liquid cooling.....artigianale

[85kimeruccio]

quello è vero... ma volendo si potrebbe risolvere facendo una bella base


ma anche qua.. parlo a caso.. non so nulla nemmeno io..

[Gioz]

non è questione di inventare,è questione di far conti e valutare la geometria e il grado di propagazione/smaltimento del calore
buttare a caso un idea di una X è assurdo.diverso sarebbe parlare di unWb ad X come uno che ho visto online,ma di cui il progetto è stata una grandiosa lavorata.

[Morfeus87]

passerà un po prima che inizi a lavorare e postare..per ora mi sto procurando tutto il materiale necessario

..quindi per il progetto ci siamo!! inventare per ora no magari non è l'ultimo sistema che farò...

[Morfeus87]

ragazzi è possibile reperire facilmente dei liquidi refrigeranti da far scorrere nelle vene del mio futuro impianto artigianale? è sicuro? vi sono rischi ulteriori?
coibentazione? costo? se avete qualche info consigliatemi

grazie

[Richie Aldler]

perchè parli di liquidi refrigeranti? Acqua distillata e un additivo antialga e via. Non usare paraflù o robe simili perchè rovini tutto per me.

Sul discorso dell'inventare è un po complesso credo. Non si tratta solo di mettere tanta più roba e via, il fatto è che secondo me un wb a x con 2 entrate e 2 uscite secondo me avrebbe ottime possibilità di turbolenze eccessive tra i flussi. La mia sensazione è che sarebbe estremamente meno efficace di un semplice wb a canalina, nonostante una portata superiore.

Poi solo provando ci si rende conto dei risultati effettivi.

Con una colonna, secondo me hai buone possibilità di fare un buon lavoro, rimangono da cercare i nervi d'acciaio, i muscoli al plutonio arricchito e la supervista....

Mi stai facendo tornare la voglia di rispolverare i miei progettini

[Morfeus87]

credo anch'io che non mi discosterò più dal mio progetto
cmq non intendevo il paraflù come liquido refrigerante ma qualcosa un po meno ''freddo'' dell' azoto liquido se esiste e se è facile reperirlo

[Gioz]

Originariamente inviato da Richie Aldler

il fatto è che secondo me un wb a x con 2 entrate e 2 uscite secondo me avrebbe ottime possibilità di turbolenze eccessive tra i flussi. La mia sensazione è che sarebbe estremamente meno efficace di un semplice wb a canalina, nonostante una portata superiore.

se invece di turbolenza generassi controcorrenti?probabilomente penalizzeresti flusso e performances,senza conoscere calcoli effettuati alla base di un lavoro non si può giudicare a priori.
una base ad X con due entrate ma come?giudicare a priori è stupido come lo è dire che potrebbe essere un'idea s enon vi è un calcolo che regga dietro al progetto.....
perchè portata superiore a priori? e perchè estremamente meno efficace di una canalina?
senza avere due progetti è impossibile fare un confronto,perchè quello di cui parli è un confronto tra una ipotetica X fatta in modo ignoto di cui si sa solo una cosa,2 entrate e 2 uscite.
non per contraddirti,anzi,ma mi pare un discorso che sta in piedi solo sulle nuvole.

[Mauro82]

Originariamente inviato da Morfeus87

credo anch'io che non mi discosterò più dal mio progetto
cmq non intendevo il paraflù come liquido refrigerante ma qualcosa un po meno ''freddo'' dell' azoto liquido se esiste e se è facile reperirlo

puoi usare ghiaccio secco (CO2), ti costruisci un cilindro di rame cavo e ci metti azoto o ghiaccio secco, però devi aggiungerlo man mano che evapora
se invece intendi qualcosa da usare tutti i giorni devi usare una pompa di calore ed hai principalmente due possibilità:
- cella di peltier, è comoda (in pratica e un quadratino spesso alcuni mm da interporre tra wb e cpu con l'utilizzo di uno spessore in metallo tra cella e cpu vera e propria per distribuire meglio il calore e farla lavorare bene), però consuma tantissima elettricità (2/300W) quindi oltre alla bolletta dell'enel potrebbe madare in crisi l'alimentatore e potrebbe rendersi necessario un alimentatore supplementare (possibilmente da 15V perchè lamaggior parte delle celle utilizza questo voltaggio, se utilizzi i 12V dell'alimentatore riduci la potenza della cella), inoltre l'impianto a liquido deve essere in grado di dissipare i watt della cella più quelli del processore mantenendo temperature non troppo elevate perchè altrimenti non avresti particolari vantaggi rispetto ad un semplice raffreddamento a liquido (la temperatura del lato freddo della cella dipende da quella del lato caldo)
- utilizzare un ciclo frigorifero (quello dei frigoriferi e dei condizionatori, sfrutta i passaggi di stato di una sostanza la cui pressione viene fatta variare), ha il vantaggio di essere molto più efficiente e quindi di consumare molta meno corrente (devi solo alimentare un compressore), però ha lo svantaggio di essere più complicato e costoso e di occupare parecchio spazio

[Necromachine]

Originariamente inviato da Morfeus87

credo anch'io che non mi discosterò più dal mio progetto
cmq non intendevo il paraflù come liquido refrigerante ma qualcosa un po meno ''freddo'' dell' azoto liquido se esiste e se è facile reperirlo

Non puoi utilizzare dei fluidi più freddi dell'ambiente (se intendi normali fluidi da pompare in un circuito) e l'acqua è la sostanza con maggior capacità di assorbire calore , non hai alternative.

Se vuoi qualcosa di diverso dall'acqua, come detto sopra, le alternative sono:
- puoi usare il ghiaccio secco o l'azoto liquido, ma solo per brevi test, visto che evaporano subito e non puoi utilizzarli in un circuito (non con mezzi "normali" almeno), inoltre non è certo roba che gestisci come fosse acqua, richiede parecchia esperienza l'utilizzo di tali sostanze, quindi sono già da escludere (a meno che non ti senta un clocker estremo );
- cella di peltier: bassa efficienza rispetto ai consumi molto elevati, comoda da utilizzare (richiede solo una buona coibentazione del socket e un impianto a liquido in grado di gestirla), ma l'esoso assorbimento energetico ti costringe ad adottare soluzioni come alimentatori supplementari (quelli specifici costano un botto, puoi anche tentare di riciclare un normale ali da PC solo per la peltier); personalmente la vedo come una delle soluzioni peggiori, si consuma un sacco di corrente per nulla ;
- phase change: utilizzano gas frigorigeni che arrivano anche a parecchi gradi sotto lo zero (a seconda del gas utilizzato), in pratica è un frigorifero, dotato di compressore, condensatore, evaporatore, solo che invece di raffreddare una cassa di alimenti, spara tutto il gas direttamente sulla CPU !! se vuoi farti un sistema del genere devi considerare che: soluzioni commerciali costano parecchie centinaia di €, se vuoi fartelo da solo e più efficiente devi essere esperto nel saldare e conoscere bene i sistemi frigoriferi e le sostanze che vengono utilizzate, oltre a disporre di attrezzatura specifica (e molto costosa), inoltre i componenti per costruirsi un phase costano parecchio pure loro (ben più di un impianto a liquido normale); poi per tenere in funzione un sistema del genere comunque ci vuole molta corrente (un compressore ciuccia!!) anche se tali sistemi si possono costruire alle potenze che si vuole, perciò esistono buoni compromessi da quel punto di vista; resta che devi sempre coibentare tutta la parte raffreddata visto che vai sottozero; poi c'è il problema dell'evaporatore, te ne devi progettare e costruire uno che funzioni, e anche lì i principi sono diversi dal waterblock ... insomma, è un casino !! .

[Morfeus87]

tutte soluzioni troppo complesse ma il ghiaccio secco non è solido?? io cercavo liquido!!

[Morfeus87]

Originariamente inviato da Necromachine

(a meno che non ti senta un clocker estremo );
.

no ancora non lo sono

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da Morfeus87

tutte soluzioni troppo complesse ma il ghiaccio secco non è solido?? io cercavo liquido!!

infatti con solo un tolotto e il ghiaccio non te ne fai nulla...


serve alcool per la reazione e trasferimento del freddo

[Richie Aldler]

Originariamente inviato da Gioz

se invece di turbolenza generassi controcorrenti?probabilomente penalizzeresti flusso e performances,senza conoscere calcoli effettuati alla base di un lavoro non si può giudicare a priori.
una base ad X con due entrate ma come?giudicare a priori è stupido come lo è dire che potrebbe essere un'idea s enon vi è un calcolo che regga dietro al progetto.....
perchè portata superiore a priori? e perchè estremamente meno efficace di una canalina?
senza avere due progetti è impossibile fare un confronto,perchè quello di cui parli è un confronto tra una ipotetica X fatta in modo ignoto di cui si sa solo una cosa,2 entrate e 2 uscite.
non per contraddirti,anzi,ma mi pare un discorso che sta in piedi solo sulle nuvole.

ue....calmino.....

Infatti sto giudicando una proposta non avvalorata da calcoli e studi, quindi permettimi di considerare un andamento a serpentina il più semplice e comodo da realizzare.
hai mai provato a fare un po di studi sui fluidi e sulle dinamiche di essi... il convogliare dei flussi senza averne studiato preventivamente le turbolenze e lo sviluppo del flusso è un suicidio. Per farlo servono programmi e macchinari di test decisamente complessi da gestire. Dubito che nessuno di noi abbia le conoscenze ed i mezzi necessari per poter procedere a tali studi, quindi mi pare sensato escludere tale strada.
Non mi sembra carino far lavorare un blocco di rame a Morfeus, sudare 10 camice e poi accorgersi che i flussi d'acqua immessi nel wb, una volta sigillato e raccordato, si strozzano o peggio generino onde riflesse (non ricordo più come si chiamino tecnicamente ma credo di aver reso l'idea).
Ho assistito alla progettazione di una semplice pipeline che contenesse scarichi di acque scure. Se per ottimizzare tali condotte che di certo non si prefiggono rendimenti di smaltimento ma solo portata costante, non immagino neppure che cosa implichi uno studio su un wb.

Per il discorso liquido di raffreddamento, come potresti tenere costantemente l'azoto liquido in temperatura? L'impianto sarebbe sigillato, ti occorrerebbe un mega compressore, una centrale enel dedicata...credo che cominci a divenire complessa la cosa... non è il caso di iniziare con un semplice impianto a liquido e vedere come butta?

[Richie Aldler]

il ghiaccio secco serve solo come soluzione estrema per effettuare bench. Non può essere considerato un sistema di raffreddamento, visto che lo consente solo per pochi minuti.
Che io ne sappia di altri sistemi ci sono:
- Celle di peltier forse è il sistema più rapido ed economico per dissipare grandi quantità di calore. Può essere abbianato ad un sistema a liquido preesistente (alcuni l'hanno anche abbinato a sistemi ad aria).
L'unico problema è la necessaria super coibentazione del socket a causa dell'enorme quantità di condensa generata dalla cella e dalla necessità di avere un alimentatore dedicato alla cella stessa.
- prometeia o il vaporizzatore, sono soluzioni estreme che portano la temperatura del processore a circa -100 se non -150. In pratica sono dei veri e propri freezer (la componentistica è infatti la stessa) che convogliano il potere refrigerante del compressore solo sul processore. Il consumo è estremo...il look dei sistemi così gestiti è abbastanza triste, i costi elevatissimi, ma in quanto a prestazioni non c'è nulla di meglio... siamo nell'ordine dei 1000eurini, a patto di trovarne di nuovi.... in questo caso non credo si possa costruirseli, poichè non credo si possa trovare facilmente il sistema di creare il convogliatore del compressore e soprattutto il costo dello stesso...

Altri sistemi non me ne vengono in mente, direi quindi che il sistema watercooling che avevi in mente sia il più abbordabile ed economicamente vantaggioso.

[Gioz]

Originariamente inviato da Richie Aldler

ue....calmino.....

sono calmissimo,io sto solo discutendo in un thread che mi pare poter essere costruttivo,se secondo te ti ho mancato di rispetto o in un qualche modo ho turbato al tua sensibilità emotiva mi scuso pubblciamente perchè non era mia intenzione.ti porgo le mie + sentite scuse se ti ho turbato e/o offeso poichè non volevo assolutamente farlo.

hai mai provato a fare un po di studi sui fluidi e sulle dinamiche di essi... il convogliare dei flussi senza averne studiato preventivamente le turbolenze e lo sviluppo del flusso è un suicidio. Per farlo servono programmi e macchinari di test decisamente complessi da gestire. Dubito che nessuno di noi abbia le conoscenze ed i mezzi necessari per poter procedere a tali studi, quindi mi pare sensato escludere tale strada.

qualcosina studio,non pretendo di saperne tanto,ma un minimo per parlare a livello elementare si,in nessun odei miei messaggi pretendo di avere ragione,sol oper trarre conclusioni dico quale sia la mia posizione,in modo tale da poter discutere costruttivamente,parlare senza centrare i lbersaglio lo trovo poco utile,come anche parlare di cose di cui non si ha nemmeno parziale conoscenza[/quote]

Non mi sembra carino far lavorare un blocco di rame a Morfeus, sudare 10 camice e poi accorgersi che i flussi d'acqua immessi nel wb, una volta sigillato e raccordato, si strozzano o peggio generino onde riflesse (non ricordo più come si chiamino tecnicamente ma credo di aver reso l'idea).

infatti stiamo parlando proprio di questo,ciò che morfeus ha chiesto è un consiglio per sviluppare una soluzione economica ma il + funzionale possibile,e mi pare riduttivo parlare di canalina o struttura ad X senza entrare nello specifico

Ho assistito alla progettazione di una semplice pipeline che contenesse scarichi di acque scure. Se per ottimizzare tali condotte che di certo non si prefiggono rendimenti di smaltimento ma solo portata costante, non immagino neppure che cosa implichi uno studio su un wb.

la differenza tra no(lutenza)e chi produce(e progetta) sta proprio li,a meno di pochi casi non sappiamo quali siano i problemi reali,ma dato che ciò non ha tolto a nessuno di noi la capacità e facoltà di intervenire ciò che dico è di tentare di essere il + utili possibile[/quote]
per una persona che si cimenta pe rla prima volta con raffreddamenti "alternativi" direi che è saggio sconsigliare azoto co2 e chissàche altro,datyo che son ocose che richiedono grande esperienza,e che sopratutto non sono soluzion idi uso quotidiano(cosa che mi pare sia ricercata).
se per sostanze alternative si richiedevan oinfo riguardo a oli o chissàchè,allroa c'è semplicemente da dire(a mio avviso)che c'è gente che usa oli refrigeranti e ne va fiera(poi se la resa sia effettviamente migliore è da vedere) come c'è gente all'estero che usa il waterwetter,una sostanza incolore ed inodore che è un miscuglio di acqua e altre particoalri sostaze che aumentandone l'efficenza (a livello di scambio termico) promette di migliorare le performances,dalle recensioni che ho visto e i comemnti di chi usa sembrerebbe vero,ma ciò che mi chiedo è se ne valga la pena,dato che il costo è relativamente elevato comortando un migliroamento relativamente contenuto

[Morfeus87]

Raga mi dispiacerebbe che tra voi sorgessero dei malintesi vi prego di sentirvi liberi di dire anche la cazzata più assurda o sfoggiare la più ricercata istruzione in tale ambito ma non voglio che litighiate o che tali disguidi possano in qualche modo privarmi del vostro consiglio

psA questo punto passa in secondo piano)vi ringrazio delle info di co2&azoto;comincerò sicuramente con semplice h2o

[Morfeus87]

vi reputo in gamba
se potete aitarmi anche qui
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=963549

[Richie Aldler]

Originariamente inviato da Gioz

sono calmissimo,io sto solo discutendo in un thread che mi pare poter essere costruttivo,se secondo te ti ho mancato di rispetto o in un qualche modo ho turbato al tua sensibilità emotiva mi scuso pubblciamente perchè non era mia intenzione.ti porgo le mie + sentite scuse se ti ho turbato e/o offeso poichè non volevo assolutamente farlo.

qualcosina studio,non pretendo di saperne tanto,ma un minimo per parlare a livello elementare si,in nessun odei miei messaggi pretendo di avere ragione,sol oper trarre conclusioni dico quale sia la mia posizione,in modo tale da poter discutere costruttivamente,parlare senza centrare i lbersaglio lo trovo poco utile,come anche parlare di cose di cui non si ha nemmeno parziale conoscenza

infatti stiamo parlando proprio di questo,ciò che morfeus ha chiesto è un consiglio per sviluppare una soluzione economica ma il + funzionale possibile,e mi pare riduttivo parlare di canalina o struttura ad X senza entrare nello specifico

la differenza tra no(lutenza)e chi produce(e progetta) sta proprio li,a meno di pochi casi non sappiamo quali siano i problemi reali,ma dato che ciò non ha tolto a nessuno di noi la capacità e facoltà di intervenire ciò che dico è di tentare di essere il + utili possibile[/quote]
per una persona che si cimenta pe rla prima volta con raffreddamenti "alternativi" direi che è saggio sconsigliare azoto co2 e chissàche altro,datyo che son ocose che richiedono grande esperienza,e che sopratutto non sono soluzion idi uso quotidiano(cosa che mi pare sia ricercata).
se per sostanze alternative si richiedevan oinfo riguardo a oli o chissàchè,allroa c'è semplicemente da dire(a mio avviso)che c'è gente che usa oli refrigeranti e ne va fiera(poi se la resa sia effettviamente migliore è da vedere) come c'è gente all'estero che usa il waterwetter,una sostanza incolore ed inodore che è un miscuglio di acqua e altre particoalri sostaze che aumentandone l'efficenza (a livello di scambio termico) promette di migliorare le performances,dalle recensioni che ho visto e i comemnti di chi usa sembrerebbe vero,ma ciò che mi chiedo è se ne valga la pena,dato che il costo è relativamente elevato comortando un migliroamento relativamente contenuto[/quote]

tranquillissimissimo....avevo dimenticato di aggiungere una faccina non me la sono presa e non c'era da prendersela. L'unica cosa è che vorrei si capisse che non possiamo a priori dire che un sistema è meglio un altro, senza precisi studi. Possiamo discutere all'infinito su questo o quel progetto, ma sensa analisi approfondite, discutiamo del sesso degli angeli.
L'unica cosa che credo sensato è il poter creare la cosa più error free esistente. Il rame non costa poco e la merce in gioco neppure. Tutto qui.
A mio avviso il progetto menzionato è perfetto poichè una canalina non presenta grossi problemi realizzativi, non dovrebbe avere problemi di turbolenze ai flussi e dispersioni, la portata dovrebbe essere proporzionale ai condotti e quindi le controindicazioni sono ridotte al minimo. (in pratica è un riproduzione sempificata dell'oc3000 che, seppur con qualche anno alle spalle, è ancora, secondo me, uno dei migliori wb).
Ricordo il grasso che citi, se non ricordo male anche su hwupgrade avevano trattato l'argomento con una mobo immersa in questa specie di gel....mah con quello che costava al chilo, uno si comprava un prommy poi l'idea di mettere il gel nel pc mi fa un po schifo...

[Gioz]

se ti riferisci al water wetter non è un grasso o olio,invece per l'olio refrigerante intendevo proprio quellaroba gialla che molti(soprattutto stranieri)han provato

[Necromachine]

Originariamente inviato da Richie Aldler

[...]
- prometeia o il vaporizzatore, sono soluzioni estreme che portano la temperatura del processore a circa -100 se non -150. In pratica sono dei veri e propri freezer (la componentistica è infatti la stessa) che convogliano il potere refrigerante del compressore solo sul processore. Il consumo è estremo...il look dei sistemi così gestiti è abbastanza triste, i costi elevatissimi, ma in quanto a prestazioni non c'è nulla di meglio... siamo nell'ordine dei 1000eurini, a patto di trovarne di nuovi.... in questo caso non credo si possa costruirseli, poichè non credo si possa trovare facilmente il sistema di creare il convogliatore del compressore e soprattutto il costo dello stesso...
[...]

Permettimi 2 piccole correzioni: cosi che vanno a -100 (-150 ancora non ci è riuscito nessuno, il record è -120 o giù di lì) gradi sono solo dei cascade a 3 stadi fatti da pochi "pazzi" di xtremesystems , con un phase normale monostadio arrivi a temperature molto più alte (-50 o più) e solo a vuoto, ovvero senza la CPU sotto (che arriverà al max a pochi gradi sotto lo zero in condizioni di carico).
Sistemi del genere sono soprattutto autocostruiti, prova a vedere su xtremesystems (o anche l'apposita sezione di pctuner) cosa han tirato fuori , ne han costruiti di ogni genere e potenza; prometeia e vapochill sono quasi dei "giocattoli commerciali" ... i consumi elettrici di questi gingilli non sono necessariamente estremi poi (un vapo o prommy normali consumano meno di una peltier e rendono di più), dipende da come uno ha concepito l'impianto (ovvio che un monostadio con un compressorino da 1/5 hp avrà un consumo moooolto minore di un 3-stage con compressori da 1 hp o più ); i componenti per farsi tali impianti si trovano eccome, ma confermo che costano "assai tanto" .
Il look, anche lì non è affatto triste ... anzi, potrebbe anche "fare figo" avere compressore e radiatore di fianco al PC ... prommy e vapo poi come look sono integrati benissimo .