esistevano leggi (divine) che glielo impediva e/o che prevedevano delle "punizioni". Quote:
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Comunque, bisogna vedere cosa vuol dire utilizzare il lavoro degli altri e qualificare l'eventuale mancato guadagno: la situazione non è così semplice, IMHO. Quote:
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11-08-2004, 06:34 | #82 | |||
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Ciò non toglie che, come ho già detto, il brevetto COME IDEA è utile per tutelare il lavoro degli inventori. Almeno su questo concordiamo?
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11-08-2004, 06:35 | #83 | |
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11-08-2004, 11:21 | #84 | |
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Il brevetto é un riconoscimento per un' invenzione , e sottolineo invenzione , mentre una scoperta non é brevettabile . Invenzione -> qualcosa che non esisteva ed é stato creato . Scoperta -> qualcosa che esisteva già ed é stato scoperto . Questo significa che le scoperte scientifiche non sono per definizione bervettabili , non sono brevettabili i numeri e i teoremi matematici , e quindi non sono brevettabili gli algoritmi ( che sottolineo sono scoperte e non invezioni ) , la tutela dei programmi é stata fino ad oggi riservata al diritto d' autore con le nuove direttive si vuole "saltare il fosso" e cominciare a dare brevetti anche per le scoperte , questo assurdo già sta seminando il disastro in diversi settori ( ad es. una società americana ha brevettato la famosa mutazione genetica che rende gli abitanti di Limone sul Garda resistenti ai danni del colesterolo , ovviamente senza dire nulla a chi é stato "brevettato" , oggi un' altra società che studiasse questa mutazione commetterebbe una violazione del brevetto ) e presto vedremo altre idiozie di questo tipo anche nel campo del software .
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11-08-2004, 11:37 | #85 | |
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Intervento prezioso, chiarificatore di vari punti oscuri che mi ronzavano in testa da un bel po` di tempo. |
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11-08-2004, 11:48 | #86 |
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certamente un algoritmo non è pensabile che sia brevettabile... secondo me (la mia conoscenza in materia legale è tendente a zero) è possibile brevettare il rilsultato di un'invenzione, di cui si conosce il funzionamento ma non si deve brevettare un'idea: cioè se io brevetto il common rail (di cui conosco il funzionamento) io ho brevettato quel prodotto; ma se io brevetto l'idea del funzionamento (che nello specifico sarebbe il portare il gasolio ad una determinata pressione in un tubo comune a tutti gli iniettori e così via) tutti gli altri non possono usufruire della scoperta per "creare" un loro common rail (che ovviamente progettulamente _deve_ essere diverso dall'originale). Se non fosse così e si potessero brevettare le idee, chiunque voglia costruire un suo common rail dovrebbe pagare i diritti all'ideatore (a questo punto non più inventore). In questo modo il processo di sviluppo rallenterebbe in modo vistosissimo, perchè si cercherebbero strade diverse (chi vuole spendere milioni e milioni di euro per usufruire di un brevetto??) e avverrebbe la folle corsa al brevetto.. tutto questo imho ovviamente...
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11-08-2004, 21:06 | #87 | |
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A meno che il sw scelto da Monaco non è fatto da omini verdi con le antennine, non capisco perché _quel_ software era da bloccare, mentre per gli _altri_ software si può tranquillamente soprassedere. Riguardo le tue argomentazioni, non ho tempo questo periodo per risponderti in dettaglio, ma confido - ora che sei laureato e che l'età della pensione si avvicina - che troverai un pò di "saggezza" col tempo. Anche a me appena laureato pareva ragionevole brevettare un algoritmo, poi ho cominciato a pormi domande, domande, domande...finché non ho avuto la pessima idea di darmi delle risposte.
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11-08-2004, 21:20 | #88 |
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Per quanto mi riguarda, considero gli algoritmi delle invenzioni e non delle scoperte. E' difficile pensare che, ad esempio, l'algoritmo di crittazione basato su RSA sia una semplice "scoperta". E' chiaramente un'invenzione: non è una cosa che trovi "dietro l'angolo".
Per quanto riguarda i brevetti, riporto un estratto della tesi di laurea di Nicola Salmoria (autore del famoso emulatore arcade MAME), e col quale concordo: "Proprio per proteggere gli innovatori dalle facili copie, esistono i brevetti. Chi inventa un nuovo prodotto o una nuova tecnica può registrarli e garantirsi, per un periodo di tempo limitato, il diritto esclusivo a sfruttarli. Il brevetto rende inutile il reverse engineering, per due motivi: primo, perché la tecnica non potrebbe in ogni caso essere usata da altri senza pagare un congruo compenso al detentore del brevetto; secondo, perché per ottenere un brevetto è necessario fornire una descrizione particolareggiata, accessibile a tutti. Si può dunque dire che i brevetti sono un?istituzionalizzazione dell?importanza dello scambio d?idee al fine di accelerare il progresso. Per evitare i lunghi e costosi processi di reverse engineering, si garantisce agli inventori l?uso esclusivo delle loro opere, chiedendo loro in cambio di renderle pubbliche invece di tenerle segrete."
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11-08-2004, 21:26 | #89 | |||
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11-08-2004, 21:33 | #90 | ||
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11-08-2004, 21:49 | #91 | |
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Non voglio inculcarti le mie opinioni quando sei perfettamente in grado di fartele da solo. Per adesso vorrei però farti notare come i brevetti software sembrano fatti appositamente per _impedire_ agli altri di fare una certa cosa. Alquanto strano, visto che è in contraddizione con lo spirito dei brevetti non trovi?
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11-08-2004, 22:15 | #92 | |
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Da un punto di vista scientifico un algoritmo é la dimostrazione di un teorema matematico , niente di più niente di meno , e la programmazione é matematica , come ha dimostrato parecchio tempo fa Turing .
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11-08-2004, 22:23 | #93 | |
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Evidentemente la dimostrazione del teorema dell' esistenza di un metodo di crittografia a chiavi asimmetriche conduce a una sola soluzione .
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12-08-2004, 06:45 | #94 |
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A questo punto vorrei capire quale sarebbe la differenza fra invenzione e scoperta: la prima è una semplice applicazione (pratica) dei risultanti delle seconde? Si può brevettare un'invenzione soltanto per questo motivo, tralasciando tutti gli sforzi che sono stati richiesti per studiare il problema?
Prendiamo la lampadina di Edison: è la concretizzazione degli studi che ha fatto sulla corrente elettrica e dei quasi 10 mila esperimenti fatti. Andrebbe brevettata soltanto la lampadina? x eclissi83: sono contrario al brevetto di idee che bloccano il progredire della scienza e della società in generale. Ad esempio, General Motors e Renault (se non ricordo male), ne posseggono diversi che permetterebbero di realizzare motori che consumano pochissima benzina, ma li tengono nel cassetto perché metterebbero in crisi le lobby petrolifere; al museo di Parigi, se non ricordo male, dovrebbe esserci un prototipo di auto che fa circa 100Km con un litro di benzina... x ilsensine: spero di non diventare vecchio. Comunque, il problema non è tanto nei brevetti, quanto nell'uso (distorto) che se ne fa oggi e le leggi che lo permettono, IMHO. x Cfranco: concordo con l'equivalenza teorema <-> algoritmo (gli studi di Turing e Goedel lo dimostrano indiscutibilmente), ma non è questo che metto in discussione. Per me che l'innovazione derivi da un teorema matimateco o da un algoritmo è, appunto, indifferente (sono la stessa cosa). La tutela riguarda questi studi che sono stati fatti. Non sono sicuro che la dimostrazione del teorema dell'esistenza di un metodo di crittografia a chiavi asimmetriche conduca a una sola soluzione.
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12-08-2004, 09:41 | #95 | ||
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ciao
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12-08-2004, 10:55 | #96 | ||
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Viceversa, il brevetto su "elemento costituito da bulbo di vetro, contenente filamento di tungsteno in atmosfera satura di $GAS_INERTE, richiedente energia elettrica per funzionare e che emette radiazione luminosa e calore" parrebbe accettabile. L'implementazione ha pienamente senso brevettarla, IMHO (e` quella che si vende, che fa campare, che interessa a chi paga gli studi). Viceversa, brevettare l'idea ha senso anch'essa, se si e` multinazionali con un monopolio da consolidare o mantenere... Il problema, nel caso del software, e` che idea e implementazione hanno confini sovente poco delineati. Quote:
NB: l'esposizione rigorosa dei concetti e` alquanto latitante, come si e` visto. Spero che i miei prof di fisica non siano all'ascolto, e che il senso si capisca ugualmente... |
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12-08-2004, 21:29 | #97 | ||
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12-08-2004, 21:34 | #98 | ||||
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Poi, però, mi dici come facciamo a tutelare il nostro lavoro. Il nocciolo del discorso è sempre questo... Quote:
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12-08-2004, 22:56 | #99 |
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Re: Ragazzi sveglia, la situazione è grave
[quote]Originariamente inviato da ilsensine
Occorre muoversi; intanti vi invito a firmare e far firmare questo: http://swpat.ffii.org/letters/cons0406/index.en.html Firmato, grazie per il link!!! PS: mi sono appena iscritto e colgo l'occasione per salutare tutti quanti!!
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13-08-2004, 08:06 | #100 | |
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Per quanto riguarda la tutela del lavoro, e` un problema spinoso. Posso dirti, per quel che vale, che non e` certo questo sistema (sia considerando le storture presenti sia volendole ignorare) che mi fa sentire tutelato. |
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