[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[`CrAcK`]

Originariamente inviato da Bigbey

@Crack: Problematica fisica sul rame (ossidato, infiltrazioni acqua ecc.) o problema alla porta in armadio alla quale sei collegato. Devi insistere e aprire il guasto per LINEA DEGRADATA. Magari chiama col modem staccato, simulando così una disconnessione. Se è un problema di poco conto (cavo poco stretto o porta guasta), con un pò di pazienza si risolve. Se invece il rame è andato a donnine, la linea viene dichiarata inesercibile (=non migliorabile). Penso che comunque sia un guasto risolvibile, dato che quando si connette vai regolarmente a 110/20.

La cosa che mi lascia ben sperare è che il problema di degrado non c'è sempre... ci sono giorni in cui il modem non perde mai la portante (3/4 giorni) e ho portante 110/20 con 0 errori. Poi ci sono giorni o ore in cui si passa da 0 errori a un'infinità... questo problema l'ho riscontrato anche in giornate di sole (quindi non strettamente riconducibili a problemi di infiltrazioni). Tra l'altro la mia chiostrina è nuova (ha 2 anni).

Dato che Fastweb non mi dà ascolto, ho mandato disdetta (vediamo se richiamano)... nel caso valuto se passare a TIM (stipulando un nuovo contratto immagino che esca il tecnico e ci sia anche un cambio di porta in armadio).

[juve6]

Buongiorno a tutti ragazzi, ho letto le Faq e ho provato il simulatore vdsl2 ma ho delle difficoltà a comprendere se ho diafonia sulla mia linea.

Vi allego i dati del Fritzbox 7530, grazie in anticipo.

Premetto che non mi lamento, so di avere una linea molto al di sopra dello standard ma vorrei capire come interpretare i valori, prima della quarantena (o di qualche attivazione, nel mio palazzo ci sono solo io con linea attiva perchè un altro l'ha staccata mentre sopra ho un ufficio con FTTH business).

https://ibb.co/7W0q4TD

[Ebalus]

Originariamente inviato da Bigbey

Bhe si qualche bug può esserci, ma dato che Fibrapp è stata chiusa, dobbiamo accontentarci di ciò che abbiamo. Un altro sito che fa vedere l'ID del proprio armadio è anche:

http://www.getby.it/verifica-copertura/

Cliccando sulla voce "Dettagli" di fianco VDSL 100/20M>Nome elemento di rete.

Quindi di accessibile al pubblico abbiamo solo http://verificacopertura.it/ e questo di cui sopra "getby.it".

GETBY.IT

Bene!
Ottimo e preciso per verifica copertura, codici di armadio e centrale, velocità stimate.

[ironmark99]

Originariamente inviato da juve6

Buongiorno a tutti ragazzi, ho letto le Faq e ho provato il simulatore vdsl2 ma ho delle difficoltà a comprendere se ho diafonia sulla mia linea.

Vi allego i dati del Fritzbox 7530, grazie in anticipo.

Premetto che non mi lamento, so di avere una linea molto al di sopra dello standard ma vorrei capire come interpretare i valori, prima della quarantena (o di qualche attivazione, nel mio palazzo ci sono solo io con linea attiva perchè un altro l'ha staccata mentre sopra ho un ufficio con FTTH business).

https://ibb.co/7W0q4TD

Allora, alcune premesse:

• Immagino che quando dici "Simulatore VDSL2" tu ti riferisca al mio.
• Non ho idea di come il Fritz 7530 stimi la lunghezza delle linea. Come tutti i modem può solo misurare una attenuazione (su tutte le portanti, e poi farne una media su una sola o su più bande) e da questa, ipotizzando un certo tipo di cavo, valutare molto approssimativamente una lunghezza. Quindi qualsiasi valutazione di lunghezza data da un modem va presa MOLTO con le molle, e non certo come valore di riferimento.
• La lunghezza della linea di per sé conta solo per la diafonia. La diafonia si accoppia quasi esclusivamente e nel 99% dei casi tra armadio e chiostrina. Di conseguenza il fatto che non siano presenti altre linee VDSL nel palazzo, non dice nulla. Contano le utenze sul cavo.
• La diafonia è un fenomeno estremamente variabile, in funzione del bilanciamento del tuo doppino e di tutti i doppini che lo disturbano. Può essere valutata solo statisticamente, ed è perfettamente plausibile usare numeri frazionari come "Numero di disturbanti". Un disturbante può essere presente infatti solo su una porzione di cavo e poi (in un giunto ad esempio) abbandonarlo. Oppure essere un disturbante molto leggero (doppino ben bilanciato) e pur disturbando per tutta la lunghezza del cavo, disturbarlo meno della media.
• Le prestazioni senza diafonia dipendono SOLO dalla attenuazione del cavo, e dal suo andamento in frequenza. Non dipendono dalla lunghezza (a parità di attenuazione, intendo).

Fatte queste premesse, nel mio simulatore puoi iniziare a mettere nella casella "Attenuazioni DS imposte [dB] =" (solo nella prima, lasciando in bianco le altre nella stessa riga) un valore di attenuazione tale da far tornare la lunghezza della linea "reale", ossia quella che ti torna meglio con la distanza del tuo armadio da casa tua (compresi tutti i giri che il cavo potrebbe fare, e tenendo conto anche della risalita, cioè il tratto di doppino tra la chiostrina e il tuo modem). Il simulatore calcola due possibili lunghezze: quella per cavo da 0.4mm e quella per cavo da 0.6mm. Usa il buonsenso per far tornare il valore di lunghezza calcolata con la realtà.

Se nel simulatore metti, ad esempio, 7.5 dB come attenuazione imposta (per la sola banda DS1), otterrai una lunghezza di cavo da 0.4mm di 221.2 metri.
Quindi se metti 221 metri nella casella "Distanza dall'armadio", e con "Qualità del cavo"= "Media" vedrai che con 0 disturbanti ADSL, 0 disturbanti 17a e 0 disturbanti 35b avresti 277216 Kbit/s di prestazioni. È un valore stimato, ovviamente, che non tiene conto dei limiti di bitrate imposti dal profilo, e che si basa su molte ipotesi...
Tuttavia vedrai che con questa impostazione bastano 0.5 disturbanti 17a e 0.5 disturbanti 35b e sei già sceso ai tuoi 180 Mbit/s.

Cosa ci dice tutto cio? Che hai una linea eccellente e pochissimo disturbata. Se qualcuno nel tuo palazzo dovesse attivare un VDSL 200/20, e quindi i tuoi disturbanti 35b passassero a 1.5, scenderesti a 157Mbit.

Questo è il senso del simulatore. Trovare dei valori ragionevoli che rappresentino abbastanza bene la situazione attuale, e poi giocarci un po' per vedere come potrebbero cambiare le cose. Sempre ricordando che le approssimazioni e le supposizioni su cui il simulatore è basato sono appunto approssimazioni e supposizioni. È possibile ottenere gli stessi valori migliorando la qualità del cavo, e aumentando il numero di disturbanti, e viceversa, ad esempio... proprio come avviene nella realtà.

...Edit...
Aggiungo qualche altra informazione che potrebbe tornare utile:
Con le impostazioni di attenuazione imposta di 7.5 dB in DS1 appena descritte, e con 0 disturbanti totali, come si diceva il simulatore stima 277Mbit/s. L'attenuazione media su tutte le bande in 17a risulta 16.78 dB (Magari è questa la misura di attenuazione mostrata dal FritzBox???... proprio non saprei, ma è possibile).
Sempre con 0 disturbanti, ma peggiorando l'andamento di attenuazione del cavo in frequenza col parametro "Gradiente att. cavo = f^" (impostato per default a 0.5), puoi ridurre la prestazione stimata. Impostando detto parametro a 0.695 ottieni un cavo in cui l'attenuazione in alta frequenza cresce più rapidamente, e con una prestazione stimata di 181 Mbit/s. Anche questa potrebbe essere la tua situazione... non hai disturbanti su tutto il cavo (poco probabile ma possibile), ma hai un cavo un po' peggiore. È interessante notare che in questo caso, se aggiungi 1 disturbante 35b (passando da 0 a 1) ottieni 141 Mbit/s, ossia un risultato un po' peggiore rispetto a quello ottenuto aggiungendo 1 disturbante col cavo precedente (che era 157Mbit/s).

Ciò conferma quanto detto e spiegato in altri miei post. A parità di prestazioni ottenute, e nell'ottica di possibili future nuove attivazioni sul cavo, è meglio avere più diafonia e meno attenuazione, piuttosto che poca diafonia e tanta attenuazione. Un punto a favore della tanto vituperata diafonia e delle linee corte.

Spero di esserti stato utile... e che altri in futuro leggano la prima pagina dove tutto ciò è già spiegato.

[juve6]

Originariamente inviato da ironmark99

Allora, alcune premesse:

• Immagino che quando dici "Simulatore VDSL2" tu ti riferisca al mio.
• Non ho idea di come il Fritz 7530 stimi la lunghezza delle linea. Come tutti i modem può solo misurare una attenuazione (su tutte le portanti, e poi farne una media su una sola o su più bande) e da questa, ipotizzando un certo tipo di cavo, valutare molto approssimativamente una lunghezza. Quindi qualsiasi valutazione di lunghezza data da un modem va presa MOLTO con le molle, e non certo come valore di riferimento.
• La lunghezza della linea di per sé conta solo per la diafonia. La diafonia si accoppia quasi esclusivamente e nel 99% dei casi tra armadio e chiostrina. Di conseguenza il fatto che non siano presenti altre linee VDSL nel palazzo, non dice nulla. Contano le utenze sul cavo.
• La diafonia è un fenomeno estremamente variabile, in funzione del bilanciamento del tuo doppino e di tutti i doppini che lo disturbano. Può essere valutata solo statisticamente, ed è perfettamente plausibile usare numeri frazionari come "Numero di disturbanti". Un disturbante può essere presente infatti solo su una porzione di cavo e poi (in un giunto ad esempio) abbandonarlo. Oppure essere un disturbante molto leggero (doppino ben bilanciato) e pur disturbando per tutta la lunghezza del cavo, disturbarlo meno della media.
• Le prestazioni senza diafonia dipendono SOLO dalla attenuazione del cavo, e dal suo andamento in frequenza. Non dipendono dalla lunghezza.

Fatte queste premesse, nel mio simulatore puoi iniziare a mettere nella casella "Attenuazioni DS imposte [dB] =" (solo nella prima, lasciando in bianco le altre nella stessa riga) un valore di attenuazione tale da far tornare la lunghezza della linea "reale", ossia quella che ti torna meglio con la distanza del tuo armadio da casa tua (compresi tutti i giri che il cavo potrebbe fare, e tenendo conto anche della risalita, cioè il tratto di doppino tra la chiostrina e il tuo modem). Il simulatore calcola due possibili lunghezze: quella per cavo da 0.4mm e quella per cavo da 0.6mm. Usa il buonsenso per far tornare il valore di lunghezza calcolata con la realtà.

Se nel simulatore metti, ad esempio, 7.5 dB come attenuazione imposta (per la sola banda DS1), otterrai una lunghezza di cavo da 0.4mm di 221.2 metri.
Quindi se metti 221 metri nella casella "Distanza dall'armadio", e con "Qualità del cavo"= "Media" vedrai che con 0 disturbanti ADSL, 0 disturbanti 17a e 0 disturbanti 35b avresti 277216 Kbit/s di prestazioni. È un valore stimato, ovviamente, che non tiene conto dei limiti di bitrate imposti dal profilo, e che si basa su molte ipotesi...
Tuttavia vedrai che con questa impostazione bastano 0.5 disturbanti 17a e 0.5 disturbanti 35b e sei già sceso ai tuoi 180 Mbit/s.

Cosa ci dice tutto cio? Che hai una linea eccellente e pochissimo disturbata. Se qualcuno nel tuo palazzo dovesse attivare un VDSL 200/20, e quindi i tuoi disturbanti 35b passassero a 1.5, scenderesti a 157Mbit.

Questo è il senso del simulatore. Trovare dei valori ragionevoli che rappresentino abbastanza bene la situazione attuale, e poi giocarci un po' per vedere come potrebbero cambiare le cose. Sempre ricordando che le approssimazioni e le supposizioni su cui il simulatore è basato sono appunto approssimazioni e supposizioni. È possibile ottenere gli stessi valori migliorando la qualità del cavo, e aumentando il numero di disturbanti, e viceversa, ad esempio... proprio come avviene nella realtà.

Spero di esserti stato utile... e che altri in futuro leggano la prima pagina dove tutto ciò è già spiegato.

Grazie mille, nel tuo simulatore (fantastico tra l'altro) mi restituiva proprio 270000 circa. Io dal primo giorno ho avuto praticamente sempre i 200 mega pieni perchè siamo a circa 150 metri dal cabinet (questa la dsitanza reale) più 10 metri di giri strani nel palazzo . Grazie davvero e spero che non peggiori ulteriormente, altrimenti dovremo sperare nel Vectoring. Buona serata !

[giovanni69]

Originariamente inviato da ironmark99

Spero di esserti stato utile... e che altri in futuro leggano la prima pagina dove tutto ciò è già spiegato.

Grazie, ironmark99; anche questo intervento finisce insieme agli altri riferimenti che spiegano l'uso del tuo simulatore.

Originariamente inviato da juve6

Grazie davvero e spero che non peggiori ulteriormente, altrimenti dovremo sperare nel Vectoring.

Anche perdendo altri 30 Mbps (ovviamente... ), avrei dei dubbi che saresti in grado di riconoscere la differenza tra 150 vs 180.

[ironmark99]

Originariamente inviato da juve6

Grazie mille, nel tuo simulatore (fantastico tra l'altro) mi restituiva proprio 270000 circa. Io dal primo giorno ho avuto praticamente sempre i 200 mega pieni perchè siamo a circa 150 metri dal cabinet (questa la dsitanza reale) più 10 metri di giri strani nel palazzo . Grazie davvero e spero che non peggiori ulteriormente, altrimenti dovremo sperare nel Vectoring. Buona serata !

Ho editato il mio post e aggiunto qualche altra informazione...

Grazie per i complimenti, ma il simulatore è solo un abbozzo, molto semplice rispetto a quelli ben più sofisticati in uso in TIM. Ho ritenuto interessante implementarlo su foglio excel (piuttosto che pubblicare un programmino dedicato, magari anche più sofisticato) in modo che chiunque abbia un po' di dimestichezza coi fogli di calcolo possa farsi una idea di come funzionano i calcoli che stanno dietro ai sistemi DMT.

Per quel che riguarda il vectoring, beh direi che tu saresti uno di quei casi che ne beneficierebbe ben poco, visto il piccolo numero di disturbanti che hai al momento, che potrebbe anche essere zero...

[RobbyBtheOriginal]

ciao a tutti, ho seguito i vostri link leggendovi un po' qua e là, avendo questi valori come faccio a richiedere, nel modo più efficace possibile, l'upgrade gratuito? (ora ho una 100 mega FTTC)



grazie

[Bigbey]

@RobbyBtheOriginal: Se hai già l'offerta Tim Super attiva, dovrai semplicemente bombardare l'assistenza Tim al 187 o via social, finchè non ti attiveranno il profilo 35b della 200 Mega.

Se invece hai offerte precedenti (es.: Tim Connect, Tim Smart ecc.), dovrai obbligatoriamente passare a Tim Super. Il metodo più veloce e più efficace, senza fregature è quello di contattare l'assistenza social di Tim (Twitter agli operatori Tim Luca o Fabio su Twitter e chat in app MyTim) e richiedere la Tim Super in tecnologia FTTC 200 Mega + Opzione Voce per le chiamate gratis, SENZA MODEM A RATE, totale 29,90 Euro/mese con domiciliazione dei pagamenti attiva su carta con IBAN o conto; senza domiciliazione attiva (e dunque pagamento tramite bollettino classico), la stessa identica promo costerà 34,90 Euro/mese. No 187 e No sito.

Se hai eventuali rate attive (costi di attivazione, modem, Tim Expert ecc.) esse si trascineranno normalmente e mensilmente in aggiunta al costo della Tim Super di cui sopra.


Discorso modem: Potrai tranquillamente continuare ad utilizzare il modem che già hai, a patto che sia compatibile con la 200 Mega. Come modem Tim, solo il Technicolor DGA4130 e il Tim Hub lo sono. Tutti gli altri (Technicolor TG789vac v2 bianco, Sercomm VD625, baffo rosso ecc.) vanno max a 100 Mega; se sei in quest'ultimo caso, ti basterà andare sulla baia e prendere un Tim Hub a 50-60 Euro circa.

[giovanni69]

Originariamente inviato da Bigbey

Se invece hai offerte precedenti (es.: Tim Connect, Tim Smart ecc.), dovrai obbligatoriamente passare a Tim Super.

Ah... non sapevo di questa forzatura. Vedrò di aggiornare pagina 1. Grazie.

[Hirpus2707]

Aggiornati i file con altra infornata di armadi attivi.

[Bigbey]

Chi è nelle ormai ex aree bianche (aree sino ad ora coperte solo da ADSL o neanche quella), oggi esulterà. Ed esulterà comunque anche nelle settimane avvenire, in quanto sino al 30 Aprile verranno attivati tutti e 5000 gli armadi in pianificazione in tali aree

[giponino]

Peccato che del mio armadio continua a non esserci minimamente l'ombra...possibile che debba aspettare OpenFiber nel 2021?

[Bigbey]

@giponino: Verifica 1 volta a settimana i vari siti che già sai, sino al 30 Aprile/inizi di Maggio

[OUTATIME]

Originariamente inviato da giponino

Peccato che del mio armadio continua a non esserci minimamente l'ombra...possibile che debba aspettare OpenFiber nel 2021?

Ma la fibra fino all'armadio è stata posata?

[giponino]

Fino a prima del coronavirus no...c'era sempre il solito armadio ultravecchio grigio chiaro e non ho mai visto lavori......poi se nel frattempo hanno qualcosa non lo so (non ho avuto modo di uscire di casa per vedere...) speravo che si muovesse qualcosa visto cosa stanno facendo da altre parti

[AnotherM1m]

Attivata FTTC a 700m dall'armadio, loro mi vedono a 150m per un errore di database. Attivato col 35b, come vi sembra? Ci sarebbe anche un allarme collegato alla linea telefonica che andrebbe scollegato ma non so se sia collegato direttamente o tramite splitter al cavo.
Dovrei provare a richiedere il 17a(o b, è da qualche anno che non seguo più nulla)?

https://imgur.com/2WKsVV3

[Bigbey]

@AnotherM1m:

1) Bacia per terra per l'errore di database, spesso avviene al contrario (ovvero armadio entro 500 metri, in realtà per loro è oltre e quindi attivano solo il profilo 30 Mega);

2) Non devi chiedere alcun profilo 17a della 100 Mega, la tua linea va benissimo ed è perfetta col profilo 35b della 200 Mega.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da giponino

Fino a prima del coronavirus no...c'era sempre il solito armadio ultravecchio grigio chiaro e non ho mai visto lavori......poi se nel frattempo hanno qualcosa non lo so (non ho avuto modo di uscire di casa per vedere...) speravo che si muovesse qualcosa visto cosa stanno facendo da altre parti

Allora di sicuro non ti attiveranno nel giro di breve.

[claudio93]

In Sardegna, nel paese dei miei sono stati attivati tutti i cabinet tranne quello a cui loro sono collegati, pianificato a fine febbraio per aprile. Io spero davvero che non vadano oltre, anche perché nella famosa lista dei 5000 comuni il paese non compare.